Apprendre à dialoguer : la communication non violente

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Pollypocket
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Apprendre à dialoguer : la communication non violente

Message par Pollypocket »

Je te raconte, tu me dis si c'est moi, je suis plutot fiere... Mais peut etre que...
En rentrant, je prends la grande, lui la petite, je l'avais prevenu que j'allais acheter avec elle un casse croute.
Dans le magasin, ca fille l'appelle pour savoir s'il a deja ete dansl journee lui chercher les feuilles qu'elle lui a demande pour son ecole.
Il dit que non.. Bref il lui dit qu'il est parti avec la petite aussi acheter a manger...
Mon sang ne fait qu'un tour, je suis vexee, il veut jamais me demander de service ou quoi?
Je l'appelle en lui disant je t'avais dis que j'y allais'
Il repond j'etais avec ta fille donc...

Je raccroche, je suis tres vexee...

Je fini, reflechi dans la voiture comment je peux tourner ca bien... Calmement...
- tu veux plus me demander de service?
Non
- je peux te parler sans que tu te faches?
Non
Je fais comme si je te parlais et il repondait a ma place...

Puis le declic, peut etre a t'il ete vexee que je lui demane pas ce qu'il veut?

Je rentre et:
- je suis desolee de pas t'avoir demande si tu avais besoin ...
- c'est ps le probleme mais (c'est son mot ca) et il m'explique
En fait il a creve le camion de boulot donc il etait en retard pour la petite, donc il l'a prit elle partait chez la copine ( qui est la en secours au cas ou tant que son frere est au ski) et sur la route, avec sa pepette, il .....

Bref.... Il a parle tendu peut etre mais pas en colere..m
J'ai enchaine sur autre chose, contente de la situation et de son denouement...
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pacpac971
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Message par pacpac971 »

le souci de vouloir avoir raison, c'est que ca amene pas la paix :)

ben bravo :)
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pacpac971
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Message par pacpac971 »

recommence l'exercice a zero. de un.

ET CONTINUE celui avec les 3..
réécris tes trois phrases, qui sont girafes, déjà.
mais tente de les réécrire pour y enlever les incertitudes.

exemple : "je n'ai pas vu ce que je t'apportais." ben oui :).
vu que tu te dénigres toi meme.
donc ?

bilan, tu lui dis la vérité : "je n'ai pas vu ce que tu m'apportais".

apres les échanges ici, je pense que tu as COMPRIS que tu apportais. une relation est un équilibre entre apport et don. et parfois, on apporte des trucs étranges.
NOUS, on a pas besoin de ce qu'on apporte.... donc on le "dénigre".
"appporter d'avoir besoin d'etre protégé ?". on le dénigre, parce qu'on a pas besoin que quelqu'un nous apporte cela.
pourtant, la majorité des hommes (et moi dedans), vont avoir besoin de protéger.

donc facile de dénigrer le besoin d'etre protégée. mais c'est incohérent.

donc :

ne vas pas dire a sa place ce qu'il pense. (style : j'ai maintenant compris que tu avais besoin de me protéger). c'est possible. mais c'est encore penser a sa place.
réfléchis a comment faire pour avancer le girafe de tes 3 belles phrases en 3.

et pourquoi ?

tu SAIS que j'ai eu raison, hier, en te disant que tu pouvais demander le calin. mais tu es TERRIFIEE de le faire, PARCE QUE ce sera de la faiblesse, et que la faiblesse te massacrera en retour.

alors ou est la solution ?

le travail que TU fais ici, polly, est le courage. et amene, progressivement, des modifications dans tes schémas de pensée. en girafe.

donc reformule les 3. en cherchant a lutter contre l'incertitude, le mot de la depression. pas en pensant a sa place. PAS en s'excusant. les excuses sont les remords. ADMETTRE, oui. regret. REMORD, NON.
pas en étant faible.
pas en pensant pour lui.

essaye donc de te faire confiance. et de refaire.

bien sur, je t'aide. bien sur, je te montre apres. :). la solution, je te la montre, étape par étape. mais elle doit partir de toi, comme tu le fais sur ce post. on continue, si tu le veux bien :).
bises.
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Pollypocket
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Message par Pollypocket »

Quelles phrases pacpac faut que je refasse?
Faut qe je fasses en1, 2, Et 3? Pas 4?
Merci, je fais ca demain?
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pacpac971
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Message par pacpac971 »

le soir ou tu as repondu 3 ou 4 phrases en 3, je te demandais de les retravailler ;)

bises
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Pollypocket
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Message par Pollypocket »

mon coeur. Je t'ai fait du mal, sans le vouloir. J'ai eu peur. Je t'ai senti perdu. J'ai essaye de te questionner mais tu n'as pas pu me repondre et cela m'a perdu a mon tour. J'ai continuer a te dire mes doutes et mes peurs et j'ai voulu te forcer a paraitre sur de toi. Je n'ai fait qu'augmenter tes doutes, puis construire des barrieres qui sont devenus des fosses.Je voudrais sincerement que tu vois que j'ai profondement change et que ce changement peut nous apporter la quietude qui nous manquait. Je voudrais que tu me fasses a nouveau confiance car je sais que je peux te rendre heureux. Je reve juste que tu en ais encore envie.


Je n'ai pas vu tout ce que tu m'apportais avant d'avoir si peur de tout perdre. J'ai besoin de toi. Je me suis cru transparente et inutile mais je sais maintenant ce que je peux t'offrir. Je sais comment. Et je sais surtout que tu m'apporte encore plus que je ne pensais. Et que, lorsque je reclamais plus, toujours plus, je me trompais. Ta seule envie est deja un don suffisant.



J'avais deja compris que mon trop plein d'emotions me faisait du mal a moi. J'ai maintenant compris que ca te faisait du mal a toi, ainsi aussi qu'a d'autres proches de moi. Je travaille beaucoup sur moi et ma relation a autrui. Je voudrais que tu le vois et que tu me redonnes la chance d'une relation ouverte entre nous.



Je sais pas si c'est mieux...
Tout ce qui est exrit n'est pas encore acquis mais j'y travaille.
La derniere partie, je la zappe ce sor car penser a l'avenir me stresse, de nouveau mon coeur s'emballe..
J'ai toujours voulu anticipe l'avenir pas peur de celui ci.
Aujourd'hui, je ne veux plus du tout l'anticiper car ca me fait trop mal.
Le present me suffit pour l'instant.
Je voudrais tellement y croire.

Merci pacpac, quoiqu'il se passe ensuite, tu m'auras permis d'etre une meilleure personne.
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pacpac971
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Message par pacpac971 »

ce qui est bien est de parler girafe.
je vais relire, et peut etre reformuler un peu.
tu es sincere. ca fait moins excuses.
je vais tenter de reformuler en reduisant le coté excuses.

tu peux le refaire aussi.

un de mes premiers cours de comm montre que a la 3eme version on arrive a la maitrise du fond.
hesitation fond en 1, hesitation forme en 2, maitrise en 3.
et on reparlera de 4 et 5 si je developpe la comm ici.
mais tu toucherai surement totalement le truc a la 5eme fois.

bises.

c'est bien ce que tu fais.

d'apres toi, quel pourcentage des gens travaillent sur eux, polly...
deja, ton mari en a pas le courage...
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Pollypocket
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Message par Pollypocket »

Mon mari ne travaille pas sur lui car il ne sait pas..
Et que, ca serait trop douloureux!
Il a refoule depuis le plus jeune qu'il se souvienne, c'est pas sa faute...

Bon je refais encore...

En fait... Je vais attendre car je me relis et je vois pas ou je m'escuses.
J'expose les faits non?
Peut etre entre deux fois, il faut laisser passer quelques jours...

En fait je sais plus ce que je veux.
Avant, je voulais qu'il me prouve son amour..
Maintenant, je veux juste qu'il continue a etre la... Meme si c'est dur aujourd'hui, quelque par, ca me suffit presque.
Je ne veux que ce qu'il est pret a me donner, pas plus...
Ma seule angoisse est qu'il parte..
Je n'oppresse plus mais j'en ai vraiment plus envie. J'ai l'impression d'observer, d'apprendre, pas que sur moi mais ausi sur lui... Chacune de ses reactions veut dire quelque chose et au lieu de m'en ennerve, je trouve plus utile d'en apprendre...

Je n'ai plus envie de lui dire autant de chose..
Je parlais beaucoup, trop...

Lui aimait les non dits..m. J'aimais pas le silence...
Mais j´apprecie maintenant ce silence qui des fois, ne veut pas dire gene mais juste laisse savourer un instant.

"mon coeur. On s'est perdi dans nos incomprehension mutuelles. Tu t'es ferme et moi je n'ai pas voulu voir.je sais que rien n'est jamais perdu, il suffit juste de le vouloir. J'espere qu'un jour, tu le voudra aussi. J'ai compris beaucoup de choses qui je suis sure, pourrais nous aider si on essayait de nouveau. Ta presence me suffit si tu veux bien me la laisser. Je veux juste que tu reprennes plaisir a la vie. Que tu apprecies de nouveau notre famille. Je t'aime tellement..."
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Pollypocket
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Message par Pollypocket »

Comment lui dire??
Je suis perdue...
Je suis pas psy!!!
Je sais pas faire!!!
Ca me rend mal, Màl de culpabilité, de douleurs, de peur...
J'aurais tellement etre meilleure, etre capable!!
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pacpac971
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Message par pacpac971 »

comment lui dire quoi ?

relis mon post. la culpabilité est TA PRISE d'otage, de toi sur toi.

bien sur, polly, je peux t'éviter toute culpabilité, dans tous les échanges. ici, sur ce forum, les gens pratiquent beaucoup le "ne te sens pas coupable".

je pratique la meme. ne te sens pas coupable. MAIS je te montre les erreurs a corriger. c'est différent.

relis le post, en chassant la culpabilité.

et comment lui dire quoi ?
je t'ai tout réécrit. donc tu vois comment je lui dirais "quoi", a ta place. donc je ne comprends pas ta phrase.

comment le faire changer SANS qu'il se soigne ?
il changera pas.
tu as DEUX options. tu le cadres fermement.
ou tu progresses pour évoluer de manière la plus saine possible, en étant prise en otage.

comme tu choisis la seconde, je te montre la seconde. j'ai quand meme positionné qu'il devait se soigner. mais il le sait.
SI cela lui est dit en mode chacal, DONC en mode accusation sous entendue, il va sortir les couteaux.

si on lui dit de se battre et de se soigner en girafe, tout peut s'inverser. je te montrais comment le lui dire en girafe.

relis mon post. la communication est compliquée. ici, on a quitté la psycho, en grande partie. donc confonds pas non plus :).
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Pollypocket
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Message par Pollypocket »

Merci pacpac, oui je te relis...
Oui je veux être dans la prise d'otage voulu...
Enfin je voulais...
Mais le fait qu'il boive me fait demander si je dois changer la donne...
Je sais aussi qu'ici c'est la com mais pour moi les deux sont liés!
En ce moment, je sens qu'il fait des efforts..,
Sauf que depuis que j'ai remarqué le probleme des bouteilles, je sens une différence... Vient elle de moi ou de lui vraiment je ne sais pas, c'est peut être ma perception qui change tout a chaque fois!!
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pacpac971
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Message par pacpac971 »

polly.

tu vois. la difficulté de la toute puissance de la culpabilité, c'est qu'oser te dire la vérité passe nécessairement par deux choses :

que tu prennes une attaque de culpabilité énorme :). donc big émotion.
et, je vais le dire ici : je prends le risque que tout lecteur puisse etre indisposé que JE prenne le risque de te mettre devant la vérité. PLUTOT que le mode "rassure toi, tu n'y es pour rien".

ici, je te précise, meme si d'autres peuvent lire, et que donc, je prend un risque :), que le bon mode est :

vérité ET aide contre le reflexe de culpabilité. PAS te ménager en te la disant pas (la vérité).

et c'est du dosage.

donc la, bien sur l'alcool perturbe tout.

et meme si je t'ai déjà dit 3 a 4 fois de quoi il retourne, je ne l'ai encore pas fait de manière a ce que l'on en passe pas la case nécessaire :
le schéma a trois étapes.

vérité-culpabilité-choix de culpabilité ou de progresser.

alors quand tu veux, oui, je clos le souci de l'alcool par une vérité. qui te fera culpabiliser. MAIS ou tu pourras ensuite passer a autre chose.

mais c'est ptet pas le moment.

et tu vois :

TOI, tu ressens un besoin énorme de parler de l'alcool.

et bien. vérité :

ne pose pas les questions dont tu n'es pas prete a entrer dans le schéma triple "vérité-culpabilité-choix de culpabilité ou de progresser"

je vais appeler cela comme cela, polly, dorénavant.

tu parles de l'alcool. parce que l'acool perturbe l'équilibre de ta prise d'otage voulue. j'ai expliqué en gros en quoi. unlui te l'a dit aussi, MAIS unlui, lui "estime que il faut préserver les gens de la culpabilité".

on peut donc dire que quelque part on est complémentaires. ou pas :).

je n'ai pas la meme vision que lui. moi, je "sais que le schéma triple est le bon". et que il faut comprendre, gérer la culpabilité. pas se faire préserver.

MAIS je dose ce que je dis. je suis pas dingue.

donc me parait tot pour la vérité sur l'alcool :).

bises.
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Pollypocket
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Message par Pollypocket »

Lol t'es non dits me perdent encore plus...

Je voulais aussi te dire que je vais relire tout ét faire effacer les notions trop personnelles des postes car en travaillant sur la com, on dévoile des choses perso quand même!!

La j'avoue que je suis perdu sur quoi faire?
Faut que je continue?
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pacpac971
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Message par pacpac971 »

y pas de non dit. l'alcool a été traité ailleurs. :)

ben, moi, je te propose un chemin :

prise d'otage acceptée, et "de l'intérieur", devenir de plus en plus girafe. donc continuer la communication.

mon but ?
que tu deviennes plus girafe, DONC CESSE d'etre chacale envers toi meme. mon seul but. que tu cesses de te chacaliser :).

ton but ?
essayer sauver ton couple :).

le truc qui fait que tu es perdue, c'est que ton but est pas le bon. le mien est le bon. :). rappelle toi, pacpac a toujours raison, et c'est en général ce qui agace.
plus sérieusement, j'ai raison quand j'ai raison. et la, mon but est le bon.

tu es un peu perdue, parce que ton but est trois erreurs liées :
-autoriser une prise d'otage, DONC te rabaisser, et légitimer qu'on te traite mal.
- attente en retour.
- peur de le perdre.

SI on part du principe que tu as compris tes trois erreurs, et qu'on travaille DANS CE CADRE la, tout est différent.

une fois les choses comprises, polly, il s'agit alors de "choisir". plus subir une injustice. choisir une situation compliquée par amour. totalement différent.
et girafe envers toi meme. subir c'est totalement chacal.

tu peux choisir la prise d'otage. donc la rendre girafe.

moi, mon but ne change pas, et ne changera jamais. "t'aider a moins etre chacale envers toi meme". puisque la, tu l'es facilement :).
enfin. je pourrais un jour changer de but. mais c'est que tu ne seras plus du tout chacale avec toi :).
ca serait splendide :).

bises.

mon post, la, sert a quoi ?

bien valider le cadre ou tu évolues. les trois erreurs. qui deviennent un choix. je t'aide EN situation difficile.
ca devient nos choix :).

donc M.... a la culpabilité :)))))
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Message par Pollypocket »

Je voudrais tellement ne lus etre chacal avec moi!!
Je me juge comme ne je jugerais jamais personne!!
Je vais travailler a etre girafe pacapc, merci de ton aide...
Pour le reste, je te reponds... Chez moi car la c'est public!
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Message par pacpac971 »

on reprend ou tu veux quand tu veux.

tu a du infuser mon commentaire mode cours de comm. pour passer donc de la premiere réaction "émotionnelle" pour espérons le, pouvoir retomber sur des idées permettant de construire.

tant que tu t'exprimes en étant chacale envers toi, tu le seras fatalement envers autrui, QUAND la situation se compliquera.

et attention, les situations compliquées de vie ne se résume pas à "mon mari va mal" :).

donc le chacal envers soi, c'est une bonne idée à éliminer.

je précise, meme si c'est clair pour moi, que n'importe qui peut se joindre a ce topic, et parler de communication non violente.
pour donner son ressenti. ou autre.
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Message par Pollypocket »

on pouvait arrêter la com avec juste mon mari ( on le fera juste si besoin) mais travailler la com en générale, avec tout le monde... Ét surtout comment etre girafe avec moi...

Alors je vais commencer par......
Les enfants?

Un facile dans l'enonce du besoin car c'est ce que je trouve le plus dur...

Situation
mes deux petits se bagarrent... J'arrive et je veux les faire cesser. Ils disent que c'est la faute de l'autre.

Emotion
Je suis peinee et un peu en colere car ca arrive souvent

Besoin
Sensation que j'aurais reussi mon role de maman si mes enfants s'aiment

Verbalisation
J'ai de la peine quand vous vous bagarrez car je trouve important de bien s'entendre entre frere et soeur. Est ce que vous pourriez faire chacun des efforts?
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Message par pacpac971 »

rappelle toi que le but initial est de voir le 2. le 3. et le 4.

donc tu aurais dit quoi normalement, sans vouloir etre girafe. ou ressenti quoi ?

avec un enfant, empathie et factuel.
"ce que je trouve = jugement. toi."

pechu de gerer les momes ;)

mais plutot "va vous apporte quoi de vous bagarrer ? (un enfant qui doit expliquer ses actes est indecis directement)
et apres ta phrase sur les effort est bien. mais faut dire pourquoi.

et le meilleur pourquoi reste le besoin. donc tu piges pourquoi ils se baggarent et tu temperes sans culpabiliser.

si tu es en colere, tu prends pour toi ce qui ne l'est pas.

;) perso je suis incapable de ne pas ne faire avec mes enfants.
mais je sais que j'ai tort...

on ressent une forme d'echec perso dans une chose qui n'a rien a voir. donc gros chacal envers nous meme...
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Message par Pollypocket »

Ah pardon, j'avais lu un résumé du livre en attendant de pouvoir avoir le livre et j'avais vu ces 4 trucs...

Pourrais tu me faire un résumé de différents trucs? J'avoue que je me perds dans tous les 1,2,3,4...
Je dois reprendre ton poste, le citer, efface pour mettre mon texte ét j'ai qu'une tablette ou un telephone donc c'est pas pratique!!
Merci pac!
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pacpac971
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Message par pacpac971 »

le premier de mes posts, je te disais : 1 ton idée initiale.
2 : la dire en chacal.
3 : en girafe.

4 : le mieux possible.

donc ton post était bien, mais il manquait ton reflexe initial. et encore. pas tant que ca.

faut qu'on se trouve le terrain.
emotion et besoin, c'était bien. mais si tu m'ajoutes le reflexe initial, ou ce que tu aurais pu dire "avant", ou "sans te vouloir girafe", alors TU prends conscience de ton travail, de tes efforts. préciser ce qu'en chacal tu ferais te tire vers le haut. vu que tu CHOISIS de ne pas le faire. et que tu en as conscience.
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