Les psy (-chologues, -chiartes, -chanalystes) sont-ils efficaces et/ou objectifs ?

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Hildegarde
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Les psy (-chologues, -chiartes, -chanalystes) sont-ils efficaces et/ou objectifs ?

Message par Hildegarde »

Die O'Gêne a écrit :
Bien sûr il n'y a pas que des gens désintéressés et honnête, même dans les métiers censés être d'aide. (Ceci dit, je pense que ton opinion était bien arrêtée bien avant de venir recueillir des avis, et même avant d'avoir essayé apparemment.)
Mon opinion était arrêtée AVANT de venir sur ce forum et c'est d'ailleurs pour cette raison (comme quoi, hein je suis ouverte au changement -_-) que je me suis inscrite ici. Je voulais avoir l'avis de personnes qui ont approché des psys et... cela n'a absolument pas apaisé mes craintes ! Je dirai même que cela les as renforcées (bien que je ne me pense pas particulièrement impressionnable ou crédule), notamment à propos de la prise en charge dans les hôpitaux psys.
Et puis dans ton idée que ce sont les traitants qui déclarent les gens malades, il y a toujours la même chose de gênante : quand tu vas voir ton toubib parce que tu as mal à la gorge, tu n'en ressors pas en disant "le salaud, il m'a dit que j'étais malade et que je devais me traiter" ?
J'ai ri ! :D Le truc, c'est qu'un mal de gorge, ça se sent, ça se voit, c'est palpable, plus objectif qu'une maladie mentale. Si Généraliste numéro un me dit "'c'est un coup de froid, un coup de pulvérisateur 3 fois par jours", je ne craindrais pas que Généraliste numéro 2 me dise "Arf, c'est une fracture du tibia, il faut opérer". Je peux, toutes proportions gardées, m'en remettre en partie à mon jugement. Or, avec les maladies mentales, il faut totalement s'en remettre à l'avis d'un psy qui ne sera pas forcement le bon.
Les psys ne peuvent pas être infaillibles, il n'y a pas de réponse universelle à chaque cas mais si l'un me sort "prenez tous ces médocs pendant 20 ans, ça entachera votre humeur et vous fera prendre 20 kg mais vous irez mieux, si, si", qu'est-ce que je fais ? Dois-je suivre aveuglement ses conseils ? Alors qu'un autre psy aurait très bien pu me dire "pas de médocs, seulement un suivi qui vous coutera quelques milliers d'euros ?" ou encore "Ce n'est qu'un coup de mou, fouettez-vous les sangs, ça va passer." ?
L'imposture en talons hauts : 10 Juillet 2013.
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doloplus
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Les psy (-chologues, -chiartes, -chanalystes) sont-ils efficaces et/ou objectifs ?

Message par doloplus »

Bonsoir Hildegarde,

Je viens de lire ton dernier message, et ce la me donne envie de te dire :
Ton opinion sur les psys semble faite, je pense donc que c'est une bonne chose que tu ne perdes pas ton temps à consulter. La relation thérapeutique entre un patient et son médecin est basée sur la confiance mutuelle, si tu doutes de la fiabilité de l'analyse de ton médecin tu seras encore plus mal, parce que dans l'incertitude, peut-être avec le sentiment de ne pas être entendue, ni comprise...et tout celà n'a aucun intérêt thérapeutique.

Rien, ni personne ne t'oblige à consulter un psy. Cette démarche est une démarche qui vient de soi. Si tu ne penses pas qu'un psy puisse t'aider, utilise ton temps pour te faire du bien autrement :wink2: .

Je te souhaite le meilleur pour la suite.
Doloplus.
Et badaboum

Les psy (-chologues, -chiartes, -chanalystes) sont-ils efficaces et/ou objectifs ?

Message par Et badaboum »

Hildegarde a écrit :
J'ai ri ! :D Le truc, c'est qu'un mal de gorge, ça se sent, ça se voit, c'est palpable, plus objectif qu'une maladie mentale. Si Généraliste numéro un me dit "'c'est un coup de froid, un coup de pulvérisateur 3 fois par jours", je ne craindrais pas que Généraliste numéro 2 me dise "Arf, c'est une fracture du tibia, il faut opérer". Je peux, toutes proportions gardées, m'en remettre en partie à mon jugement. Or, avec les maladies mentales, il faut totalement s'en remettre à l'avis d'un psy qui ne sera pas forcement le bon.
Les psys ne peuvent pas être infaillibles, il n'y a pas de réponse universelle à chaque cas mais si l'un me sort "prenez tous ces médocs pendant 20 ans, ça entachera votre humeur et vous fera prendre 20 kg mais vous irez mieux, si, si", qu'est-ce que je fais ? Dois-je suivre aveuglement ses conseils ? Alors qu'un autre psy aurait très bien pu me dire "pas de médocs, seulement un suivi qui vous coutera quelques milliers d'euros ?" ou encore "Ce n'est qu'un coup de mou, fouettez-vous les sangs, ça va passer." ?
Ben, c'est pareil tu sais pour les "maux "physiques ! J'ai mis plus de deux ans à avoir un diagnostic pour des douleurs type sciatalgie. Et la réponse facile était que c'était d'origine psychologique ! ( ce qui n'est pas entièrement faux, mais n'est qu'une vue partielle de mon problème et ne m'aidait absolument pas en tant que tel. Ok, je suis anxieuse. Ok, ça se repercute sur mon corps. Et comment je fais, maintenant ? :intero: ).
Je ne m'en remets jamais entièrement à qui que ce soit : médecin ou psy... Mon médecin, quand je sentais qu'elle patinait, j'ai demandé à voir un spécialiste ! Je suis allée en voir deux autres, qui, enfin, sont tombés d'accord !
Les médecins ( du corps ou de l'ame) sont de gros bricolos, rien de plus... faut les démystifier. C'est rien que des gens comme toi et moi qui ont une somme de connaissances et un outil et une méthode scientifique ( diagnostic différentiel) pour dire ce que tu as... peut-être.
Ils tâtonnent, essaient... et parfois échouent. Là où tu vois la différence,c 'est dans leur honnêteté dans la relation qu'ils vont avoir avec leur patient.
D'abord j'aime bien qu'on m'explique ce qu'on est en train de faire ( que ce soit un médecin lambda ou un psy) et pas qu'on m'engueule parce que je réponds pas bien à la question ( ça m'est arrivé une fois... ça fait drole... ) ou pire qu'on me prenne pour une toxico parce que je prends de la morphine pour mes douleurs...
Ensuite, un médecin (ou un psy) doit savoir dire qu'il est dépassé. Le psychiatre que je vois l'a fait avec une amie. Elle a avancé avec lui, mais quand ça a commencé à tourner en rond, il le lui a dit : " là, je crois que je ne peux plus rien pour vous".
Quant à l'exemple que tu donnes.
Il n'existe pas qu'une seule école en psychiatrie et cela même pour la prise en charge de maladies mentales graves, style autisme...
Il ne t'est absolument pas interdit de voir plusieurs psychiatres ou psychologues et de choisir celui dont l'approche te plait plus : medoc, thérapie, analyse, etc...
Tout comme je préfère mon médecin actuel qui me fait confiance pour la morphine ( stupéfiant quand même) que celui qui m'engueulait ou l'autre qui me prenait pour une toxico...


Ah, autre exemple auquel je pense. Je me suis fait une entorse du genou quand j'avais 17 ans. Le premier généraliste que j'ai vu n'a pas été fichu de la diagnostiquer alors que je ne pouvais plus marcher ! Tout juste s'il ne m'a pas accusée de faire semblant !!! alors pour le coup de faire confiance à un généraliste parce que c'est "concret" et pas " psychologique", là c'est moi qui rigole !!!

Le médecin que j'ai vu huit jours plus tard ( je ne marchais toujours pas) a hurlé contre son confrère parce qu'il était trop tard pour agir... et qu'on n'avait plus le choix : arthroscopie donc hopital... :siffle: :siffle: ...
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Suricat
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Enregistré le : lundi 07 octobre 2013 12:38

Les psy (-chologues, -chiartes, -chanalystes) sont-ils efficaces et/ou objectifs ?

Message par Suricat »

J'ai eu la même réaction que bada : un problème dans mes analyses sanguines, le toubib (que j'allais voir pour malaises + présomption -avérée- de forte perte de poids + fatigue intense + impossible d'avaler quoi que ce soit) me dit "ce sont des analyses caractéristiques des gens qui ont un bon coup de fourchette, vous consommez trop de charcuterie, viande rouge et sodas" :blink: comme il ne m'a pas cru quand je lui ai dit que non j'ai finalement été chercher un autre avis : recherche d'une tumeur hypophysaire, négatif, donc insuffisance surrénale. Sauf que le temps de trouver ça (plusieurs mois) mon état c'est miraculeusement amélioré sans traitement alors que pour cette forme de chose c'est irréversible... c'était un épisode dépressif majeur (angoisses > impossible d'avaler quoi que ce soit > déshydratation > accumulation de déchets dans l'organisme > tous les autres symptômes, et comme certains déchets dans l'organisme provoquent une anorexie...)

J'ai aussi eu un mauvais diagnostique pour une fracture (si si) et 10 ans de tendinites de la main à répétitions résistantes à tous les traitements... qui étaient en fait une hernie cervicale avec névralgie.

La médecine générale n'a pas de "remèdes miracles" ou de recettes toutes faites à appliquer à une pathologie, elle s'applique à des êtres vivants et pas à des robots ayants un problème mécanique. J'ai une grande croyance en l'effet placebo, et aussi en son effet inverse : un traitement donné sans que le patient comprenne et adhère aux soins peut très bien échouer alors même que c'était le traitement idéal contre cette pathologie. Et puis tout le monde ne réagit pas "bien" à tous les traitements, ne serait-ce que pour les doses, les allergies ou les effets secondaires. Et imaginons que 2 patients aient un effet secondaire semblable, disons de très légères nausées, l'un peut trouver ça tout à fait supportable alors que si l'autre est émétophobe ça ne va pas du tout lui convenir. Ou alors l'exemple de badaboum : nous avons toutes les 2 une névralgie, elle prend de la morphine qui lui fait du bien, moi j'ai fait un trip monstrueux avec.

Les psys, c'est un peu pareil : si tu ne veux pas y aller, tu n'en tireras rien de bon. Quand j'étais ado on m'a forcée à en voir, j'étais tellement opposée à ça que ce sont les psys qui demandaient à ce que j'aille voir un autre confrère. Evidemment ça ne m'a pas aidée du tout.
Ils n'ont pas réellement d'intérêt à te garder en mauvais état : tu penses que c'est leur fond de commerce... ok... Imagine un garagiste, si je raisonne comme toi il a plutôt intérêt à faire en sortes que ta voiture retombe en panne très vite non ? Ou reste en pannes ? Dans la réalité la grande majorité des garagistes vont faire leur travail consciencieusement (je parle du boulot pas des factures) pour 2 raisons : un client qui n'est pas satisfait ne revient pas (ou fini par partir au bout de 2-3 fois) et en plus il n'apporte pas de nouvelle clientèle (il fait même une mauvaise pub). Les psys, c'est pareil : si vraiment l'état des gens ne s'améliore pas ceux-ci vont finir par aller voir ailleurs (+mauvaise pub) ou se retrouver hospitalisés (avec donc changement de psy) ou encore se suicider (perte du client à vie :rire2: ), et en plus les médecins traitants et pharmaciens qui voient ces mêmes personnes vont avoir tendance à ne pas y envoyer d'autres patients.
Mon terrier.
Le coin des chercheurs d'or : emploi, LM, CV, formations
tilly

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Message par tilly »

Coucou Hildegarde,
Tu sembles avoir, au-delà de tes craintes qui sont légitimes, une méconnaissance de ce qu'est un psychiatre, par rapport à un psychologue, ou encore un psychanalyste... ou même un psychothérapeute Ce sont des professions différentes, dont on peut attendre des choses différentes.
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Hildegarde
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Les psy (-chologues, -chiartes, -chanalystes) sont-ils efficaces et/ou objectifs ?

Message par Hildegarde »

tilly a écrit :
Coucou Hildegarde,
Tu sembles avoir, au-delà de tes craintes qui sont légitimes, une méconnaissance de ce qu'est un psychiatre, par rapport à un psychologue, ou encore un psychanalyste... ou même un psychothérapeute Ce sont des professions différentes, dont on peut attendre des choses différentes.
Tout à fait ! Le soucis, c'est que je ne trouve pas de réponse concrète à ce que peut apporter l'un plutôt que l'autre. J'excepte les psychanalystes qui n'ont, pour moi, aucune légitimité du fait de l'absence de formation et de règlementation de cette profession basée sur une théorie discréditée scientifiquement.
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pacpac971
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Les psy (-chologues, -chiartes, -chanalystes) sont-ils efficaces et/ou objectifs ?

Message par pacpac971 »

bonjour Hildegarde.

J'ai lu ta présentation.
Et le reve lucide :)...

ta question, releve t'elle d'une notion différente ?

tu es "haut potentiel" non réalisé, et tu t'en veux. (je te cite presque).

si j'ajoute à cela le reve lucide et ta question initiale, je me demande si la question n'est pas plutôt, "comment trouver un psy pour moi".

moi, je dis une chose, sur les psy.

tu vas voir, si ca te parle...

un psy peut aider a un QI proche et inférieur au sien. Le QI est une notion complexe, qui peut interesser les gens "HP", haut potentiels. Disons que moi, je préfere la sagesse au QI, mais je cite ici la notion qui compte.

donc le psy peut aider a sagesse inférieure ou égale a la sienne. ses études derriere lui permette "de".

donc la réponse a ta question est que :

SI le psy a un QI (ou plutôt une sagesse), supérieure ou égale a la tienne, il va alors pouvoir t'aider. les approches que tu cites sont variées. je n'y connais pas grand chose en psychologie, moi. j'aide les gens par un mélange de philo, psycho, et notions cousines du reve lucide, ce qui a rapidement un autre nom :).

mais si tu es HP, tu peux alors etre aidée facilement pas une personne HP qui a des compétences dans les domaines ou tu vas mal. psy, pourquoi pas.
moi, je pense etre un chouilla HP :), et j'aide sur certains sujets, dans la limite de ma sagesse. (et donc sur la base qu'on peut aider QUAND on reste un peu en maitrise des choses).

le souci de vie majeur d'une personne HP, est l'isolement.

Le schéma est classique.

un gamin de 20 ans a 150 de QI va voir un psy de 130 de QI. le psy a ses connaissances pour lui, et une avance colossale sur le domaine psy sur le gamin (désolé, a 20 ans et 150 de QI, on reste un gamin pour moi :) ).

pendant quelques temps, le psy va aider énormément.
mais tot ou tard, et souvent plus tot que tard, la différence de QI qui est ici colossale, va faire que toutes les approches et les raisonnements du psy vont etre mises en échec. pour une raison importante liée au fonctionnement des gens. sur laquelle je reviendrais si tu veux échanger avec moi :).

mais tout sera mis en échec.

et il sera extrement cohérent que le gamin considère que le psy était un charlatan.
en fait, il le serait, dans le cas précis. aider une personne bien plus HP que soi, c'est à ne faire que avec prudence, et savoir en gros exactement quand passer la main.

en un mot... gérer son orgueil, sinon on passe pour un charlatan. ou un imbécile.

et dans ton cas... la notion même de reve lucide fait que si tu vas voir un psy, si il n'a aucune compréhension ou méthode dans ce domaine la, et des choses connexes, tu vas fatalement te dire que tu parles a une banane... non :). en tout cas, dans MON CAS, il est évident que consulter releve du compliqué.
faut que le type sache gérer un gros HP un peu sur le retour... et soit compétent dans des domaines connexes. plus tu avances, plus trouver qui peut aider se complique.

bon....

tu repasses sur le forum. je t'ai déjà repérée avec le reve lucide. le HP.

donc je te poste cela.

on verra si ca te parle ou pas.

je te passe un bonsoir amical.
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Hildegarde
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Les psy (-chologues, -chiartes, -chanalystes) sont-ils efficaces et/ou objectifs ?

Message par Hildegarde »

Bnjour Pacpac et merci pour ton message.

Je n'avais jamais fait le rapport ente QI/sagesse (moi non plus, je n'aime pas vraiment la notion de quotient intellectuel, être réduit à un nombre me semble... réducteur !) et aide psychologique, mais cela se tient ! Je ne pense pas prendre les psys pour des bananes ( :smile2: ) ni même les affronter avec un égo surdimensionné ; à vrai dire je fais toujours abstraction du fait que je suis HP, je ne me définis pas du tout à travers cela. Mais peut être que, dans mon cas, il serait bon de voir un professionnel qui connaisse les problèmes propres aux HP. Peut-être y a-t'il des pistes de réflexion applicables en particulier aux HP.

En fait, cette histoire de haut potentiel me handicape plutôt qu'il ne me tire vers le haut...

Merci de ton passage !
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pacpac971
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Les psy (-chologues, -chiartes, -chanalystes) sont-ils efficaces et/ou objectifs ?

Message par pacpac971 »

et bien infuse ce que je viens de dire.

il ne faut pas faire l'amalgame entre les faits. et les interprétations.

ego énorme = HP.
ego surdimmensionné = calamité :). péché capital de l'orgueil.

mais on VIT dans une société ou un égo enorme est VU, et catalogué surdimmensionné.

en gros, celui qui sait et LE DIT, est coupable.

cela, c'est ton souci.

c'est le souci de TOUT HP.

c'est le souci tout simple de la personne qui doit interagir a 20 de QI de moins que lui.

attention, c'est vrai partout. chez le psy.

a 90 de QI avec des parents a 70. donc ici, a 90, on est pas une fleche. mais le dialogue avec les 70 de QI serait redoutable.

ET. j'utilise le QI pour imager la chose.

mais il s'agit de sagesse, et pas d'intelligence.


tu croises un viel couillon de 100 de QI, et de sagesse de 150. alor que toi, tu as 130 de QI, et jeune, encore que 80 de sagesse...
et bien, il va gagner sur toute la ligne, et pouvoir t'aider. a monter ta sagesse vers la sienne. et plus le QI sera élévé, PLUS l'assimilation des notions sera facile.
et tes 150 de QI te permettront "un jour", de percer des mystères et ouvrir des portes que LUI ne pourra jamais ouvrir.

le QI est une moyen pour une personne HP de comprendre les choses. donc monter la sagesse.

et etre HP : une misere qui isole.

voila une petite précision. et si ca te parle, je suis dans le coin :).

si tu reves lucidement :)... tu peux, dans tes reves, commencer a travailler sur ces notions la, et "voir" comment le reve interagira avec toi.
c'est passionnant, en reve lucide, justement, de commencer a jouer avec des notions clefs.

le coté symbolique du reve est alors parfait pour :
compliquer les réponses. te faire choisir l'orgueil et la facilité. ou la reflexion :).
ego énorme. ou surdimension :).

mais tu as l'outil, le reve lucide.

c'est un des outils les plus puissants pour le travail sur soi. il y en a plusieurs autres puissants. mais ca pourrait etre un autre sujet, pour un autre jour :).

bises.
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Hildegarde
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Message par Hildegarde »

Pacpac, je suis désolée, mais j'ai beaucoup de mal à te suivre. En gros, je suis larguée. :smile2:

Pour ce qui est des "clés" du rêve (si j'ai bien compris ce dont tu parles), je n'y accorde pas d'importance car je ne crois pas en la théorie de l’interprétation des rêves genre perte de dent= mort prochaine, etc...
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