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lili



Inscrit le: 19 Nov 2006
Messages: 634
Localisation: Bordeaux

MessagePosté le: Jeudi 30 Novembre 2006 13:07    Sujet du message: Répondre en citant

Oui Valanice j'ai des problèmes avec mon père parce qu'il ne s'est jamais beaucoup occupé de moi et ma soeur.En fait quand nous étions bébés ils s'occupait beaucoup de nous puis après je ne sais pas pourquoi il a été très absent de la maison et même quand il était là il n'était pas là c'était comme un inconnu à la maison.
Et puis il ne voulait pas de moi (il avait demandé à ma mère d'avorter) et j'ai ressenti toute mon enfance qu'il n'avait d'yeux que pour ma soeur.

Aujourd'hui on se croise il m'appelle souvent mais je n'ai rien à lui dire je ne sais pas qui il est. Et lui tente des approches très maladroites,blessantes même, ne me comprend pas.Tu vois en ce moment il croit que je suis en dépression....parce que j'ai des difficultés en maths en cours [blink] .Alors je vois bien qu'il fait des efforts, qu'il tente de se rapprocher de moi mais c'est sans doute un peu trop tard.Trop de rancoeurs car il nous a fait beaucoup de mal à moi et ma soeur.

Mon psy m'a expliqué beaucoup de choses sur mon père, ses attitudes, ses réactions qui font que je lui ait pardonné beaucoup de choses.Mais même quand j'essaye de me rapprocher de lui ca marche pas. Parce qu'il ne fait que se plaindre de tout-fout-le-camp-en-france et tiens des propos racistes et parfois homophobes alors que ca me répugne et que mes amis font partie de ces deux catégories qu'il rejette.On n'arrive pas à parler de tout et de rien de la vie, de la nature, de la météo.
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Valanice



Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 678
Localisation: Bretagne

MessagePosté le: Jeudi 30 Novembre 2006 16:38    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis contente toujours que ton psy ait permis que tu ne lui en veuilles pas trop à ton père. Moi, j'aurais bien aimé que mon fils aille voir le mien, juste une fois.
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KKouette



Inscrit le: 20 Nov 2006
Messages: 1042

MessagePosté le: Jeudi 30 Novembre 2006 17:03    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
En fait quand nous étions bébés ils s'occupait beaucoup de nous puis après je ne sais pas pourquoi il a été très absent de la maison et même quand il était là il n'était pas là c'était comme un inconnu à la maison.


Mon portrait quoi !
Voila ma fille sur ce forum dans quelques années, parlant de moi.

Je le sais, je le crains, j'en ai peur.
Je me suis occcupé d'elle pendant les 3 premières années de sa vie, toujours, mangé, bain, couches-culottes, dodo, tout, promenade en poussette...

Pis petit à petit on m'a interdit d'être son père et j'ai commencé à en souffrir en me disant que je ne la détesterait pas pour ma souffrance parce qu'elle n'y est pour rien, ce n'est pas de sa faute à elle, mais à une autre grande personne qui est sa mère !

Sa mère jalouse que j'apprenne à faire du patin à roulette à ma fille en un quart d'heure... par exemple !

Du coup, même chez nous, j'étais absent...
et je souffrais en silence en me disant que personne ne comprenait rien à cette situation, à mon mutisme etc...
Et que, forcément, plus tard ma fille me le reprochera !

Je n'ai jamais voulu être ce père là, pourtant c'est celui que j'ai été.

Absent pour éviter les conflits !
Parce que conflits égal "guerre" et dans toutes les guerres, ceux qui morflent le plus sont les innocents et les enfants (qui se trouvent être les 2, innocent ET enfant !)

Alors des fois on ne comprend pas quelque chose et on décide que c'est mal...

Je me rappelle même m'être excusé une fois pour quelque chose que je n'avais pas fait, histoire de couper court à la guerre qui s'annonçait, j'y repense souvent et je trouve ça tellement injuste, de s'excuser comme ça alors qu'on n'a rien fait ! Parce que l'autre ne sait pas lire entre les lignes et il éprouve à ce moment là une jouissance inouïe !!! Il a la satisfaction de penser qu'il avait RAISON !

Peut être faut-il accorder une seconde chance à quelqu'un qui essaye maladroitement de se rapprocher ?
Je dis ça de manière générale, je ne connais pas ton papa, évidemment...
Ni ses raisons, ni les tiennes...

Docteur KKouette, spécialiste en compote de pomme... [fleur]
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Liane



Inscrit le: 27 Nov 2006
Messages: 55

MessagePosté le: Jeudi 30 Novembre 2006 17:55    Sujet du message: Répondre en citant

Moi mon père a été ce qu'on appelle un père absent.

Il travaillait pour nourrir sa famille et il a toujours été là (physiquement) mais c'est tout. Il est dépressif, ceci peut expliquer cela.
Et puis ma mère, je pense, ne lui a pas laissé l'occasion de trouver sa place.

Des années plus tard au cours d'une thérapie familiale, il a demandé pardon et a promis d'essayer de faire mieux à l'avenir.

Et bien je dois dire que cela m'a suffit et que je ne lui en veux pas.
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KKouette



Inscrit le: 20 Nov 2006
Messages: 1042

MessagePosté le: Jeudi 30 Novembre 2006 18:42    Sujet du message: Répondre en citant

Je détestais mon père (alcoolique, violent etc...).

Maintenant qu'il n'est plus là et que je voudrais plus que tout avoir quelqu'un que j'appelle "papa" (même à 42 ans oui !) je le regrette.

Je ne sais pas pourquoi il buvait, j'étais gosse... Mais on ne boit pas par plaisir de devenir violent et frapper tous ses gosses.

On perd la tête suite à des choses, des tas de choses...

Je continue de détester l'ivrogne qu'il était mais j'aime de plus en plus l'homme qu'il aurait pu être et chez qui je pourrais aller quand je ne vais pas bien...
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choupize



Inscrit le: 19 Aoû 2006
Messages: 177
Localisation: vienne 86

MessagePosté le: Jeudi 30 Novembre 2006 20:57    Sujet du message: Répondre en citant

bon courage ma belle valanice,
ou en est tu?

oups javé pas vu kil y avé une deuciéme page,
vos hsitoires mon beaucoup emé, ptet parqc je suis trés sensible en ce moment !
mais ça pas du etre facil pour vous tous !
_________________
petite fée
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Valanice



Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 678
Localisation: Bretagne

MessagePosté le: Jeudi 30 Novembre 2006 21:02    Sujet du message: Répondre en citant

Ma grand-mère disait de moi devant les autres, bien sûr, que je buvais trop, mais si on ne finissait pas la bouteille, elle faisait la vexée et ne rachetait plus de ce vin.

J'ai été violente à une époque; quand c'était pas moi c'était mon mari. L'école s'en est mêlée et c'est mon fils qu'elle a finalement envoyé chez la psy. Qui a dit quand il n'y a plus de communication il ne reste que la violence. Paradoxalement j'ai toujours gardé l'estime de ses instits et de ses profs, et de sa psy.

Ses instits disaient: "Vous n'êtes pas une famille à problèmes".
Et les compliments sur mon éducation de la part de ses profs.







[furious]
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Valanice



Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 678
Localisation: Bretagne

MessagePosté le: Jeudi 30 Novembre 2006 21:11    Sujet du message: Répondre en citant

Tes messages Choupize sont passés pendant que je postais.
Je te souhaite un bon retour parmi nous, je quitte là, à demain [love1]
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zabeille



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Messages: 439
Localisation: Hauts-de-Seine

MessagePosté le: Vendredi 01 Décembre 2006 0:43    Sujet du message: Répondre en citant

Moi mon père était violent avec ma mère mais jamais devant mon frère et moi...et pour moi c'était le papa idéal; je dis "c'était" car il est malheureusement décédé il y a 17 ans quand j'avais 10 ans et tout comme kkouette j'aimerais avoir auprès de moi une personne à qui dire Papa.

Zab,toute tristounette
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lili



Inscrit le: 19 Nov 2006
Messages: 634
Localisation: Bordeaux

MessagePosté le: Vendredi 01 Décembre 2006 0:45    Sujet du message: Répondre en citant

Effectivement Kkouette tout le monde a le droit à une seconde chance.Avec mon père j'en suis à la 180ème chance environ...Combien de fois avons nous dit avec ma soeur que plus jamais nous parlerions à notre père, combien de gens connaissant notre histoire se demandent comment on peut encore lui adresser la parole.
Mais le lien familial est le plus fort.On peut tout pardonner à ceux qu'on aime du moment qu'on comprend.

Ce que tu dis me touche ca me fait un peu penser à mon père même s'il n'était pas en dépression.
Tu vois toujours ta fille? Même si tu la vois peu et qu'elle est jeune (12 ans je crois me rappeler?) tu devrais lui expliquer que tu as une maladie qui fait que tu ne peux t'occuper d'elle correctement mais que tu le regrette et que tu l'aimes et que tu seras toujours là pour elle.Je pense que ces explications seront indipensable à son bien-être peut être pas aujourd'hui peut être dans longtemps mais ca ne peut que lui faire du bien.
Moi les explications (enfin quelques unes)sont venues de mon psy mais j'aurais préféré qu'elles viennent de mon père.Ca m'aurait fait gagner du temps évité des angoisses et je n'en serait peut être pas là où j'en suis aujourd'hui.
Ne crois pas que tu es un mauvais père parce que tu ne peux pas ou qu'on ne te laisse pas t'occuper de ta fille.Dis lui tout ton amour à cette petite tu peux être sur que plus tard quand tu iras mieux ce sera plus facil de retiser les liens père/fille.
Je t'assure que ce n'est pas parce qu'on est enfant qu'on ne peut pas saisir les choses.Enfant on a essayé de me protéger en me cachant des choses qui allaient mal dans la famille mais même enfant on percoit ce genre de chose et je regrette aujourd'hui de ne toujours pas avoir les explications de ces choses.

Quand tu iras mieux et que tu la reverras régulièrement, n'hésites pas à lui reparler de ces moments passés ensemble quand elle était petite de ses premiers pas,du jour où tu lui a appris à faire du patin à roulettes.Les rares fois où mon père me parle de mon enfance je ressens son amour et g "le coeur au bord des larmes".

Voilà kkouette rien n'est perdu mon père et moi essayons tant bien que mal de nous rapprocher, avec des hauts et des bas.Et je suis sure que quand tu seras mieux ta fille ne sera que trop heureuse de retrouver son papa.Elle t'en voudra un moment, elle te fera des reproches quand vous vous disputerez ensemble mais après tout tous les enfants font des reproches à leurs parents c'est dans l'ordre des choses.
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lili



Inscrit le: 19 Nov 2006
Messages: 634
Localisation: Bordeaux

MessagePosté le: Vendredi 01 Décembre 2006 0:54    Sujet du message: Répondre en citant

Valanice quand à toi je ne sais pas ce qui se passe avec ton fils à part que tu es obligée de lui faire quitter le domicile familial.

Mais tu sais même s'il ne comprend pas maintenant, même s'il t'en veut, même si ca ne va pas aujourd'hui le temps et l'éloignement devraient arranger bien des choses.L'essentiel est que tu n'oublie pas de lui dire que tu l'aimes et que tu es là pour lui.

Je suis à un âge où l'adolescence est juste derrière moi et où la maturité commence.Je comprend encore l'ado qui hait ses parents qui ne le laissent pas vivre ce qu'il veut.Et je commence à comprendre les parents qui font ce qu'ils peuvent et tentent d'aider leur enfant à grandir.Mais à 17 ans on ne sait pas ca, on ne se rend pas compte mais ne doute pas que ca viendra.
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KKouette



Inscrit le: 20 Nov 2006
Messages: 1042

MessagePosté le: Vendredi 01 Décembre 2006 4:17    Sujet du message: Répondre en citant

lili-33 a écrit:
.... Tu vois toujours ta fille? Même si tu la vois peu et qu'elle est jeune (12 ans je crois me rappeler?) tu devrais lui expliquer que tu as une maladie qui fait que tu ne peux t'occuper d'elle correctement mais que tu le regrette et que tu l'aimes et que tu seras toujours là pour elle.Je pense que ces explications seront indipensable à son bien-être peut être pas aujourd'hui peut être dans longtemps mais ca ne peut que lui faire du bien...


Eh bien ma chère Lili33, tu me dis tout plein de belles choses ! [smile]

Merci énormément beaucoup ! [love1]

Oui ma fille a 12 ans et ...demi ! (important le 1/2)

Le problème c'est qu'elle est timide, assez réservée et renfermée (faut pas se demander de qui ça vient). Je n'ai donc pas envie de l'embêter en la mettant mal à l'aise (j'ai 42 ans et moi aussi je me souviens très très bien de mon adolescence ou de ma jeunesse quand des "vieux" me foutaient l'air c... !)

Non, on n'a pas pris l'habitude de se parler comme ça, franchement. C'est en partie ma faute, je ne le nie pas. Chaque crise, avec sa mère, je me renfermais au lieu de taper du poing sur la table et dire "J'EXISTE et JE ...." mais non je ne disais rien, je me tournais du côté de mon ordi ou de ma télé, et je m'enfermais dans des logiciels ou des films qui ne prennaient pas la tête... Silence total. Des fois quelques jours, des fois des mois entiers !!!


Et puis ... lit à part les premiers temps de la dispute, puis ensuite on refaisait lit commun, mais sans se parler d'avantage... dormir finalement avec ton pire ennemi !

Les pires ennemis sont des anciens amis, ils te connaissent mieux que quiconques, donc savent mieux que quiconque ce qui te fait mal...
(extrait de ce que je peux écrire des fois sur des carnets)


Il y a ce barrage là, entre ma fille et moi. Et ma fille est la meilleure copine de sa maman... Dur dur dans ces cas là !

Je ne suis pas fouineur et je respecte l'intimité de chacun etc... Même de ma fille. Ce n'est pas parce que je suis le papa que je dois fouiller partout. Mais un jour elle a laissé sans le faire exprès un cahier plein de fleurs dessinées et de trucs de filles de cet âge là quoi, des Diddle etc...

Alors, je l'ai pris pour le feuilleter et, sans le vouloir, j'ai vu qu'elle y écrivait des trucs, sorte de journal intime mais sans être vraiment un journal, c'était pas écrit au jour le jour ou sous forme de rapport de sa journée complète, non... Il y avait juste quelques trucs.

Je suis tombé sur ce qui m'a fait le plus mal au monde depuis longtemps :

"...papa est en train de gueuler comme d'habitude..."



Parce que j'avais dit de ranger sa piaule, de manière normale et que ma femme était venue se greffer là-dessus pour m'ôter le peu d'autorité que j'avais encore. Alors pas content je le lui avais dit, à ma femme, et il s'en est suivi des blablabla etc... de prises de tête.

Le pire c'est que je ne "gueulais" pas, je parlais, je disais ma désaprobation etc...
M...., j'ai aussi le droit 1 fois tous les 12 ans de donner mon avis sur l'éducation de ma fille ????

Alors je me suis tourné vers l'ordi et j'ai tout cessé, les disputes, les prises de tête, la parole etc...


Bref, ce jour là sur ce cahier, voila ce qu'il y avait de marqué...


Ca m'a fait hyper mal et ça continue quand je repense à ce qui était écrit là. Evidemment je n'en veux pas à ma fille, elle a écrit des trucs à elle, c'est perso, elle a le droit d'écrire et de percevoir comme elle veut le monde qui l'entourre et son crétin de père qui sait pas affirmer qu'il est le père etc... C'est une pensée de gosse comme ça, un jour où elle aussi elle devait en avoir marre d'avoir des parents comme ça...


Alors ça m'a fait comprendre qu'aux yeux de ma fille, voila comment je suis. Voila ce qu'elle retiendra de moi, plus grande. Un père absent, qui dit rien sauf quand il gueule !

Et là, quand il gueule, heureusement : il y a sa meilleure amie, ma femme ! Comme ça elle est une héroïne et moi un crétin...

J'ai pourtant essayé d'expliquer qu'on ne peut pas (à cet âge là en tout cas) être l'amie de sa fille ! Il y a une éducation à faire, il y a une génération d'écart, même la psychologue à qui je parlais de ça de manière floue l'avait compris et m'avait dit la même chose !

Une génération d'écart pour qu'elle comprenne qu'il y a des interdits, etc... et qu'il y a quelqu'un au-dessus d'elle pour l'aimer mais aussi pour la protéger !

Hors, ta meilleure amie ne peut pas remplacer ta mère quand ce sont les 2 mêmes personnes.

Enfin c'est long tout ça (comme d'habitude, merci KKouette)... [tourne]
Tout ça pour dire que je ne peux pas l'approcher sans que ça ne fasse un drâme !

En fait, pour tout dire, si je fais quelque chose, ma femme me le reprochera, ça sera un drâme, il y aura la guerre... Et si je ne fais rien pour éviter ça, il y aura la guerre et un drâme et elle me reprochera de n'avoir rien fait !
Y'a des jours je comprends mieux le chinois en verlant que me femme ! [roll]


Là, pour Noël et compagnie, ça fait un moment que je stresse.
Je ne sais pas ce que ma femme prévoyera ? Que je passe à la maison ou pas ? Si je lui demande, je me retrouve en faiblesse et elle jouit de ça, de pouvoir me commander... Si je dis rien je suis un salaud parce que je ne pense pas à ma fille etc... Pourtant le 1er noël sans son papa...

Ma fille...

La 1ère fois que je l'ai revue, après mon départ de la maison, elle m'a fait la bise vite fait comme à un étranger, avec sa manière "je suis polie mais faut pas m'en demander plus" et elle est partie dans sa chambre.
J'en souffre parce que je voudrais que ça se passe autrement, mais je ne lui en veut pas. C'est bien moi qui suis parti. Qui l'ai "abandonnée" et elle est en colère, je la comprends.
Et comme je refuse de la mettre dans l'embarras, je ne fait rien d'insistant, je ne veux pas être le mec lourd qui lui fera regretter ma présence... Je préfère la laisser venir à moi à son rythme comme "un animal sauvage qui s'approche doucement de l'homme"...


Des fois je la vois sur MSN, je sais qu'elle est connectée, pour ses copines de collège. Je lui fais un coucou mais ça ne répond pas... J'insiste pas.
Ou je lui envoie des trucs qu'elle aime... Je sais que ça lui fait plaisir mais elle est comme moi quand j'étais gamin, beaucoup de mal à dire son amour et à dire qu'elle est heureuse d'un cadeau reçu...

C'est pour ça, Lili33, pour en revenir à ton papa et toi, vos relations ressembles à beaucoup de relations père-enfant qui ont du mal chacun de son côté à faire le 1er pas.
Certes je ne suis pas psy, je ne suis pas spécialiste, et je ne connais pas les fondations de vos relations, etc...

Je ne sais pas ce qui fait qu'il y a cette gêne, cette envie de... et puis cette paralysie de... etc...
Mais ça ressemble à moi. A ce que je vis, ce que je traverse.

J'adorerais qu'elle me saute au cou pour me faire un bisou à s'écraser le nez contre ma joue fraichement rasée...
Elle le faisait quand elle était petite et que j'étais là tous les jours pour m'occuper d'elle pendant mes 3 ans de chomage... Finalement ce chomage m'a donné quelque chose de très beau, j'ai vu grandir ma fille, je m'en suis occupée...

Pourquoi ça n'a pas continué ?
Ben, ça arrive pas d'un coup mais progressivement. Au début on s'en rend pas compte mais un jour on se fait la réflexion "tiens ça fait une semaine qu'elle ne m'a pas laissé lui faire la bise"... Et puis là, on comprend.

Ca va je ne suis pas trop long ?
Sinon je voulais aussi te raconter un film que j'ai vu, c'est la trilogie du Seigneur des Anneaux, ça dure 9heures et quelques...Alors, au début, tu as ...

Bon, ok, une autre fois ! [langue]
C'était quoi la question ?

Ah oui, tu disais tout plein de belles choses comme
Citation:
"On peut tout pardonner à ceux qu'on aime du moment qu'on comprend."
Je comprends ma fille. J'allais dire "je la connais comme si je l'avais faite" [Smile]


Sache qu'un papa, c'est celui qui est la "référence de solidité" d'une famille pour son enfant, eh ben il est peut être comme tout le monde, faible, avec ses questions, ses doutes, maladroits... Et il passe comme tout le monde à côté de tout plein de belles choses...

Et quand on n'a pas l'habitude, c'est très dur, pour ne pas dire impossible, de se sauter au coup pour s'embrasser comme on devrait le faire entre parents, enfants, frères, soeurs, bref : la famille quoi !

La famille est une tribue. Ce qu'il y a de plus beau et de plus précieux au monde.
Après, ça dépend de ce qu'on en fait, chacun, de sa "part"...

Bonne nuit à tous et merci de m'avoir lu, j'en ai mal à la main là... [Smile]
[bye]
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Valanice



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MessagePosté le: Vendredi 01 Décembre 2006 12:28    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis d'accord avec toi KKouette: les parents n'ont pas à être des copains.

Comment dire à son fils qu'on l'aime quand on ne le lui a jamais dit? On est en conflit depuis 17 ans! Je ne sais même pas à quoi ma vie va ressembler demain.
Il va partir, sans doute sans dire au revoir. Je lui mets son carnet de santé et une photocopie du livret de famille KKouette [wink]
On n'a pas son adresse on ne sait rien.

Il a une très mauvaise image de moi, c'est arrivé à mon autre grand-mère avant, elle est morte sans m'avoir connue.
Tout ce qu'on peut faire c'est accepter et continuer.
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lili



Inscrit le: 19 Nov 2006
Messages: 634
Localisation: Bordeaux

MessagePosté le: Vendredi 01 Décembre 2006 12:41    Sujet du message: Répondre en citant

Je persiste à dire que tu devrais aller voir ta fille, la prendre en tête à tête et lui dire ce qu'il t'arrive, que tu ne l'a pas abandonnée justement, que tu n'es pas partie à cause d'elle mais parce que tu ne t'entendais plus avec sa maman et que tu es malade.

SURTOUT si elle est timide, elle me ressemble quand j'étais petite ta fille : petite fille timide qui va voir son père lui faire une bise vite fait et s'enfuir, écrire sur des cahiers que je le hais, qu'il est nul, qu'il gueule tout le temps.Mais rêver qu'il vienne me voir, me prenne dans ses bras, me dise qu'il m'aime, passer du temps avec moi pour renforcer ce lien si fragile qu'il y avait entre nous.

Tu sais elle ce qu'elle ressent c'est pas "papa il est nul" c'est "pourquoi papa est parti?" "Est ce de ma faute" "il ne m'aime plus" "pourquoi mon propre père est si absent?".Toutes ces questions doivent trouver une réponse que toi seul peut donner.Parce que ce n'est visiblement pas ta femme qui va le faire.

Et peu importe ta femme ce qu'elle dira on s'en fout.Tu dois le faire pour ta fille si sa mère n'est pas capable de comprendre que sa fille a besoin de son père autant que de sa mère.

Je crois que ce serait le plus beau cadeau que tu puisse faire à ta fille, la plus belle preuve d'amour.Prend ton temps, prépares toi, réfléchis y mais fais le.

Je te jure qu'elle ne pense pas que tu es un nul mais qu'elle n'est pas digne de ton amour.Or tu nous prouve le contraire dans tes messages.
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lili



Inscrit le: 19 Nov 2006
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Localisation: Bordeaux

MessagePosté le: Vendredi 01 Décembre 2006 12:48    Sujet du message: Répondre en citant

Toi aussi Valanice, dis à ton fils que tu l'aimes il a 17 ans il est en colère contre le monde entier mais il a besoin de savoir que tu l'aimes.Dis le simplement.Avant qu'il ne s'en aille, vas le voir dans sa chambre dis lui simplement "je t'aime même si on est en conflit et je t'aimerais toujours car il ne peut pas en être autrement".Il va ptetre t'envoyer ch... (surement même) mais ca restera gravé dans sa ptite tête tu peux en être sure.

Pourquoi dire qu'on aime les gens est si compliqué? Ce devrait être simple pourtant.Moi aussi j'ai du mal.Il n'y a que par mails que j'arrive à dire à mes amis que je les aime.
Sans doute que dire je t'aime c'est prendre le risque d'être rejeté en retour donc on ne dis rien pour pas prendre le risque.
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