Forum-Depression.com

[Procrastina]

je vois exactement ce que tu veux dire Christelle et où tu veux en venir, et ça a longtemps été mon point de vue...

j'ai changé d'avis depuis

non "mourir" en ce sens n'est pas cesser d'exister, c'est même plutot arriver à une présence plus intense dans le moment présent, une fois écarté l'illusion (la vanité par exemple) ; contrairement à ce que tu sembles croire, être un bon bouddhiste n'est pas réussir un clivage parfait entre corps et esprit... ça c'est être névrosé, pas bouddhiste

et oui en effet il n'y a pas qu'un bouddha, là je parlais du bouddha historique

[christelle]

mmm oui chui un peu dure K mais j'ai le meme avis dans les discussions entre religions monothéistes, mais différement, à force de se poser comme au dessus de tout, les bouddhistes commencent à me faire croire qu'ils pètent au dessus de leur q. Ni philosophie, ni religion... alors quoi ? on doit entrer dans leur vocaculaire sans qu'ils rentrent dans le vocabulaire d'autrui ?
Je n'aime pas le mot tolérance, je préfère les vrais discussions et non pas les symboles de tolérance.


Ben sinon pro oui ptètre je c pas j'en arriverai au meme stade que toi quand je serai plus mure sur ces choses. Mais sinon pour le moment non.
Mais c'est quoi etre un bon bouddhiste pour toi ?
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Dans les ténèbres, l'imagination travaille plus activement qu'en pleine lumière.

[Procrastina]

ben déjà un bon bouddhiste c'est pas moi vu que je suis complètement névrosée

[christelle]

faut savoir si boudha était pas atteint de pathologies mentales alors lol
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[K]

Tu sais tu es peu étre un peu dur mais j'aime bien débattre. lors tu peu y aller!!! Je trouve que c'est plus productif!!

[Procrastina]

[K]

Mais tu sais je pense pas qu'il faille se couper de ces illusions. C'est justement le monde. Le fait de le savoir est déja important.
Tu est déjà trés sage

Par exemple dans le bouddhisme tibetain il y a toujours plein de couleures dessins statues etc. Au début je trouvait ça contradictoire avec la notion d'illusion. Mais en fait ils adoptent la vision du "trop d'illusion tue l'illusion" si je peux dire avec mes mots bien simples.
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"Et de long corbillards, sans tambours ni musique,
Défilent lentement dans mon âme; l'Espoir,
Vaincu, pleure, et l'Angoisse atroce, despotique,
Sur mon crâne incliné plante son drapeau noir."
Beaudelaire

[Procrastina]

tu veux dire qu'ils se bombardent d'information pour essayer de saisir le tout ?

PS: euuh sage je sais pas mais à ce qu'on ma dit, dès mes trois ans environ si je me mettais à pleurer j'arrêtais et disais "mais pourquoi je pleure?" donc disons que je me pose beaucoup de question depuis longtemps sur la réalité des choses et notamment de mes émotions, mes comportement et ce qui les motive

[senna]

non je ne crois pas que ce soit précisement cela procrastina.

l'être humain est limité de par sa nature et ne peut s'affranchir de l'illusion en reniant les limites de sa perception ce qui n'amèrait que plus de confusion.

...un peu ce qu'on fait les catholiques avec le rejet du corps et de la matérialité terrestre, scindant corps et esprit en deux entités, l'une mortelle, l'autre immortelle.
enfin, les moines dans leurs cloitres avaient tout de même une certaine conception de la meditation et de "l'illusion" terrestre bien plus sage que ce qui nous est rapporté du catholicisme aujourd'hui.

l'astuce de l'illumination bouddhique si je comprends bien, c'est la molle acceptation de l'illusion (maya je crois) sans la combattre.
voir le l'invisible au dela du visible.
surpasser l'illusion, c'est justement l'apprehender dans son entièreté sans rejet.

je mélange un peu tout, mais il me semble que ça rejoint l'illumination (satori) du meditant zen.
il n'y a rien à faire, juste se taire pour percevoir directement, sans le philtre aveuglant du mental (bien que la perception soit trompeuse).
Mais dans un monde sans dieu, ou plutot dans lequel tout est partie divine, les limites perceptives de l'homme sont donc une voie vers l'illumination.
ça me rappelle le temple de Delphes "connais-toi toi même"... et tu connaitras le reste.
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I am here in my mold. But I'm a million different people from one day to the next, I can't change...

[Procrastina]

hmmm ce serait un peu comme tenter d'entrer en résonnance avec le tout (ohm) plutôt alors ? Sans tenter de le saisir ?

"s'inclure" en quelque sorte dans ce mouvement, se laisser porter ? Emporter ? Comme par le cours d'un fleuve ?

[senna]

[K]

Tenez il y a eu une émission sur la conscience dans le bouddhisme ça résume certain sujet traités ci dessus.

http://www.dailymotion.com/mychannel/kiruah0/video/x523wc_la-notion-de-conscience-dans-le-bou_news

Il parle de systèmes à 6 et 8 consciences
Mais une fois expliqué....pourquoi pas....
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Beaudelaire

[senna]

mon pc a trop du mal à lire la vidéo
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[Procrastina]

pareil... mon pc est pas très d'accord... naviguateur plante direct...

va falloir que j'upgrade un jour

[christelle]

Ouai j'avoue ça fait un peu inquisition loool

bon pour te répondre qu'est ce que j'ai contre le boudhisme K, en fait pas grand chose sinon que c'est une sorte de boite de pendor, ça révèle surtout la chute de beaucoup de philosophie, de croyances, et ça exalte l'illusion d'un occident décandent dépourvu de spiritualité.
Cet engouement pour un certain orient, fantasmé, d'ailleurs occident et orient ce sont des espaces immaginaires pas géographiques, enfin géographiques dans le fantasme, comme on a fait des cartes sur le paradis l'enfer et le purgatoire. Pour moi j'ai l'impression de voir des ptis hommes en bas de la montagne qui attendent desesperement un zarathoustra qui va leur donner du sens à leur vie. On cherche tous notre salut, qu'on soit dans notre orient ou notre occident mental.

Dans la réalité ce qui me dérange actuellement... je m'en fiche que les gens cherchent un paradis perdu... c'est pas ça mon problème, et puis après tout si ça se trouve bouddha a raison meme si je ne le crois pas, et si ça se trouve y a un paradis sur terre, meme si je ne le crois pas.
Non ce qui me dérange c'est la réalité. C'est la façon dont on aborde le sujet de façon manichéenne, quoiqu'on dise les bouddhistes sont perçus comme gentils dans tout.
Le vocabulaire meme qu'on emploie est suspect pour moi. Je me méfie de tout ce qui est trop gentil lol
On dit aux gens, parceque religion ça parait négatif comme vocabulaire, donc on dit art de vivre... ce qui ne veut rien dire... meme ben laden a un art de vivre looool
Oui l'union bouddhiste a raison c'est une religion, mais sans dieu, ce qui perturbe au début pour définir le sujet. Finalement aussi pour simplifier, on peut pas accorder à un culte d'etre reconnu comme organisation cultuelle, sais le définir aussi comme religion. C'est plus simple aussi pour les bouddhistes d'etre reconnu comme religion en France.

Pour parler de la tolérance du bouddhisme, tu sais ce que disait claudel... y a des maisons pour ça !
Leur façon d'imposer l'universalité de leur croyance, c'est tout simplement dire, ben etre un bon musulman ou un bon chrétien ou blabla c'est déjà un pas vers l'eveil... après revenez nous voir quand vous attaquerez les choses sérieuses... ils nient finalement autant que les autres religion mais de façon détourné. AU moins les autres c'est dire nous c'est la vérité et vous aautres n'importe quoi. C'est clair au moins. Je les trouve condescendant avec les autres religions. Je sais pas si c'est mieux que nier l'autre religion. C'est une façon de la nier quoi.
Et puis moi j'ai envie de prendre au mot le dalai lama, alors je lui dirais ben les taliban ont eu raison de faire pt les grands boudha, ils appliquent bien leur religion, ben oui ! on détruit les fausses idoles ! Un juif orthodoxe aurait ptrètre fait pareil si une statue paienne se serait introduite dans sa communauté. Et puis le patrimoine mondiale et l'unesco, ils s'en foutent, c'est chez eux pas chez tout le monde.

Je crois qu'il faut aussi différencier les débats interreligieux qui ne sont là que pour le symbole, l'image d'entente cordiale, les Bouddhistes usent autant de cette image que les autres. On est à l'heure des médias et des symboles médiatiques.
Et puis les vrai débats, peu médiatisés, parceque c'est chiant. Et ça se passe qu'entre quelques individus qui ont des sujets très spécialisés etc. Et qui mettent de coté la tolérance. Pareceque la tolérance ce n'est pas discuter. C'est etre cordiale.

Voilà c'est la présentation des sujets qui me dérangent par moment. J'ai parfois pas envie d'etre objective avec des propositions non objectives.
Pour cela que je donne l'impression de pas chercher à comprendre ou toute suite à briser.
Et je flanquerai au meme niveau les bouddhistes que les autres. Ils sont pas plus eveillé que les autres, et sont autant perdus dans ce bas monde.
La preuve, quand on suit la politique des dalai. Faut redescendre sur terre souvent. (et je parle aussi pour moi). Mais bon en tans que groupe ou individu, on a toujours cette tendance à pt plus haut que son q lol c'est normal et assez sain si ça dure pas trop.
Les bouddhistes finalement cultivent autant que les autres leur ego à leur façon

Mais l'idée que l'on se fait autour de ce qu'il y a de transcendant a toujours engraissé des moines. Voilà une réalité palpable pour de vrai cette fois-ci.
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