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Faites attention.

 
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ARTine



Inscrit le: 05 Jan 2007
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Localisation: var

MessagePosté le: Samedi 20 Janvier 2007 1:10    Sujet du message: Faites attention. Répondre en citant

je vous déconseille fortement de mélanger depression/antidepresseurs avec une conso réguliere de cannabis...
c'est le cocktail de la paresse et la démotivation.

j'en ai fait les frais.
la scolarité est touchée en premier, et puis c'est les relations sociales et le travail.

- il est parfois necéssaire de changer ses fréquentations, pour se rendre compte du problème et changer les choses.

trop de cannabis, ça vous rends apathique, plus le courage de rien faire, on reporte ce qui est important.
Autant dire que ça amplifie certain ennuis dus à la depression. [tourne]

sanc compter les ennuis eventuels avec la loi. [dub]



je ne sais pas si certains d'entre vous sont passés par la fummette et les soucis qui vont avec...

courage [fleur]
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Archaos
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MessagePosté le: Samedi 20 Janvier 2007 3:32    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai personnellement consommé en tout une dizaine de fois du cannabis dans toute ma vie.
C'était quand j'avais une vingtaine d'année.
A l'époque ça m'avait complètement "démoli". J'étais rentré dans des délires incroyables...pas tous agréables d'ailleurs. Je n'ose imaginer maintenant l'effet que ca me ferait [tourne]
Par contre j'ai tendance à "abuser" un peu de l'alcool [dub] ce qui n'est pas forcement mieux [pense]
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claudine
Administratrice


Inscrit le: 05 Déc 2006
Messages: 20139
Localisation: béziers

MessagePosté le: Samedi 20 Janvier 2007 10:51    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour ARTine et Archaos,
Quand je te lis, ARTine, je reconnais le portrait de mon second fils qui est toujours fatigué, sans motivation, qui en a marre de tout. Je sais qu'avec ses Anti-dépresseurs, il consomme du canabis et de l'alcool. Je ne sais que faire pour lui et je m'inquiète beaucoup.
Que puis-je lui dire pour lui faire comprendre que c'est mauvais pour sa santé ?
Claudine [fleur]
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Envol_toi



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Messages: 77

MessagePosté le: Samedi 20 Janvier 2007 10:59    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,

Claudine, je ne sais pas si ce que tu pourrais dire dire à ton fils aurait beaucoup d'impact sur lui. Il faut avant tout qu'il prenne conscience qu'il bousille son traitement (il voit un psy, qui pourrait le lui expliquer?).
Encourages le peut être à aller sur des sites traitant d sujet, ça ne manque pas.......
Je n'ai ps beaucoup de réponse malheureusement, puisque tu le sais, mise à part l'alcool, je suis un peu dans le même cas que ton garçon.
Simplement, j'en suis au stade de la prise de conscience, même si je ne réagis pas encore comme il le faudrait......
Le mieux serait de dire STOP une bonne fois pour toute, mais comme je l'explique dans la lettre au psy......pas si simple !
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ARTine



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Messages: 170
Localisation: var

MessagePosté le: Dimanche 21 Janvier 2007 1:27    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Je sais qu'avec ses Anti-dépresseurs, il consomme du canabis et de l'alcool


c'est un très mauvais mélange !

j'espere que sa comsommation est occasionnelle, parceque si c'est tout les jours, attention les dégats !
dans ce cas, j'espere que tu trouveras le moyen que reduire sa consommation.

je suis passé par la, et quand je pense à la période ou je consommais comme lui, je me rends compte que j'ai perdu mon temps, mon argent et foiré mes étude.

malheureusement, pour qu'il comprenne, il lui faut une prise de conscience.
et cela viens avec le temps...

pour lui provoquer un déclic, parle lui de tout l'argent qu'il perd, et essaye de lui faire rendre compte de ce qu'il deviens, vers quoi cela le mène (paresse, fuite, echec) .
demande lui quel est son réve !
et que pour qu'il se concrétise, il va falloir qu'il change...etc...

ça à marché pour moi.

bon courage [fleur]
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Diana
Ange Gardien


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MessagePosté le: Dimanche 21 Janvier 2007 13:36    Sujet du message: Répondre en citant

L'alcool est un dépresseur. Son action est donc contraire à celle de l'antidépresseur. Il n'y a pas de risque de vie (enfin, je ne suis pas médecin, donc je ne sais pas ce qui se passe à hautes doses par contre), mais surtout d'annuler l'effet de l'AD. De plus, les deux mélangés endommagent le foie qui est censé éliminer les déchets.
Le mélange d'alcool et AD est donc déconseillé.

Le vrai danger est le mélange souvent associé d'anxiolytiques et d'alcool. Là, c'est différent. Il y a risque de burn out, la personne perd connaissance, s'endort, ne se souvient pas de ce qui est arrivé auparavant, c'est le "bord" du coma éthylique, selon les cas, cela peut aller jusqu'au coma éthylique. En effet, l'anxiolytique accroît l'effet de l'alcool et inversement. Donc, là, oui, ATTENTION [down]
Le mélange d'alcool et benzodiazépines est interdit.

Pour le cannabis, les études sont hésitantes: certaines études ont reconnu au cannabis même des qualités antidépressives. La molécule à la base en effet est même utilisée dans des buts médicaux. Mais la dose n'est évidemment pas la même que celle qu'on assume quand on en fume et les plantes d'où le cannabis est obtenu ne sont pas les mêmes.
Donc, il est possible que le mélange cannabis avec AD et...pire....avec anxiolytiques soit dangeureux. Le cannabis est un psychotrope tout comme les AD et les anxios.
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claudine
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MessagePosté le: Dimanche 21 Janvier 2007 15:18    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Diana pour tes précisions très intéressantes. Personnellement je n'ais pas trop de connaissances sur ce sujet.
ARTine, merci pour ta réponse. Les rêves de mon fils ont été brisés par 1an dans un corset (dont 3 en fauteuil roulant) et la perte de son jeune frère ensuite. Depuis plus rien ne l'intéresse. Il a souvent parlé de suicide et j'ai tendance à le surprotéger car j'ai peur de le perdre. Je ne supporterais pas de perdre un autre enfant. [très triste] Il est très difficile le rôle de parents.
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Envol_toi



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MessagePosté le: Lundi 22 Janvier 2007 13:44    Sujet du message: Répondre en citant

Diana, pour une fois je ne suis pas d'accord avec toi : l'alccol est le meilleur des anti dépresseurs (dixit les psys), et c'est aussi pour cela que l'on m'en a prescrit (des AD pas de l'alcool!), en me disant "si vous ressenter l'envie de boire, prenez un Atarax, ça vous fera le même effet (même pas vrai [mad] ).

Par contre, à haute dose le shit est un depresseur. Il stimules les angoisses déjà existantes. il démotive et va même jusqu'à t'isoler socialement.
Maintenant, je ne mets pas ta parole en doute quand tu dis que c'est utilisé en medecine, je suppose qu'associé à d'autres molécules, il doit avoir en effet certaines vertues "relaxantes".
Mais, en connaissance de cause, le schit pur, est loin d'être antidépresseur.........enfin, c'est ce que j'en dis.

Je t'embrasse Diana [fleur]
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ARTine



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MessagePosté le: Lundi 22 Janvier 2007 15:23    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Par contre, à haute dose le shit est un depresseur. Il stimules les angoisses déjà existantes. il démotive et va même jusqu'à t'isoler socialement.


Exact.
le cannabis à certaines vertues dont celle d'amplifier l'état d'esprit.
c'est à dire que si vous êtes heureux, en fête, avec des amis : tout ira bien, vous serez "happy" (ce qui n'empêche pas les trous de mémoire et la démotivation à long terme, on est bien d'accord [dub] )

en revanche, pour un dépressif et bien c'est comme le dit Envol_toi :
un depresseur qui va vous angoisser, vous rendre parano et mal à l'aise.

j'insiste donc sur le sens de ce post :
ne fumez pas de joints à longueur de journée ça ne vous rendras pas heureux !
et pensez aussi que cette plante est interdite, des ennuis avec la loi vous déprimerais encore plus. [très triste]


pour ce qui est de l'alcool, le danger proviens du mélange avec les AD.
ça secoue pas mal et les verres font bien plus d'effets.
l'estomac et le foie n'apprécie pas trop [dub]
vous serez vite barbouillés.
pensez aux risques d'accidents de voiture [très triste] puisque les AD sensibilisent à l'alcool....

claudine :
je ne sais pas quoi dire,
ce que vous vivez tout les deux me parait très difficile.
sortez ensembles voir de belles choses pourrait vous aider.
je vous souhaite bien du courage et du bonheur [fleur]
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claudine
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MessagePosté le: Lundi 22 Janvier 2007 18:21    Sujet du message: Répondre en citant

Merci ARTine pour ton petit mot gentil à mon égard. Heureusement que nous sommes très proches, mon fils et moi et qu'il me parle facilement.
C'est vrai que quelquefois je préfèrerais moins en savoir.
Amitiés,
Claudine [fleur]
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Diana
Ange Gardien


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MessagePosté le: Lundi 22 Janvier 2007 20:11    Sujet du message: Répondre en citant

Envol_toi a écrit:
Diana, pour une fois je ne suis pas d'accord avec toi : l'alccol est le meilleur des anti dépresseurs (dixit les psys), et c'est aussi pour cela que l'on m'en a prescrit (des AD pas de l'alcool!), en me disant "si vous ressenter l'envie de boire, prenez un Atarax, ça vous fera le même effet (même pas vrai [mad] ).

Par contre, à haute dose le shit est un depresseur. Il stimules les angoisses déjà existantes. il démotive et va même jusqu'à t'isoler socialement.
Maintenant, je ne mets pas ta parole en doute quand tu dis que c'est utilisé en medecine, je suppose qu'associé à d'autres molécules, il doit avoir en effet certaines vertues "relaxantes".
Mais, en connaissance de cause, le schit pur, est loin d'être antidépresseur.........enfin, c'est ce que j'en dis.

Je t'embrasse Diana [fleur]


En fait, il y a raison de part et d'autre: quand on dit que l'alcool agit en "antidépresseur", c'est lors de la phase initiale, celle où on se sent plus léger, son côté anti-inhibiteur. Mais dans ce cadre là, il s'agit plutôt d'un anxiolytique que d'un antidépresseur, car il n'agit pas pareillement. L'AD agit sur la sérotonine, alors que l'alcool agit en tant que sédatif et anti-inhibiteur sur le système nerveux central (donc avec un effet similaire aux benzodiazépines). Il ne faut donc pas pour moi confondre cause et effet.

Citation:
Bien que la plupart des drogues qui agissent sur le cerveau stimulent la production d'hormones dans le cerveau, notamment la sérotonine et la dopamine, l'alcool, au contraire, diminue les concentrations de ces substances chimiques particulières tout en augmentant celles d'autres substances. L'alcool agit comme un dépresseur du système nerveux - il exerce l'effet chimique opposé d'un médicament antidépresseur.

http://www.mediresource.com/sdm/sdm/french/disease_detail.asp?disease_id=220

Pour le cannabis, oui, à haute dose la molécule a un effet dépresseur. Mais j'ai lu des pages concernant son utilisation dans la médecine, je peux retrouver les liens si j'y arrive. Une dose excessive évidemment change son effet, car il agit de manière sédative sur le système nerveux. Mais là encore, on est vague, car il existe des types différents de cannabis, avec des effets diifférents. Comme il existe des personnes différentes, qui réagiront de manière différente à son action.

Voilà, trouvé:

http://www.cybersciences.com/cyber/fr/actualites/medecine_et_sante/des_antidepresseurs_inspires_du_pot_.html

Plus spécialement (mais tout l'artricle explique bien le rôle de la molécule, comme l'existence d'un cannabis naturel du cerveau):
Citation:
On sait que la marijuana peut agir contre la dépression et la douleur. Mais l’URB597 est une piste d’autant plus intéressante qu’elle n’entraîne pas de dépendance à long terme, contrairement au cannabis fumé, souligne Gabriella Gobbi.

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MessagePosté le: Lundi 22 Janvier 2007 21:06    Sujet du message: Répondre en citant

Je rejoins Diana sur certains points.

Dans un premier temps, l'alcool a un effet anxiolytique assez important, et surtout redoutablement facile d'accès.

Mais ensuite, son effet est plutôt dépresseur sur le long terme. Il favorise aussi l'anxiété.

Le cannabis (et là, je vais parler de mon expérience personnelle, et de vécu auprès de fumeurs) peut créer des attaques de paniques extremement angoissantes (le fameux "bad trip") et son effet va dépendre des personnes.
Certains vont bien réagir, d'autres beaucoup moins.

Je connais de gros fumeurs dépressifs et angoissés, et qui ont des troubles de la mémoire. On parle de "drogue douce" mais cela me fait doucement rigoler quand j'en connais certains qui sont obligés de fumer je ne sais pas combien de joints pour trouver le sommeil. D'ailleurs, passé un stade, c'est plus vraiment les joints, mais les douilles...

Il y a un bien sûr un "usage récréatif" (comme on dit) qui n'est pas trop inquiétant quand cela reste occasionel, même si cela peut révéler certaines angoisses chez des personnes. Mais il y a l'excès, et connaissant des personnes dans ce cas, et l'état de démotivation que cela entraine, je ne peut qu'être très méfiant vis à vis du joint [smile]

Ya pas de choix du pire entre le cannabis et l'alcool, il y a l'usage modéré et l'excès. Et même si l'excès en terme d'alcool se paye à un prix beaucoup plus fort sur la santé que celui du cannabis, il faut quand même prendre cela en compte.
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ARTine



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MessagePosté le: Lundi 22 Janvier 2007 21:35    Sujet du message: Répondre en citant

tout est dit.
conclusion parfaite.
entierement d'accord [prière]
bravo [up2]
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Diana
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MessagePosté le: Mardi 23 Janvier 2007 0:11    Sujet du message: Répondre en citant

Il faut aussi tenir compte de la quantité fumée et des mélanges du "morceau" de shit. Personne n'est à même d'avoir du shit pur... D'où la grosse difficulté de juger. Puis il n'a pas le même effet selon les gens, comme les AD d'ailleurs.

Mais loin de moi de conseiller le shit comme un AD!!! [sue]

Je m'en passe depuis plusieurs mois et je me porte bien mieux. [fleur]
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