La métamorphoses du vampire de Baudelaire

[christelle]

je sais pas mais dans l'inquisition, t'as toujours le meme rapport. (compte rendu pour jugement)
Embrasse le C... d'un chat.
C'est un truc qui revient souvent pour dire ah ben c'est une sorcière.
J'avais fais un trvail là dessus, j'étais resté perplexe sur certains trucs.
Mais j'ai un livre sur la sorcellerie dans la campagne, ou un truc comme ça, un vieux livre, qui a été assez connu. Je l'ai jamais ouvert je devrais ptètre.

[senna]

ya tellement de choses a lire!
Perplexe sur quels trucs?

[christelle]

bah les compte rendu.
En gros après chaque enquete, t'as un compte rendu, et c'est toujours le meme type de "preuve".
Un peu comme les hérésies. On dirait qu'ils avaient un compte rendu type qu'ils collaient à tout type d'hérésie. En cas d'accusation de sorcellerie pareil. Et embrasser le C... du chat ça revient souvent.
Et là je me dis... mais ils ont sorti ça d'ou !!!
quand meme je me suis tapé des barres à la bilbiothèque

[senna]

d'un coté faut être pas très sain...t pour embrasser le c.. d'un chat

[christelle]

loool mais c des conneries, les compte rendu étaient souvent bidon, c'est comme des sortes de lettre type. Y avait des pretres serieux d'autres moins.
Mais il n'empeche j'aimerais un jour savoir d'ou ça sort. Bon jvé pas trop me lancer, mais en gros, des compte rendu type, a toujours un prototype ou là en revanche il y a eu vrai enquete.
C'est comme les hérésies et le manichéisme, effectivement il y a eu des sectes manichéennes, mais après c'est devenu un compte rendu type, hors toutes les hérésies n'étaient pas manichéenne meme si parfois les seuls sources qu'on a de l'hérésie, fait état de manichéisme.

Bon bref j'arrete là sinon

[senna]

le jugement est si intrinsèquement lié à notre culture.
Les comptes rendus d'inquisiteurs ont été ton sujet d'étude?

[christelle]

pas seulement... je faisais de l'anthropologie historique... avant ! quand j'étais un peu moins dépressive.

[Chiche]

Oui oui dans le roman dracula c'est l'employeur et l'employé se fait piquer par son patron son amoureuse. Et celles qui pompent l'énergie de l'employé ce sont les créatures de dracula, celles qui sont à son service.

oui et par ex dracula fait se lever le brouillard (une bonne image de ce qui se passe lorsqu'un manipulateur sème la confusion pour semer la destruction sans être découvert) ou encore, il est dit qu'il ne peut entrer dans une maison (bien souvent un symbole du psychisme d'un individu) que si on lui ouvre la porte (ce qui renvoie à la part de "responsabilité" du manipulé... même si dracula use de tout un tas d'arguments, promesses etc, pour séduire l'autre et le convaincre d'ouvrir) et qu'une fois qu'il y est entré (une fois qu'il a la confiance de l'autre et connaît ses failles?) il y fait tout ce qu'il veut (il démolit l'autre les doigts dans le nez!) etc

[christelle]

ben dans ces personnages ce sont les fantasmes humains, les angoisses et les types de caractères particuliers des hommes qui sont grossis et qui s'incarne en des allégories.
La goule peut etre vu aussi comme une mère trop envahissante, une épouse qui vous ronge, une belle mère qui detruit la vie de couple, enfin chacun peut retrouver ses propres angoisses, et ses propres personnages, dans ce genre d'allégorie.

[senna]

chiche trop top!
La goule me fait penser à ma phobie des araignées.
Depuis toute petite, je fais le même cauchemard d'un million d'araignées qui me recouvrent et m'inséminent leur poison pour me dévorer. brrr rien que d'y penser... c'est physique.

[Perséphone]

Aaaah les métamorphoses du vampire... Baudelaire.... J'ai fait mon mémoire de master sur les vampires.... sujet spécial à Baudelaire: La morsure dans Les Fleurs du Mal!
Morsure du temps, de la souffrance, de ce mal être qui nous bouffe et acte sexuel de pénétration et de possession...

Pour le chat (miaou), c'est un animal qui a toujours été considéré comme satanique, surtout le chat noir, rappelez vous le culte des chats dans l'Egypte antique, il personnifie le diable, le mal! et moi j'en ai 2 dont un noir évidemment! lol

[Perséphone]

"Et quand elle eut des mos sucé toute la moelle..."
Je vous fait pas de dessin quant au sens figuré!

[senna]

je croyais que le chat dans l'Egypte antique representait la force de vie, en référence à la déesse Bastet.

[Perséphone]

Yes, exactement Senna, tes références sont bonnes, je voulais souligné par là que dès l'Antiquté le chat a été considéré comme un animal différent des autres, il a très vite été déifié et placé au dessus des autres, lui attribuant une force supérieure qui ne pouvait qu'effrayer ces pauvres *** de l'Inquisition!

[christelle]

mmm en meme temps tellement commun... comme ces femmes... "petit animal suave" comme nous appelait Erasme.

[Perséphone]

yes, la femme vampire, la femme souillée (image d'après révolution ou l'ouverture du corps via la guillotine a enrainé le passage de la dame couroise, de la femme fragile et angélique, aux Nana, Gervaise, et femmes vampires, sans oublier Carmilla,) tu l'as lu Carmilla? c'est la grand mère de Dracula on va dire! ou le moine de Lewis, pas mal non plus dans le genre roman gothique du 19e.

[christelle]

C'est en rapport avec ma réponse ou celle de senna ...

[Perséphone]

La tienne!

[christelle]

ouai l'expression d'erasme n'a pas vraiment de rapport avec la demi mondaine du XIX, ou les images romantiques de la révolution.
Non petit animal suave, c'est qu'on est un petit animal attachant et doux. Rien de plus. Pas d'idée de souillure du corps je pense.
C'était un intelectuel mysogine voilà tout.
Enfin c'était juste un clin d'oeil à l'histoire du chat.

Bon pour le chat je ne pense pas qu'il faut forcément remonter aux egyptiens. C'est un animal commun, et chaque mentalité a developpé son image de ce genre d'animaux communs mais entretiennent les fantasmes.
Comme le loup, la chauve souris. On prend pas des animaux rares mais ceux qu'on croise souvent.
Et le chat, c'est commun utile, il vit avec les gens depuis longtemps. Il aide à chasser les rongeurs, c'est un compagnon, mais en meme temps il ramène des maladies. Mais c'est un animal sauvage que l'homme a su appriovoiser, observer, il n'en reste pas moins un animal, l'animalité c'est repoussoir pour l'homme.
Pour Erasme le disant avec son humour, la femme c'est un peu ce petit animal que l'homme a su apprivoiser.

[Perséphone]

Qu'ajouter de plus?!


quelle culture!