Forum-Depression.com

[senna]

Merci christelle

j'adore les scènes de genre! le monde dépeint par bruegel.
elle est ou la dame au sceau d'eau j'ai du regarder 10 minutes je n'ai pas vu...

bosh, je dirais plutot que c'est un expressionisme qui lui est propre que de la caricature.
comment il s'appelle son triptique super connu? rhha je ne sais plus il est au prado à Madrid. je vais chercher.

tu peux en dire plus sur la nef des fous?
c'est qui brant?
ça me fait betement penser à erasme mais je confonds surement je ne me souviens plus de ce dont il parle dans son éloge de la folie (mais peut-être je confonds encore, ché meme plus si c'est vraiment erasme)

[christelle]

je crois pour bosch que c les sept péchés capitaux...

ben pour Erasme t'as pas tort c'est la meme période (comme Luther), eloge de la folie, il répond plus ou moins à Brant, en disant mais nan fo pas etre pessimiste mon gars on va pas tous couler. Allez faut etre bon chrétien lol faut esperer...
je carricature mais y a de l'idée.
brant je le connais pas... je sais juste qu'il existe et que sa satire a été un best seller, disons j'en ai le résumé. Par contre j'ai un peu lu erasme mais pfff franchement je kiffe pas c un peu chiant comme lecture qd meme lol

Pour le tableau... faut voir dans les détails, tapent bosh les jeux d'enfants sur google tu l'auras en plus grand, mais en gros dans la rue au fond du tableau, on voit un bonhome genre au rdc ou premier je sais plus à notre gauche dans un batiment, qui jette un seau d'eau. Ou ptetre autre chose dedans...

en fait on présume que tout ceux qui jouent sont des enfants le seul personnage qui ne joue pas c'est celui qui jette un seau d'eau.
Y a plusieurs ages dans les ptis personnages ça se voit.

Tiens pour l'analyse de la nef...

http://laboiteaimages.hautetfort.com/archive/2005/07/31/la_nef_des_fous_de_jerome_bosch.html

après y a pas mal d'interprétations.
en gros ce sont des gens vicieux qui se complaisent dans leurs vices. Et ça fait couler tout le monde. La société quoi...
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Dans les ténèbres, l'imagination travaille plus activement qu'en pleine lumière.

[senna]

merci tres interessante cette analyse de tableau

pour le triptique de bosh au Prado j'ai retrouvé (il est d'ailleurs mentionné ds l'analyse de la nef des fous) c'est le jardin des délices

le panneau de gauche, vision paradisiaque et tout a fait ennuyeuse à mon humble avis:


le panneau central:


et le panneau de droite
ahahah l'enfeeer et damnation gasp!
c'est le plus connu evidemment:


les panneaux une fois fermés:
en fait je trouve que cette peinture resume bien le contenu interne du triptique et toute l'imagerie médiévale du monde
enfin là c'est plutot post medieval c'est une periode charniere.
en fait je n'aime pas trop parler de periodes transitoires.
toute epoque est en transition avec ce qui l'a precede et ce qui suivra.
d'ailleurs la delimitation meme des periodes est subjective, des reperes commodes mis en place par les historiens.

[christelle]

ouai moi ce qui me fait halluciner, c'est tout ces ptis bonhomes, les détails, des symboles farfelus... mais qu'est ce qu'il veut dire le mec par là ? il était perturbé ?

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[Archaos]

en voici un que j'ai pris en photo, pour les chats




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[senna]

christelle, je crois qu'il se choutait aux champignons hallucinogènes

super archaos
les chats ajoutent un caractère domestique à la scène.
ils sont mieux dessinés que les humains d'ailleurs

[christelle]

une bonne famille qui prend son gouter...


j'immagine trop les discussions palpitantes... elles ont des tetes de dévotes médisantes les nanas en plus
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[christelle]

l'ile des morts arnold bocklin, je n'ai pas réussi à vous trouver l'ile des morts de rachmaninov qui est un poème symphonique, que j'écoute en ce moment, je crois vraiment que c'est son oeuvre majeur... malheureusement j'ai pas trouvé sur you tube.


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[Procrastina]

ça ça me plaît beaucoup beaucoup beaucoup...

[christelle]

le tableau ou rachmaninov ?
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[Procrastina]

le tableau et le thème,
malheureusement je suis une brêle en classique, j'aime beaucoup mais ma mémoire ne veut pas se souvenir des noms malgré mon frangin violoncelliste

en peinture j'ai beaucoup aimé la fresque de Signorelli du duomo d'Orvieto en Ombrie (Italie) - bon j'ai pas encore testé l'insertion d'images alors si vous trouvez, je vous laisse le soin de le faire

[christelle]

si tu as une symphonie ou quelquechose à écouter de rachmaninov, je te conseille l'ile des morts, et la symphonie est lié à ce tableau, enfin il s'en est inspiré...
rachmaninov c'est quelqu'un d'assez grave et torturé. ou desesperé je crois...




celle la de signorelli ? si c'est celle là malheureusement j'ai pas trouvé plus grand, on voit pas les détails.
Enfin ça doit se trouver les détails meme sur gogol.com
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[christelle]

Cranach Adan et Eve, ça me fait penser à un texte que j'ai lu de sire de chambley et si on vous racontait l'histoire d'adam et eve hum hum

Adam et Eve

Et tous deux s'étonnaient de tant de différence
Dans les formes du corps et les tons de la peau.
Adam la trouvait belle ; Eve le trouvait beau.

Ils se taisaient, mais ils raisonnaient en revanche.

Adam reprit enfin: « Comme vous êtes blanche !
Pourquoi Dieu vous a-t-il mis des cheveux si long ?
Les miens sont courts et noire et les vôtres tout blonds
C'est vraiment très joli, ces lourdes tresses blondes ...

Eve
Vous trouvez?

Adam
Très joli ... Mais ces machines rondes,
Là, sur votre poitrine, à quoi cela sert-il ?

Eve
Je n'en sais rien. Mais vous, au-dessous du nombril,
Qu'est-ce que vous portez dans cette touffe noire,
Sur ce double coussin ?

Adam
Je m'en sers ... après boire.

Eve
Seulement ? cela doit vous gêner pour marcher ?

Adam
Pas trop ... on s'habitue.

Eve
Est-ce qu'on peut toucher ?

Adam
Si vous le désirez ...

Eve
Je suis si curieuse.

Alors, vous permettez ? ...
Eve blanche et rieuse,
Avança doucement ses petits doigts rosés,
Puis, s'arrêtant soudain : « Je n'ose pas !

Adam
Osez!
Est-ce qu'il vous fait peur ?

Eve
Peur? Oh ! non : je suis brave.
Tiens ! c'est tout rouge au bout. On dirait une rave.
C'est pour le protéger, sans doute, cette peau ?
Ce n'est pas laid du tout.

Adam
Oh ... ce n'est pas très beau.

Eve
Mais si : c'est très gentil. »

Et les mignons doigts roses
Allaient, couraient, venaient, faisaient de courtes poses,
Comme des papillons voltigeant sur des fleurs.

« Oh mais, regardez donc. Il a pris des couleurs.
Comme c'est drôle! Il est plus grand que tout à l'heure.
Il se dresse, il frémit. Ciel ! une larme : il pleure ! »
Eve essuya la larme à ses cheveux dorés.

Eve
« Il pleure, il pleure encore ! Est-ce que vous souffrez ?

Adam
Au contraire.

Eve
Oh, monsieur Adam ! il est énorme,
Maintenant ! il n'a plus du tout la même forme.
C'est très raide et très dur ... A quoi peut-il servir ? »

Adam lui répondit, dans un profond soupir :
« Est-ce que vous croyez qu'il sert à quelque chose ?

Eve
Je n'en suis pas très sure : au moins, je le suppose.
Vous m'avez dit tantôt: « Dieu fait bien ce qu'il fait. »
Toute chose a son but si ce monde est parfait.

Adam
Oui, si Dieu m'avait dit ce qu'il veut que j'en fasse
De ce ... Mais vous, comment ? ...

Eve
Moi, je n'ai que la place.
C'est peut-être un oubli : Voyez.

Adam
Je ne vois rien.

Eve
Non, pas là, maladroit ! Ici .. regardez bien.

Adam
C'est juste ! On vous a même arraché la racine !
La fosse est toute fraîche ... Est-ce que la voisine
Communique ? ... Pour voir, si j'y mettais mon doigt ?

Eve
Mettez ce qu'il faudra.

Adam
Diable ! C'est bien étroit ! »

Il glissa sous la femme une main caressante ...
Eve bondit, l'oeil clos, la croupe frémissante,

Les seins tendus, les poings crispés dans ses cheveux
Tout son être frémit d'un long frisson nerveux.
Et le soupir mourut entre ses dents serrées.

« Encore » ! Elle entrouvrit ses deux cuisses cambrées,
Et le premier puceau vint tomber dans ses bras!

« Encore ! Cherche encore ! Oui. Tant que tu voudras. »

Comme il croisait ses mains sous deux épaules blanches
Adam sentit deux pieds se croiser sur ses hanches.
Leurs membres innocents s'enlaçaient, s'emmêlaient.

S'ils avaient pu savoir, au moins, ce qu'ils voulaient :
O pucelage ! Alors, presque sans le comprendre,
Tous deux en même temps, d'une voix faible en tendre,
Murmurèrent: « Je t'aime. » Et le premier baiser
Vint, en papillonnant, en riant, se poser
Et chanter doucement sur leurs lèvres unies.

Dieu, pour les ignorants, créa deux bons génies :
L'instinct et le hasard. Or, au bout d'un instant,
Eve avait deviné ce qui l'intriguait tant.

Avez-vous jamais vu le serpent que l'on chasse ?
De droite à gauche, errant, affolé, tête basse,
En avant, en arrière, il va sans savoir où.

Il s'élance ; il recule, il cherche ; il veut un trou,
Un asile où cacher sa fureur écumante.

Il cherche: il ne voit rien, et son angoisse augmente.
Mais, lorsqu'il aperçoit l'abri qu'il a rêvé,
Il entre et ne sort plus. Adam avait trouvé !

Un cri, puis des soupirs: l'homme a compris la femme.
Les deux corps enlacés semblaient n'avoir qu'une âme.
Il se serraient, il se tordaient, ils bondissaient.
Les chairs en feu frottaient les chairs, s'électrisaient.

Les veines se gonflaient. Les langues acérées
Cherchaient une morsure entre les dents serrées,
Des nerfs tendus en fous, des muscles contractés,
Des élans furieux, des bonds de volupté ...

Plus fort ! Plus vite ! Enfin, c'est la suprême éteinte,
Le frisson convulsif ...
Eve alanguie, éteinte,
Se pâme en un soupir et fléchit sur ses reins !
Ses yeux cherchent le ciel ; son coeur bat sous ses seins.
Son beau corps souple, frêle, et blanc comme la neige,
S'arrondit, s'abandonne au bras qui la protège.

Adam, heureux et las, se couche à son côté.
Puis, tous deux, lourds, le sein doucement agité
Comme s'ils écoutaient de tendres harmonies,
Rêvent, dans la langueur des voluptés finies.

Mais Eve: « Dieu, vois-tu, ne fait rien sans raisons,
Dieu fait bien ce qu'il fait ... Viens là ! Recommençons
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Dans les ténèbres, l'imagination travaille plus activement qu'en pleine lumière.

[Procrastina]

Oui c'en est une partie, magnifique sur place, le plus drôle, c'est qu'il s'inclue dans les différents tableau, notamment en tant que démon
ilme semble que là, c'est lui au centre en bleu, tenant une femme

[senna]

j'aime beaucoup l'île des morts

le texte de Chambley est très surprenant! je ne connais pas chambley.

il y a beaucoup d'artistes qui se représentèrent dans les oeuvres commanditées.
très beau signorelli.