Paroxétine (Deroxat/Seroxat/Aropax/Parexat )

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Lorient
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Paroxétine (Deroxat/Seroxat/Aropax/Parexat )

Message par Lorient »

Bonjour,

Après un échec Seroplex et Prozac, mon médecin m'a redirigé vers du Deroxat en solution buvable en 20 mg ( 10 ml ).

Je me demandais si des personnes avaient déjà prit cet AD ( ou même un autre ) sous ce format, et si ça vous sentiez la différence avec un comprimé ?

J'ai du le commander à la pharmacie, apparemment c'est peu courant de le prendre comme ça ( mais j'ai du mal avec les comprimés ) je ne l'aurait pas avant quelques jours,

J'ai très peur de reprendre un autre AD, ça ne c'est pas bien passé jusque la, alors j'espère que cette fois-ci sera la bonne.
( Peur bleu du syndrome sérotoninergique, ou de vraiment très mal réagir, du genre une grosse remontée d'angoisse ingérable )
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Francky78
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Paroxétine (Deroxat/Seroxat/Aropax/Parexat )

Message par Francky78 »

Bonsoir

Aucune différence entre un comprimé et une solution buvable

La solution buvable est prescrite en général lorsque l'on baisse graduellement la posologie jusqu'à sevrage totale ( plus facile à doser que de casser un comprimé )

Voilà
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stephanemartin
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Message par stephanemartin »

Bonjour,

après 3 RDV avec un psychiatre où je lui ai demandé de me prescrire des antidépresseurs, celui-ci ne le veut pas pour le moment. Du coup, je reste avec un traitement aux anxiolytiques qui est je pense insuffisant pour soigner mes troubles de l'anxiété.

Il semble qu'il y ait des médecins méfiants vis-à-vis des antidépresseurs alors que je pense que je serai mieux avec que sans.

J'étais pourtant prêt à grossir et ne plus avoir de libido afin de limiter les angoisses liées aux contacts sociaux contraints (liées au travail).

Les anxiolytiques, j'en prends depuis 7 ans, ça apaise sur le moment mais ce n'est pas un traitement de fond...
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lodiz
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Message par lodiz »

Certains AD ont un effet sur l'anxiété comme la paroxétine, de là à les prescrire aux personnes uniquement anxieuses si elles ne sont pas dépressives je peux comprendre leurs hésitations, l'effet sur l'anxiété n'est quand même pas miraculeux non plus, à une époque malgré mon AD à dose maximale je devais en plus prendre des anxyolitiques à dose massive donc cà n'a rien du remède miracl non plus, peut-êtr ejuge-t-il que les effets secondaires sotn dans ton cas supérieur aux effets bénéfiques espérables ?

Pour moi hyperanxieux fréquent et sous AD suite à une dépression majeure il ya 20 ans la solution ne se trouve dans aucun médicaments mais dans une nsemble de chose: médicamenteuse (je suis sous 60mg de aproxétine depuis 14 ans + 4 ou 5 anxyolitiques par an seulment (çà a bien diminué) mais j'ai aussi beaucoup adapté ma vie à mon état, les techniques de relaxations, rédurie les stress proffessionnels ou familiaux çà joue énormément dans la solution aussi.

maintenant si on est pas du même avis que son psychiatre rien n'empêche de voir ailleurs aussi... le courant ne passe pas toujours cà reste des humains.
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Antonio
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Message par Antonio »

Je ne veux en aucun cas jouer les psychiatres, mais il est important de préciser que ce médicament est frauduleux. Il y a bien longtemps que l'étude 329 a été mise en avant et c'est important de la connaître, parce qu'elle a révolutionné la médecine. On a découvert que l'étude clinique initiale avait été rédigée par un cabinet de relations publiques embauché par le laboratoire lui-même, qu'il avait fait des allégations inappropriées sur l'efficacité du médicament et qu'il avait minimisé les préoccupations en matière d'innocuité.

Voici l'étude initiale (Study 329) menée par le laboratoire lui-même en 2001 :

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11437014
Conclusion : la paroxétine est généralement bien tolérée et efficace pour la dépression majeure chez les adolescents.
En 2003, la MHRA a analysé l'étude et a conclu qu'il n' y avait aucune preuve de l'efficacité de la paroxétine chez les adolescents, mais il existait des preuves solides d'un lien causal entre le médicament et le comportement suicidaire. Plus tard, la MHRA et la FDA ont conseillé aux médecins de ne pas prescrire la paroxétine aux moins de 18 ans. La MHRA a ouvert une enquête criminelle sur la conduite du laboratoire.

En 2004, le procureur de l'État de New York, Eliot Spitzer, a poursuivi le laboratoire pour avoir caché ces données.

En 2012, le Département de la Justice des États-Unis a imposé une amende de 3 milliards de dollars à GlaxoSmithKline pour avoir trompé les patients, avoir encouragé illégalement l'utilisation du médicament chez les adolescents et pour avoir fabriqué une étude frauduleuse.

Le BMJ a publié une nouvelle étude (Restoring Study 329) en 2015 :

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26376805
Conclusion : l'efficacité de la paroxétine n'est pas différente d'un placebo pour tout résultat d'efficacité primaire ou secondaire préétabli. Il y a eu une augmentation significative des méfaits, notamment un comportement suicidaire et d'autres effets indésirables graves. La paroxétine n'a pas montré d'efficacité contre la dépression majeure chez les adolescents.
Ce n'est pas du complotisme. Parlez-en avec votre psychiatre si vous utilisez de la paroxétine. Il serait intéressant de savoir pourquoi il vous prescrit un antidépresseur reconnu par la MHRA, la FDA et le BMJ comme étant inefficace et dangereux.

Prenez soin de vous.
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Antonio
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Message par Antonio »

Comme je ne peux pas éditer mon message ci-dessus, je tiens à vous fournir des informations supplémentaires, car je pense qu'il est important de diffuser toute la vérité sur ce médicament. Je souhaite réellement faire prendre conscience que ce n'est pas un antidépresseur anodin et je tiens également à réaffirmer que je ne me base pas sur mon ressenti personnel ; je n'en ai jamais pris !

Je ne fais que rapporter les propos du Medicines and Healthcare products Regulatory Agency (une agence exécutive britannique du Department of Health and Social Care), de la Food and Drug Administration (une agence fédérale américaine) et d'une revue médicale britannique, le British Medical Journal, qui est l'une des revues de médecine générale les plus lues au monde.

Vous pouvez trouver toutes les informations sur l'étude initiale et l'étude indépendante ici :

https://en.wikipedia.org/wiki/Study_329
http://www.bmj.com/content/351/bmj.h4320

Il y a également un site Internet officiel présentant tout ce que vous devez savoir, ainsi que les scientifiques qui ont participé à l'étude, comme Joanna Le Noury (Pays de Galles), Mickey Nardo (États-Unis), Jon Jureidini (Australie), David Healy (Pays de Galles), Melissa Raven (Australie), Catalin Tufanaru (Australie), Elia Abi-Jaoude (Canada) :

https://study329.org

Certains diront que la paroxétine fonctionne bien sur eux, mais ce n'est qu'un effet placebo. Vous vous sentiriez aussi bien avec une capsule de paroxétine qu'avec une capsule de sucre ; c'est ce qu'on appelle l'étude randomisée en double aveugle qui est la base de la médecine fondée sur les faits. C'est pour ça que la majorité des gens prennent de la paroxétine pendant 2, 5 ou 10 ans : parce que s'ils arrêtent ce médicament, l'effet placebo disparaît. La béquille imaginaire n'est plus là, alors l'angoisse revient. Tout bêtement.

En conclusion, je vous suggère de demander à votre psychiatre de lui parler de tout ça, sans remettre en cause ses compétences, mais ne vous laissez pas trop marcher dessus. N'oubliez pas que son but est de vendre des médocs. Dans le meilleur des cas, il vous remplacera la paroxétine par un autre ISRS.

J'espère ne pas avoir trop "cassé l'ambiance", mais votre santé est trop précieuse pour vouloir la mettre en jeu.
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Archaos
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Message par Archaos »

Bonsoir Antonio,
N'oubliez pas que son but est de vendre des médocs.
Merci d'éviter à l'avenir ce genre de généralités discréditant le corps médical et de relire la charte à ce sujet.
Certains diront que la paroxétine fonctionne bien sur eux, mais ce n'est qu'un effet placebo

Tu sous-entendais certains adolescents ? L’étude 329 ne concernait qu'eux, si je ne me trompe pas.
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Antonio

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Message par Antonio »

Excuse-moi pour la généralité que j'ai écrite au sujet des psychiatres. J'imagine qu'ils ne sont pas tous comme ça. Ce qui est sûr, c'est qu'ils peuvent être à l'écoute et changer la paroxétine par un équivalent, pour autant que le spécialiste du corps médical et le patient sont en accord commun.

C'est exact, l'étude 329 concernait des centaines d'adolescents, le but étant de réduire la dépression chez les jeunes adultes.

Ce qu'il faut tout de même savoir, c'est qu'une personne de 18, 25 ou 50 ans réagira de la même façon. Le cerveau est le même, cela va de soit.

Mais surtout, si les études sont pratiquées sur de jeunes adultes, c'est qu'ils sont généralement en bonne santé, ce qui augmente les chances d'obtenir des résultats positifs pour mettre un médicament sur le marché. On cible généralement les 18-65 ans.

Dans le cas de la paroxétine, les résultats sont aussi effrayants que l'éthique du laboratoire qui a fabriqué l'étude. L'amende de 3 milliards de dollars n'a pas été imputé pour faire joli : c'est un scandale planétaire sous silence.

On en est encore en 1960 avec les publicités affichant des médecins fumant des Camel en vantant les « effets géniaux » du tabac...
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Archaos
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Message par Archaos »

Antonio a écrit : mardi 20 février 2018 22:39
J'imagine qu'ils ne sont pas tous comme ça.
Oui, il y en ici d'ailleurs : https://study329.org/rewrite-team/

Je suis d'accord concernant l'éthique de ce laboratoire. Pour le reste, n'étant pas médecin, je préfère ne pas m'avancer plus sans source médicale
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Antonio
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Message par Antonio »

Oui, j'avais vu la fine équipe de la team. Il en faudrait tellement plus des gens comme ça, mais le marché pharmaceutique est trop lucratif pour qu'on puisse laisser des trouble-fête rétablir la vérité sur ce qu'on nous cache.

Enfin bref, j'ai écrit tout ça non pas pour faire du prosélytisme, mais pour exposer des faits ; et ce sont réellement les faits. Les sources sont fiables, les études sont sérieuses, je n'ai pas pianoté tout ça sur mon clavier pour le plaisir. Je ne retire aucun plaisir à connaître la vérité, mais j'en retire encore moins en sachant que les patients et les médecins continuent de vendre ce produit (en masse) !

Sous prétexte que certains sont dépressifs et désœuvrés, faut-il profiter de leur faiblesse pour leur vendre n'importe quoi ?

Cela me déprime, vraiment. Je vais prendre mes cachets pour oublier tout ça.
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espérance61
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Message par espérance61 »

Coucou par ici...

Je suis avec de la paroxétine depuis des années...
Jusqu'à il y a 3 ans ça avait été maximum 20mg...

Il y a 3 ans j'avais presque terminé de me "sevrer" quand il m'a fallu reprendre cette molécule : 20mg puis très vite 30 mg et pour finir avec 40mg...
Je ne sais plus combien de temps j'ai pris 40mg mais pas très très longtemps je crois...

Bref, depuis plus d'un an, en accord avec mon psy, j'ai recommencé le sevrage de la paroxétine...
J'étais redescendue tranquilou à 20mg...

Etant dans une situation très anxiogène depuis quelques mois : formation très stressante, des déplacements réguliers, à nouveau des angoisses et etc... J'en suis arrivée il y a bientôt 2 mois à être en anxiété 24h/24h avec ruminations sans cesse et anticipations négatives sans cesse également...
J'ai fini à l'hôpital tellement je voulais me mettre à l'abri...
On a alors réaugmenté la paroxétine à 30mg depuis un peu plus de 3 semaines mais je ne vois pas encore bien le mieux qui se profile...
Un peu moins d'angoisses il est vrai mais aussi parce que j'évite toute situation anxiogène (et c'est pas drôle de tout éviter)...

Je n'arrive pas à joindre mon psy.
Hier mon médecin traitant m'a proposé d'augmenter à 40mg...
Ce que j'ai fait ce matin en me posant 1000 questions!!!

Peut-être aurais-je dû patienter encore quelques jours...
J'ai peur d'avoir à nouveau des effets pas glop durant quelques jours avec 40mg... comme un retour des angoisses!!!
Je suis un peu perdue...

Que faire?
Merci de vos réponses...

Espé
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Clerici
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Message par Clerici »

C est toujours difficile de répondre car nous ne sommes pas médecins mais j ai comme toi subi une augmentation de là paroxetine de 30 à 40 mg et cela n à pas créé d effets négatifs trop severes. Bon le réalisme me pousse à te dire que cela n à rien amélioré non plus mais au moins si cela peut te rassurer pas d effets négatifs comme au début de traitement. Courage à toi et prends rdv avec ton psy le plus vite possible il te connaît et saura conforter le traitement.
Modifié en dernier par Clerici le mercredi 07 mars 2018 11:13, modifié 1 fois.
Clerici

Pas encore de salon mais j'essaie viewtopic.php?t=34699
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Francky78
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Message par Francky78 »

Espé

Rassure toi tu auras sans doute un peu de fatigue le temps que ton organisme s'adapte au nouveau dosage de l'AD mais rien de bien méchant

3 semaine est le minimum pour ressentir un mieux être , toujours un rapport des troubles avec le temps que l'AD stabilise ton état ( ex : je suis un peu dépressif = l'AD va agir vite ; je suis très dépressive = l'AD va mettre entre 6 à 8 semaines à agir pour te stabiliser à l'issue de cette période ) , tout dépend des pathologies et de la gravité de celle ci

Ton organisme est déjà habitué à la molécule donc ça devrait aller vite pour ressentir un mieux être et une baisse très sensible de ton anxiété

Si vraiment les troubles anxieux sont handicapants , on propose généralement un anxio pour palier , le temps que l'AD fasse son plein effet
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Antonio
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Message par Antonio »

L'augmentation d'un dosage d'antidépresseur n'est pas anodin, bien moins que celle d'un neuroleptique. Le problème est que le rapport bénéfices/risques penche davantage sur des risques (effets secondaires) à mesure que la dose augmente, au détriment des bénéfices (effets primaires désirés).

Si tu veux te sevrer de la paroxétine, le mieux est de l'arrêter concrètement, vu qu'il n'y a pas de sevrage. Le problème vient plutôt d'un retour du trouble anxieux ou de la dépression. C'est là qu'il faut réfléchir à comment mettre en place une nouvelle cure qui servira à te sortir de la paroxétine tout en bloquant les angoisses/crises initiales. Elles ne sont pas causées par la paroxétine, ni par le "manque".

Je te recommande de consulter un addictologue qui t'expliquera tout cela.
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Brocheuse26
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Message par Brocheuse26 »

Antonio a écrit : mercredi 07 mars 2018 19:11
L'augmentation d'un dosage d'antidépresseur n'est pas anodin, bien moins que celle d'un neuroleptique. Le problème est que le rapport bénéfices/risques penche davantage sur des risques (effets secondaires) à mesure que la dose augmente, au détriment des bénéfices (effets primaires désirés).
En fait, c'est faux. Chaque personne réagit différement à chaque molécule et à chaque dosage. CHez une personne X, un dosage plus faible apportera les mêmes bénéfices que chez une personne Y qui prendra un dosage plus élevé.
Les risques ne changent pas et si la molécule a bien été intégrée, en général les effets secondaires ne réapparaissent pas ou sinon pour une courte durée le temps de laisser le corps s'adapter.

Peu importe l'AD prescrit, il faut voir s'il y a plus d'effets bénéfiques que négatifs, mais c'est faux d'affirmer que le rapport bénéfices/risques penche davantage sur les risques que sur les bénéfices au fur et à la mesure de l'augmentation, sinon peronsne ne prendrait d'AD et personne ne soignerait sa dépression avec cela, alors qu'on sait très bien que certaines personnes s'en sortent grâce à la médication.
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Message par Antonio »

Je ne suis pas vraiment convaincu. Je comprends que le sexe, l'âge, le poids, etc., influencent les effets d'une molécule et que le même dosage n'a pas la même puissance.

Cependant, un antidépresseur ne fait qu'inibher la recapture de la sérotonine (en général) comme le font toutes les amphétamines. Ces drogues ont toutes des recommandations sur les dosages.

200 mg d'ecstasy est une dose classique. Le rapport bénéfices/risques est "stable" (désolé d'utiliser cet exemple).

400 mg d'ecstasy est une dose très élevée. L'euphorie est toujours est toujours présente, mais pas plus prononcée qu'avec 200 mg. En revanche, les effets secondaires sont insupportables, pour ne pas dire graves et dangereux.

Les antidépresseurs font la même chose au niveau de l'inhibition et je pense, je dis bien que je suggère qu'augmenter le dosage est source de méfaits.

Il faudrait que je lise des études sur ce sujet pour en avoir le cœur net, mais on a toujours cette idée de "plus j'en prends, plus ce sera efficace". Oui, peut-être, mais à quel prix ?
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lodiz
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Message par lodiz »

La paroxétine est un AD mais elle est aussi souvent prescrite pour ses effets sur l'anxiété pathologique.

j'en prendrai depuis 20 ans en mai 2018 je crois qu'elle venait depuis peu d'être commercialisée donc sous le nom de seroxat en Belgique et Deroxat en France. D'abord à 20 mg, essayé d'arrêter et paf du remonter à 40mg, puis redescendu à 20 puis remonté à 40 et finalement j'en suis à 60 mg depuis je crois une dizaine d'année (je pesne d'ailleurs qu'catuelleent on ne dépasse en général plus les 40 mg, l'effet étant jugé sans inétrêt aud essus de 40 dans els études) mais bon perso et de l'avis de mon psy qui me suit depuis 20 ans "franchment ils erait idiot de changer unt ruc qui amrche si bien sur moi...". Niveau dépression prprement dite, je ne le suis plus depuis je dirais 16-17 ans mon problème c'ets mona nxiéét maladive, am etdnance aux phobies où al aproxétine aide mais seule çà en suffisait pas, je couple avec de la relaxation, une vie tranquille,un peu de sport, un boulot gérable, alcool avec modération mais pas toujours , le psy uenf ois apr mois, le forum !!! et tout ce qui me détend est bienvenu...

Bref, selon moi si la paroxétine a toujours marché du tonnerre sur moi au niveau dépression (c'est une chance que tout le monde n'a pas) au nievau anxiétés ses effets sont moins parfaits, utile mais pas seul...

Quand à ses études qui parlent d'augmentation du taux de suicide, j'ai des doutes perso que la molécule soit vraiment la cause, moi nombre de TS sans paroxétine 1, avec paroxétine depuis 20 ans: 0 quand même...
Si j'ai un reproche à faire au niveau médical (car j'avais été voir mon médecin la veille de ma TS) et qui pour moi peut expliquer ce taux de suicide plus élevé aud ébut du traitement:
1) ne pas m'avoir dit qu'avat 3 semaines çà ne ferait sans doute rien, tu prends le médoc et ça te fait rien, pas étonnant que els gens font une TS si il sotn déjà à la limite du désepoir et sautent le pas comme moi...
2) erreur n°2 de mon toubib ne pas m'avoir en plus mis sous anxyolitique en plus de me prescrire l'AD ce jour-là , j'ai du attendre d'être aux urgence après ma TS pour prednre le premier anxyolitique de ma vie qui lui agit directement, çà m'aurait sans doute évité un poignet cassé et uen réputation de suicidaire au boulot des anxyiolitiques...

Ceci dit, moi sans la paroxétine je serais peut-être mort depuis longtemps et j'espère ena valer encore 40-50 ans si je reste comme maintenant. effets secondaires sur le long terme supportable: tendance à suer plus en été (mais mon embonpoint et mon êge sotn peut-être coupable aussi) et éjaculation souvent très longue à venir (mais parfois les dames apprécient cela aussi ).
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espérance61
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Message par espérance61 »

Merci Brochinette et Lodiz pour vos messages qui me vont bien..
Je pense que je vais effectivement écouter mon médecin et repasser le Déroxat de 30mg à 40mg (ce que je prenais il y a 3 ans)...

Les effets secondaires chez moi c'est de la constipation +++ et des bleus facilement...
C'est d'ailleurs pour ça que petit à petit j'avais commencé à me sevrer...

Mais à croire que le stress très élevé de ces derniers mois et mon sevrage pour passer de 40mg à 20mg ont eu raison de moi...

40mg autrement je les supportais bien et... j'allais bien...

J'ai juste peur que cette fois ci, vu comment je suis descendue bien bas, ça ne fasse plus effet mais ça ce sont mes anxiétés d'anticipation...

Merci à vous deux...
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Antonio
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Message par Antonio »

Le témoignage de Lodiz est intéressant, mais les morts ne peuvent pas témoigner. Je n'aurais pas pu témoigner à cause du Prozac.

Cela dit, je pense que ce que je dis n'est jamais intéressant et que les gens sont prêts à prendre des risques pour leur santé.

Donc fait ce qui te semble le plus juste en collaboration avec ton médecin.
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Brocheuse26
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Message par Brocheuse26 »

Si c'était que ça, à 100%, ben un même AD fonctionnerait pour une même personne de même sexe et de même poids. On n'aurait pas de casse-tête et il n'en existerait pas autant =)

Je comprends que ça ne fonctionne pas pour toi, mais il faut comparer des pommes avec des pommes et non avec des oranges.

Les ADs ont des recommandations sur les dosages aussi, il y a un minimum, un maximum et puis voilà. Mais les dosages ne sont pas efficaces de la même façon chez chaque personne. Les gens n'ont pas forcément le même besoin de 'recapture de la sérotonine' si tu ne veux que miser sur ce point-là.
De plus, certains ADs agissent sur plusieurs neurotransmetteurs, pas que sur la serotonine. Mais je suppose que tu le sais déjà.

Bonne journée
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