Sondage : êtes-vous végétarien(ne) ?

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êtes-vous végétarien ?

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Détachement

Sondage : êtes-vous végétarien(ne) ?

Message par Détachement »

l'idiot a écrit : mardi 28 août 2018 21:16
tu aurais un lien Détach' ?? je n'ai pas encore vu ce genre de truc ... :bloque:

et à la rigeur je dirais juste que pour 1kg de viande il faut 5kg de céréales... donc qq part plus de fumier pour produire de la viande :bloque: (et plus de souffrance végétale :langue: )

pour les carences, le fer c'est une grosse fatigue... le reste je sais pas :bloque: , moi j'ai fait une prise de sang au moins t'es tranquille pour tout (les carences en B12 mettent des années a apparaitre..)

Je ne donne délibérèment pas de liens puisque ce ne sont pas des thèses que moi je défends (pas la peine de me tirer la langue, je me répète : je viens pour m'informer, pas pour contredire).
Quand je parle d'écologie, je ne parle pas de plantes qui n'ont pas de neurones :rire2: (ceci dit, le raisonnement par l'absurde répond à beaucoup d'âneries).
Tu peux entrer les mots clés "veganisme écologie" sur Gougueule et tu trouveras des résultats.
Je m'auto réponds : je pense personnellement que c'est une question d'échelle.
poussière a écrit : mardi 28 août 2018 14:44
Tu peux déjà être fier de toi. Pour moi l'écologie n'est pas vraiment un problème, car si l'être humain détruit trop son milieu naturel. La dégradation de son biotope risque de le détruire, lui aussi. Puis après la terre pourra se remettre tranquillement de ses blessures. C'est ce qu'on observe régulièrement au niveau animalier ou végétal.
Je pense que cela est à débattre.
Si tu vas dans ce sens-là alors tu penses que la souffrance animale / humaine n'est pas un problème.
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Ictavia
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Message par Ictavia »

L'espèce humaine est probablement celle qui est la plus résiliente de l'ensemble du règne animal actuel. Même dans le cas où la photosynthèse ne serait plus possible à la surface de la Terre, un petit nombre d'humains pourrait survivre en cultivant dans des serres alimenté en énergie par des énergies chimique ou même nucléaire. Une disparition totale de l'espèce dû à notre faute voudrait dire qu'il s’agirait là de quelque chose de profondément grave. On peut par exemple imaginer un tel emballement de l'effet serre que l'eau liquide ne pourrait plus exister à la surface de la planète et où la Terre pourrait ressembler à Vénus. Ajoutons à cela que le Soleil ne cesse de se réchauffer et que la biosphère terrestre est déjà dans la phase avancé de son existence. Les probabilités d'un rattrapage suite à un tel dérèglement climatique diminuent au fur et à mesure que le temps avance. Au fil du temps, la Terre a eu des épisodes de glaciations et de sécheresses particulièrement intense. Nous avons tendance à imaginer que tout n'est forcément qu'un cycle et que les choses finnisent toujours par rentrer dans l'ordre, mais c'est naïf. Il est très probable que l'écrasante majorité des chances étaient que la Terre ne s'en remette jamais. Nous ne sommes probablement que le lieux le plus chanceux sur des milliards de milliards. Si nous déconnons, il est bien probable qu'il n'y ait tout simplement plus jamais de Demain.

Au niveau de l'écologie de la consommation de viande, la priorité est de supprimer la viande rouge tel que le bœuf. Une source de protéine qui pourrait être intéressante pour nourrir les populations de l'avenir serait les cultures d'insecte qui ont le meilleur ratio calorie/pollution. Sinon c'est tout simplement le prix de la viande qui devrait être taxé à des fins environnementales et éthique. Ça rendrait les gens végétalien beaucoup plus rapidement que n'importe quel beau discourt. Les conversions à l'Islam ont été si rapide à l'époque du Califat non pas par peur d'être stigmatisés, mais parce que les noms musulmans payaient plus d’impôt. Les romains auraient simplement taxé d'avantage les chrétiens à l'époque que la réalité d'aujourd'hui serait surement fort païenne ^^
l'idiot

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Message par l'idiot »

Hello

Détach', le tirage de langue était pour Poussière qui m'a donné l'argument de la souffrance végétale dans un autre topic...désolé c'était pas clair, et pas malin en plus, mes excuses a vous deux :fleur: :zenzen:
je ferais la recherche ce soir :wink2:

Ictavia, le réchauffement du Soleil... :pense: (bon encore une recherche à faire :rire1: )

pour moi, je me suis dit:
en occident on a pas besoin de manger de la viande (sauf p-e pour des personnes malades...), puisqu'il est prouvé que l'on peut compenser avec des végétaux, donc notre consommation n'est justifiée que pour notre seul plaisir.. or je refuse de cautionner la souffrance, et la domination animale au seul nom de mon plaisir, ou de ma paresse a opérer un changement dans ma façon de manger :bloque:

je ne juge personne bien sur, chacun fait comme il veut :wink2:
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Ictavia
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Message par Ictavia »

Pour expliquer la chose très rapidement, à chaque seconde de l'hydrogène est fusionnée au centre du Soleil ce qui y crée de l'Hélium. Plus il y a d'Hélium, plus celui-ci aura de chance à participer à une fusion et la fusion de l'Hélum produit énormément plus de chaleur que celle de l'hydrogène. C'est ce qui fait que notre Soleil est actuellement beaucoup plus chaud qu'à ses débuts. Il faut savoir que c'est une courbe qui est plus exponentielle que linéaire. Cela pose un casse tête à ceux qui font des modèles du passé du système solaire puisque la Terre y était plus chaude qu'elle aurait du être vu la luminosité du Soleil à l'époque, l'hypothèse la plus probable est que la Terre s'est formé plus près du Soleil que ce qu'elle est aujourd'hui et que des interractions gravitationnelles auraient pu la "pousser" pour l'amener sur son orbite actuelle.

Pour les animaux, je n'y suis allé que dans une optique environnementale en pensant à la superficie agricole nécessaire à nourrir les bêtes et l'effet de serre. Nous pouvons en effet nous passer de viande d'origine animal aujourd'hui, mais les habitudes des gens ont la vie dure. Éthiquement, je n'aurais aucun problème avec la viande de synthèse. Sinon, la taxation me semble le meilleur moyen de diminuer la consommation de viande et donc, le nombre de victime animale. Une fois la masse critique de végétalien atteinte, l'industrie pourrait rendre abordable tout un tas de mets intéressant tel que des fromages à base de noix de cajou et ce genre de chose, ce serait sympa je trouve.
l'idiot

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Message par l'idiot »

ok pour le soleil, mais au niveau de l'échelle de temps humaine ce n'est pas vraiment un facteur adapté... il me semble qu'il lui reste encore qq milliards d'années avant de s'emballer vraiment :wink2:
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Ictavia
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Message par Ictavia »

Y a s'emballer et s'emballer, dans environ un milliard d'années, la vie complexe ne sera plus possible sur Terre puisque la luminosité du Soleil aura augmenté de 10 % (faut penser en Kelvin dans un cas comme ça) et bien avant cela, celle ci sera bien plus difficile sur le globe que ce qu'elle a pu déjà être. Bien sûr il reste encore du temps, mais la majeure partie de la durée de vie "utile" de notre planète est derrière nous.
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Archange Gabriel
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Message par Archange Gabriel »

Toute vie sur Terre aura disparu déjà bien avant que le Soleil ne nous pète à la gueule. :mrvert: Si nous ne changeons pas d'attitude au plus vite, non seulement l'Homme aura détruit toute vie possible qui existe, mais nous nous auto-détruirons ensuite pour avoir tenté de survivre. Nous ne sommes que poussière cosmique qui passe, dans cette Univers âgé de 14,5 milliards d'années... :bye:

Taxer la viande ? Les lobbies ne l'accepteront jamais, car si les gens consomment moins de viande à cause des taxes, cela engendrera forcément une importante perte financière sur les comptes en banque de ses "pauvres" lobbies. :enrond: La cigarette est taxée et son prix augmente, mais cela n'empêche pas les gens de continuer à fumer ; rares sont ceux qui arrêtent ou baissent leur consommation de tabac. Ce sera pareil avec la viande.
Tant que le mépris de la vie sous toutes ses formes, l'indifférence envers l'environnement, l'écologique et la biodiversité régneront en faveur de l'argent, ça ne changera jamais. :bras:

La seule solution pour que tout cela s'arrête ? Une peste incurable qui se propagerait à grande échelle et ne touchant que l'Homme. Regardez Inferno ou lisez le livre du même nom de Dan Brown, c'est un thriller très instructif en matière de "ménage" contre la surpopulation mondiale pour sauver la planète de son "cancer" qu'est l'humanité. :siffle: Quelqu'un va bien finir par faire la même chose que le personnage un jour.
Certains spécialistes en environnement avancent que des virus encore inconnus peuvent surgir à tout moment des forêts humides que nous passons notre temps à détruire ou de la fonte des glaces aux pôles, car il y a bien des choses encore à y découvrir et pas seulement de petits animaux. Patience, un virus mortel et incurable viendra certainement un jour faire le ménage en passant par les élevages industriels comme la grippe aviaire. :siffle:

La nature se vengera d'une manière ou d'une autre pour rétablir l'équilibre naturel qu'elle a mis des millions d'années à créer. :langue:
Philosophie du Capitaine Jack Sparrow :

“Le problème n’est pas le problème. Le problème, c’est ton attitude face au problème, tu comprends ?”

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poussière
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Message par poussière »

:rire2:

Que de messages et de spéculations !
Détachement a écrit : mardi 28 août 2018 23:18
Je pense que cela est à débattre.
Si tu vas dans ce sens-là alors tu penses que la souffrance animale / humaine n'est pas un problème.
En fait quand j'ai dit que ce n'était pas "vraiment" un problème. Je parlais dans l'Absolu. Parce qu'il me semble que beaucoup de gens pensent que l'écologie à pour but de sauver la planète, je trouve ça un peu prétentieux et malhonnête. On ne sauve pas quelque chose que l'on est en train de détruire, on arrête de lui faire du mal et elle s'en remettra comme elle peut. C'est un peu comme quand les pays occidentaux disent qu'ils ont donné l’indépendance aux pays qu'ils avaient conquis, ils ne leurs ont rien donné du tout, déjà la plupart se sont battu pour retrouver leur liberté et au pire, ils ont juste (officiellement) arrêter leurs tentatives et pratiques d'asservissement et d'exploitation. Je m'égare ...

Ce n'est pas que je pense que la souffrance terrestre/animal/végétal/humaine n'est pas un problème. Au contraire je pense qu'elle en est un et qu'on devraient essayer d'agir pour apaiser ceux qui la ressentent. Toutefois dans l'Absolu, je pense que la souffrance fait parti de la vie et qu'elle a ses raisons d'être. Ce n'est pas parce que l'être humain arrêtera la consommation de viande que les animaux ne souffriront plus, ils tomberont toujours de maladie, de blessures ou tuer par d'autres animaux. ils ressentiront toujours des sensations désagréables comme la faim, le froid ou la douleur. Il n'empêche que si l'on arrêtaient l'élevage industriel d'animaux, on réduirait grandement la souffrance animal et ce serait une bonne chose.

A mes yeux, le plus grand problème de l'Humain ce n'est pas l'exploitation animal ou la dégradation de l'environnement où il vit. A mes yeux son plus grand problème, c'est sa déshumanisation, sa robotisation, son ignorance, sa déresponsabilisation, son asservissement et sa résignation ...
« Regretter ses propres expériences, c'est arrêter son propre développement. Nier ses propres expériences, c'est mettre un mensonge sur les lèvres de sa propre vie. Ce n'est rien de moins qu'un reniement de l'âme.
-Oscar Wilde
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Message par Ictavia »

Je trouve cela étrange que le scénario de la divine Gaïa qui se venge de l'Homme qui a pêché en le faisant disparaître soit à ce point vu comme un fait inéluctable et que tout autre scénario soit envisagé comme de la pure fantaisie par tant de gens. Les humains ont pourtant su s'adapter à des climats qui n'avaient rien à voir avec la savane de laquelle ils étaient issus et ont même trouvé le moyen d'avoir des habitat durable dans l'espace, mais ils ne sauraient résister à une crise climatique ?

Imaginons que la température terrestre moyenne augmente d'une dizaine de degré Celsius d'ici un siècle ou deux et que la chaîne alimentaire est tellement polué qu'il deviendrait dangereux de manger quoi que ce soit de vivant. On s'entend pour dire que toutes les villes côtières actuelles n'existent plus, que toute la zone entourant l'équateur et bien au de-là est constitué d'immenses désert. Les champs n'arrivent plus à nourrir les populations ce qui entrainent de terrible famine. Jusqu'à 99 % de l'humanité disparait, mais il demeure encore des dizaines de millions d'humains dans des endroits dont le climat était arctique par le passé. Le savoir ne s'est pas entièrement perdu, nous sommes toujours capable de produire de l'énergie, d'alimenter des serres, de filtrer l'air de nos habitations. La très grande majorité des espèces a beau avoir disparut de la Terre, un noyau dur d'humain existe toujours. Je ne vois pas du tout ce qui est impensable là dedans. Nous voulons survivre et avons les connaissances et l'intelligence pour que cela se réalise. Nous ne sommes pas aussi dépendant de notre environnement que peuvent l'être les autres espèces. La disparition de l'humanité signifirait une destruction totale de l'ensemble de la biosphère en dehors de quelques organismes unicellulaires. Pire que n'importe quel extinction qu'il y a pu y avoir avant. C'est une possibilité certes, mais je ne suis pas du tout certains que dans une éventualité du genre, la vie pourrait par la suite reprendre ces "droits" sur cette planète.
Détachement

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Message par Détachement »

poussière a écrit : mercredi 29 août 2018 11:08
Que de messages et de spéculations !
Je n'en ferai pas, je ne m'estime pas assez compétente à ce sujet.

Il est bien évident que personne ne pourra sauver la planète en l'état.
Et pour ce qui est de ceux qui l'affirment, je suis assurée qu'ils limitent leur empreinte, se responsabilisent et sont bien conscients et ce, plus que d'autres qui font preuve de relativisme mais surtout d'oisiveté. Que les personnes soient prétentieuses ou malhonnêtes dans une telle catastrophe, j'ai presque envie de dire qu'on s'en tape. Ce qui intéresse devant une telle catastrophe sont les responsabilités et les solutions. Le principe des végétariens / végan part de la thèse que toute l'humanité est responsable.

Pour la question de la souffrance, je pense que ce sont davantage des questionnements existentiels ou philosophiques.
Je pense que la souffrance n'est utile que le temps qu'elle livre le message de devoir se remettre en question.

Je ne trouve pas que de devenir végétarien ou végan soit un engagement relatif du point de vue écologique :
https://www.ciwf.fr/media/25054/rapport ... striel.pdf
Les avantages d'une consommation alimentaire faiblement carnée sont difficilement contestables.
Ce n'est pas parce que l'être humain arrêtera la consommation de viande que les animaux ne souffriront plus, ils tomberont toujours de maladie, de blessures ou tuer par d'autres animaux. ils ressentiront toujours des sensations désagréables comme la faim, le froid ou la douleur. Il n'empêche que si l'on arrêtaient l'élevage industriel d'animaux, on réduirait grandement la souffrance animal et ce serait une bonne chose.
Personne ne te dira le contraire ici.
Et c'est justement pour limiter la demande (de l'élevage industriel d'animaux), qu'une personne choisit le végétarisme ou/et le véganisme et/ou autres façons de consommer. Ce ne sont pas les seules mesures possible qui existent, mais ici, c'est un sujet concernant les mesures allimentaires.
A mes yeux son plus grand problème, c'est sa déshumanisation, sa robotisation, son ignorance, sa déresponsabilisation, son asservissement et sa résignation ...
Dans ce cas, politise-toi :rire2: .
Je veux bien, mais tu n'ignores pas que l'écologie est un point qui n'est pas tellement abordé dans la politique.
Ça coûterait une blinde de construire des méthaniseurs ^^.
Alors le temps que les mentalités changent en haut, la seule façon de moins encourager l'élevage intensif est à échelle individuelle : de moins manger de viande / être végétarien / être végan malgré le fait que les pays en voie de développement commencent à avoir une demande en allimentation carnée.
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poussière
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Message par poussière »

@Ictavia: C'est une éventualité tout à fait vraisemblable mais j'ai pas bien saisi le sens de la dernière phrase. Qu'est ce que tu appel la vie ? Et quels sont ces "droits" ?

@Déta:
Il est bien évident que personne ne pourra sauver la planète en l'état.
Pour la sauver, il faudrait déjà qu'elle soit condamnée ...
Et pour ce qui est de ceux qui l'affirment, je suis assurée qu'ils limitent leur empreinte, se responsabilisent et sont bien conscients et ce, plus que d'autres qui font preuve de relativisme mais surtout d'oisiveté.
J'en suis pas persuadé, ça reste probable à mon avis mais peut être pas pour tous.
Le principe des végétariens / végan part de la thèse que toute l'humanité est responsable.
Même les tribus sauvages ? :rire1:
Je ne trouve pas que de devenir végétarien ou végan soit un engagement inutile du point de vue écologique :
https://www.ciwf.fr/media/25054/rapport ... striel.pdf
Les avantages d'une consommation alimentaire faiblement carnée sont difficilement contestables.
J'ai pas dit que c'était inutile, juste je trouve que parfois certains végéta*iens voient ceux qui mangent de la viande comme des êtres sans cœur et se sente supérieur moralement à eux et je ne suis pas forcément d'accord avec ça.
Je veux bien, mais tu n'ignores pas que l'écologie est un point qui n'est pas tellement abordé dans la politique.
Euh ... Je ne m'intéresse presque pas à la politique. Toutefois de ce que j'en vois, même si c'est loin d'être un sujet phare, ça reste une thématique que je trouve plus ou moins récurrente.
« Regretter ses propres expériences, c'est arrêter son propre développement. Nier ses propres expériences, c'est mettre un mensonge sur les lèvres de sa propre vie. Ce n'est rien de moins qu'un reniement de l'âme.
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Message par Détachement »

Poussière a écrit :
Pour la sauver, il faudrait déjà qu'elle soit condamnée ...
Je reprenais simplement les propos que tu condamnais tout à l'heure.
Qu'est-ce qui te fait dire qu'elle n'est pas en danger ?
Et admettons-le, quand bien même, il ne faudrait pas réagir trop tardivement.
Le principe des végétariens / végan part de la thèse que toute l'humanité est responsable.
Même les tribus sauvages ?
T'en penses quoi, toi ?
Responsable ne veut pas nécessairement dire coupable.
Ces tribus sont conscientes de leur potentielle dangerosité sur l'environnement et vivent dans le respect de la nature en toute conscience de leur responsabilité. Certaines adoptent un régime végétarien, que ce soit pour des considérations éthiques ou/et écologiques).
J'ai pas dit que c'était inutile, juste je trouve que parfois certains végéta*iens voient ceux qui mangent de la viande comme des êtres sans cœur et se sente supérieur moralement à eux et je ne suis pas forcément d'accord avec ça.
Ah ! Ça, c'est un autre débat ...
La partie éthique, c'est la partie "choc" / "sensibilisation" de tout discours, tu ne pourras rien y faire, cela existe partout et pour tout (pour les causes sociales aussi).
L'Homme ne trouve que la violence pour convaincre.
Que je le veuille ou non, que je sois pour l'élevage intensif ou non, en mangeant 80 grammes de viande / mois, je participe quand même indirectement à la souffrance animale, c'est un fait. On pourra me parler deux cent ans du Darwinisme, ou bien d'un parallèle avec les autres animaux, aujourd'hui, il ne se justifie plus, nous n'avons - de manière globale -, plus un autre mode de vie que la sédentarité et cela se confirme avec la robotisation (qu'il ne faut pas nécessairement diaboliser, il y a plusieurs courants de pensée dans le transhumanisme et celui-ci ne se réduit pas qu'à de l'eugénisme tue-biodiversité - je ne comprends d'ailleurs pas les raisons éthiques au niveau individuel sur ce sujet).
Euh ... Je ne m'intéresse presque pas à la politique. Toutefois de ce que j'en vois, même si c'est loin d'être un sujet phare, ça reste une thématique que je trouve plus ou moins récurrente.
On en parle beaucoup en théorie mais en pratique, on ne fait presque rien en ce sens. Voilà pourquoi cela donne l'impression d'être un sujet phare.
Et encore, je trouve que certains sujets sociaux sont encore plus politisés.
Note : je ne suis pas politisée, je me tiens seulement au courant des réalisations politiques.
Modifié en dernier par Détachement le mercredi 29 août 2018 23:29, modifié 1 fois.
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Avenir78
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Message par Avenir78 »

Toute façon viande ou pas viande c'est pas tellement le problème au niveau environnemental.
L'homme a toujours mangé de la viande est à aussi vécu en symbiose avec les animaux. D'ailleurs on est des animaux et y a pas de raison qu'on se bouffe pas entre nous :)
Travaillant dans le domaine de la protection de l'environnement je peux quand même dire qu'il y a de sacré sagouins dans le domaine des marâichers et dans la production de fruits qui sont tout autant un désastre pour la biodiversité (faites un zoom avec google map dans la région d'Almeria pour rigoler).
Le problème c'est qu'on est plus foutu de jardiner, de se nourrir localement, de saison et d'être raisonnable. Tout n'est que prix et envie (dans une vie normale on bouffe pas des salades de tomates toutes l'année).

Dernièrement je suis allé dans un resto végétalien et quand j'ai vu que les asperges venaient d'Equateur j'ai juste eu envie de rendre mon plat alors que pourtant c'était de saison par chez nous. "ah mais mon monsieur vous voyez si on avait du prendre des asperges de Suisse on aurait du monter le prix de 2 francs..." et alors!?! à 5 balles la bouteille de flotte on est pas à ça prêt! :god: (<- oui parce que ces bobos refusent de servir de l'eau du robinet ;)
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Message par Détachement »

Mon beau frère travaille aussi dans l'environement et me dit que si, la consommation de viande a bien une incidence.
J'ai mis un lien à ce sujet plus haut.
(je ne vois aucun problème éthique à ce qu'on me bouffe en cas de famine :rire1: ).

Néanmoins, pour le "manger local" et "de saison", je souscris entièrement à ce que tu as dis :smile:
Je ne mets plus les pieds dans les restaurants de toutes façons.
Les gens qui veullent se faire de l'argent existent partout, je ne me lasserai pas de le dire, aucun milieu n'est épargné.

À la base, je suis venue pour chercher de l'information, je n'ai toujours pas trouvé réponse à mes questions :newblush: .
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poussière
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Message par poussière »

Détachement a écrit : mercredi 29 août 2018 22:50
T'en penses quoi, toi ?
Responsable ne veut pas nécessairement dire coupable.
Ces tribus sont conscientes de leur potentielle dangerosité sur l'environnement et vivent dans le respect de la nature en toute conscience de leur responsabilité. Certaines adoptent un régime végétarien, que ce soit pour des considérations éthiques ou/et écologiques).
J'en pense qu'il n'y a pas UN discours végéta*iens mais DES et que ces tribus ne sont absolument pas responsable, tout comme les enfants qui meurent de faim ... Etc ...
L'Homme ne trouve que la violence pour convaincre.

C'est FAUX ! Il y a des gens qui m'ont fait entendre raison par douceur, bienveillance et amour.
cela se confirme avec la robotisation (qu'il ne faut pas nécessairement diaboliser, il y a plusieurs courants de pensée dans le transhumanisme et celui-ci ne se réduit pas qu'à de l'eugénisme tue-biodiversité ...
Quand je parle de robotisation. Je parle d'être humain qui ne réfléchisse plus, sont déconnecté de la réalité, agissent par automatisme et qui sont coupé de leurs émotions. Rien à voir avec le transhumanisme, la robotique ou ce genre de chose.

Et je te garantis que si chaque humain (qui bouffe de la viande) mangeait 80 gramme de viande par mois, l'industrie de la viande serait en chute libre ! Un bon poulet c'est à peu prés 1 Kilo de viande ... Donc continue de culpabiliser pour ta consommation de viande si tu veux mais en vérité ça a un impact tellement infime que j'en vois pas l’intérêt ou alors achète la à un particulier qui prend soin de ses bêtes et comme ça tu feras plus tourner l'industrie.

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@Avenir78Je suis en accord avec ton message, à pars le passage bizarre ou tu tolères le cannibalisme avec un sourire colgate. :rire1:
Et puis avec ça aussi je suis en désaccord :
Avenir78 a écrit : mercredi 29 août 2018 22:56
Le problème c'est qu'on est plus foutu de jardiner, de se nourrir localement, de saison et d'être raisonnable.
Parce que beaucoup de personnes en sont capables et le font et aussi parce que beaucoup de ceux qui ne le font pas ne peuvent pas le faire, faute d'avoir un terrain ou de l'argent. Donc pour moi le problème est plus profond que ça.

PS: Déta: C'est quoi l'info que tu cherchais ? Au fait, comment va le caneton ? Vous l'avez relâché ?

PS2: J'ai découvert cette chaîne youtube hier et je vous la partage.
https://www.youtube.com/channel/UCUj4Kg ... P4g/videos
« Regretter ses propres expériences, c'est arrêter son propre développement. Nier ses propres expériences, c'est mettre un mensonge sur les lèvres de sa propre vie. Ce n'est rien de moins qu'un reniement de l'âme.
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Message par Détachement »

Poussière a écrit :
J'en pense qu'il n'y a pas UN discours végéta*iens mais DES et que ces tribus ne sont absolument pas responsable, tout comme les enfants qui meurent de faim ... Etc ...
C'est vrai, il y a des discours, pas un, certains plus violents que d'autres.
Mais cela rejoint l'hypothèse que "si tous les Hommes étaient rasés, la Terre s'en porterait mieux". Ici, encore une fois, je parle de responsabilité, pas de culpabilité.
Bien évidemment que les tribus et les enfants qui meurent de faim ne sont pas coupables.
Mais les pays en voix de développement ont aussi à se reprocher dès lors qu'ils aspirent à un mode de vie plus occidentalisé, mon beau-frère a voyagé en Inde et n'y a pas vu que des choses honorables, mais c'est un peu pareil partout globalement.
C'est FAUX ! Il y a des gens qui m'ont fait entendre raison par douceur, bienveillance et amour.

‪Ne cries pas, s'il te plaît :newblush: .‬
‪Je te crois. Ici, c'est vrai que j'ai généralisé parce que je n'en ai jamais croisé pour ma part. ‬
‪Souvent, c'est accompagné d'images choc, slogans choc et tout le decorum bien connu (animaux torturés, enfants malnutris), ou accusations peu ou prou implicites que la personne est coupable de tous les maux du Monde parce qu'elle est formatée par le mode de vie d'une société occidentalisée.‬
Quand je parle de robotisation. Je parle d'être humain qui ne réfléchisse plus, sont déconnecté de la réalité, agissent par automatisme et qui sont coupé de leurs émotions. Rien à voir avec le transhumanisme, la robotique ou ce genre de chose.

‪J'ai pris ta phrase au premier degré. Oui, je comprends beaucoup mieux ce que tu voulais dire.‬
Et je te garantis que si chaque humain (qui bouffe de la viande) mangeait 80 gramme de viande par mois, l'industrie de la viande serait en chute libre ! Un bon poulet c'est à peu prés 1 Kilo de viande ... Donc continue de culpabiliser pour ta consommation de viande si tu veux mais en vérité ça a un impact tellement infime que j'en vois pas l’intérêt ou alors achète la à un particulier qui prend soin de ses bêtes et comme ça tu feras plus tourner l'industrie.

‪J'achète à un particulier, idéalement, mais pas toujours :tourne: .
‪Mon compagnon préfère la "mauvaise viande" et selon son rythme, cela m'ennuie d'acheter un autre morceau de viande plus éthique pour me faire ma petite portion. ‬Mais je suis contente car il commence à moins apprécier la viande puis je m'arrange pour lui faire des plats végé en douce :rire2: .
‪Et pour ce qui me concerne, j'ai encore à m'optimiser, je mange encore des œufs et des produits laitiers (je me suis renseignée un peu à ce sujet et ce n'est pas glorieux), car, même si je connais vaguement les apports protéinés dans le végétal, j'ai encore peu confiance en mon organisme (puis le soja, il faut bien le choisir car ce n'est pas très correct non plus, ahem).‬

‪À partir de là, je rebondis justement sur les échos d'études qui ont été faites qui diraient du régime vegan qu'il n'est pas le meilleur en terme d'écologie. ‬
‪Je voulais savoir si c'était vrai ou faux et je n'arrive pas à les trouver. Je présume que c'est encore une question d'échelle mais j'aimerais bien en avoir une idée plus concrète. ‬

‪C'est sympa de s'intéresser au caneton :smile: .
‪Le caneton se tient entièrement sur ses deux pattes depuis quatre jours, mais il boîte encore beaucoup trop. Il ne sait toujours pas nager, il semblerait avoir eu un choc car il semble effrayé de l'eau. Cela est dû au fait qu'il a probablement manqué la noyade à cause de sa patte blessée, plus petit. Il a doublé en poids et taille, il était vraiment, vraiment mourant. Il ne vole pas encore, c'est encore un tout petit mec. ‬

Image

(pardon pour l'image, il fallait absolument un caneton tout mignon par ici).
Pour l'instant, il est assez indépendant, j'évite de le coller de trop car sinon il ne se débrouillera pas seul, je lui ai aménagé de plus en plus d'autonomie petit à petit. J'ai trouvé un lieu adéquat où l'insérer quand il nous quittera.
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Archange Gabriel
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Message par Archange Gabriel »

Bon, ben, on a la solution alors : que tout le monde bouffe son voisin, qu'il soit végé ou omni. :mrvert: Comme ça, non seulement on diminuera la surpopulation humaine, mais aussi toutes les crasses qu'elle a semées sur cette pauvre Terre en si peu de temps. :up:
Précision : s'attaquer aux plus c... en premier, ce sera déjà ça de gagné. :autop: En plus, c'est bientôt l'ouverture de la chasse, alors...
Ben quoi ? :bloque: On est de la viande, non ?? :dry:

O.K. O.k. !! Je sors !! :paix: :paix:
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Avenir78
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Message par Avenir78 »

poussière a écrit : jeudi 30 août 2018 0:35
Et puis avec ça aussi je suis en désaccord :

Avenir78 a écrit : Le problème c'est qu'on est plus foutu de jardiner, de se nourrir localement, de saison et d'être raisonnable.

Parce que beaucoup de personnes en sont capables et le font et aussi parce que beaucoup de ceux qui ne le font pas ne peuvent pas le faire, faute d'avoir un terrain ou de l'argent. Donc pour moi le problème est plus profond que ça.
Ben disons que dit autrement on est passé du statut d'Hommes chasseur/cueilleur puis d'éleveur/cultivateur au statut de simple consommateur. Donc soumis complètement au dictat des éleveurs/cultivateurs qui sont devenus largement industriel ou dit autrement on est esclave d'un système où le pouvoir d'achat est devenu une dictature et nous n'avons plus la résilience nécessaire pour nous passer de ce système économique absurde.

Pourtant, ce passage au monde de la consommation n'est pas si vieux 50-60 ans au plus, on a tous des grands-parents ou arrière grands-parents agriculteur ou qui avait un potager, un verger et qui était presque autonome pour vivre. C'est d'ailleurs une des raisons des avancées sociales du milieu du XXème siècle puisque le capital avait besoin de consommateur pour s'enrichir et à l'époque c'était nettement plus simple de se mettre en grève car il suffisait d'aller dans son jardin pour se nourrir (ou celui de son voisin ou celui de ses parents ou ...).

Aujourd'hui je blâme pas ceux qui ne peuvent se permettre d'acheter local, bio ou qui n'ont pas de potager et qui doivent consommer dans des grandes surfaces, ils ne peuvent pas faire autrement (d'ailleurs j'en fais partie)...mais je pense que la profondeur du problème vient de cette situation. C'est pour ça que le débat viande/végétarien pour sauver la planète me semble vraiment en marge et anecdotique par rapport à ce monde de la consommation industrielle.

D'ailleurs il faut aussi être conscient que l'élevage a également beaucoup fait pour la biodiversité. Dans certaines région du jura, si les pâturages (prairies maigres par exemple) restaient en friches on menacerait beaucoup si on laissait les terrains à l'abandon (qui sont d'ailleurs pas cultivable car trop en altitude). Malheureusement même la chasse est devenue nécessaire, la grande faune n'ayant plus de prédateur à part nous, il y a un besoin de réguler qui est évident. Maintenant bon je vais pas faire le défenseur des chasseurs (je déteste ça et je suis pas très viande alors bon j'arrête là :wink2: (et je fais trop l'avocat du diable)
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Archange Gabriel
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Message par Archange Gabriel »

L'espèce humaine, je ne lui trouve plus aucune excuse et ne la défend plus avec des "oui mais". :bras: l'Homme est un destructeur absolu, rien de plus, que ce soit envers la nature, l'environnement, les animaux et même envers sa propre espèce.

Les prédateurs naturels, ce sont les Hommes qui les ont décimés en premier, par craintes infondées, superstitions et autres. Et du coup, oui, il y a maintenant des espèces dites "invasives" qui ne sont plus régulées naturellement, à cause du déséquilibre que l'Homme a lui-même provoqué et qui est le premier à se plaindre d'être envahi. Pourtant, aujourd'hui, qui envahit et détruit tout, je vous le demande ?
Les espèces "invasives" ne sont pas les animaux, qui étaient là des milliers, voire des millions d'années bien avant nous ; nous empiétons sans vergogne sur leurs territoires puis faisons tout un scandale et massacrons lorsque le nouveau terrain de golfe, les jardins du nouveau quartier résidentiel et le nouveau champ du paysan voisin sont ravagés par les sangliers ou autre chose.
Je doute que quiconque serait content de voir débarquer quelqu'un pour raser sa maison et son garde-manger ( en l’occurrence son jardin et son potager) sans lui demander son avis pour en faire un nouveau terrain de golfe, un quartier résidentiel ou un champ cultivé... Quelle serait la réaction du ou des propriétaires ? Essayer de se réapproprier son terrain au risque de se faire chasser à coup de fusil ou de se trouver un autre lieu où vivre, qui lui aussi sera peut-être un jour rasé sans vergogne et ainsi de suite ?

L'Homme a bousillé en 40-50 ans, pour son propre plaisir, son égocentrisme et sa bêtise, ce que la nature a créé en des milliers, voire des millions d'années. C'est la surpopulation humaine avec son égocentrisme et sa bêtise qui est invasive, pas les animaux dont l'Homme a profité et profite encore bassement aujourd'hui. :bras:

Concernant l'entretien des pâturages, les troupeaux de bovins - sauvages, tels que les bisons d'Amérique, les buffles et gnous en Afrique, bien qu'ils vivent tous en plaines, ou autres ailleurs - existaient déjà certainement dans les montagnes comme ailleurs dans le monde pour les entretenir naturellement, jusqu'à ce que l'Homme ne décide d'en capturer pour en faire des élevages pour, à nouveau, son propre plaisir et ses "besoins". Ce qui ne prouve donc pas que l'agriculture en montagne soit indispensable à l'entretien des pâturages. :bloque: C'est à nouveau une idée égocentrique de l'Homme que de se sentir absolument indispensable à quelque chose.
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