Que croyez-vous qu'il se passe après la mort?

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Frog2Hdf
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Que croyez-vous qu'il se passe après la mort?

Message par Frog2Hdf »

C'est très intéressant ce que tu dis Audette comme toujours d'ailleurs.
Malgré ton jeune âge, tu as beaucoup réfléchi sur les questions de la vie et de la mort.
Ta façon de voir est d'une logique implaccable et j'admire.
Grâce à toi, je vais devoir revoir "ma position" et réfléchir à tout ce que tu as écrit!
Bisous.
Louise Frog2 chez les grenouilles.
Détachement

Que croyez-vous qu'il se passe après la mort?

Message par Détachement »

Bonjour Frog :bye: ,

Je me permets de t'écrire ici plutôt que dans ton salon histoire de ne pas s'éloigner trop de l'esprit de ton salon.
On m'a appris que tout le monde ne se décorpore pas systématiquement pendant une EMI.
Je ne sais pas encore trop si on peut comparer les visions d'une mort clinique / cérébrale à celles d'une mort "définitive" (si, dans le deuxième cas, on peut être en capacité d'en avoir).

Pour les théories sur l'âme, je suis sceptique.
Pas que je ne crois pas en l'existence de l'âme.
Mais que je ne crois pas en ces 21 grammes en terme de preuve.
Je doute, c'est mon avis, qu'une telle chose soit mesurable, quantifiable.
Audette

Que croyez-vous qu'il se passe après la mort?

Message par Audette »

Coucou Frog,

C'est gentil, mais tu sais je ne suis même pas sûre de que j'avance. Je raisonne, mais pas forcément bien. Je cherche, mais c'est tout ce que je peux faire.

Détach,

Je ne crois pas que les 21g soient une preuve non plus, je pense plus à une piste de réflexion supplémentaire. Les scientifiques ne qualifient pas ces 21g d'âme, ils n'ont juste pas identifier ce que c'était. J'imagine que d'autres en profitent pour prouver l'existence de l'âme, est-ce de l'instrumentalisation ?
Paul35000
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Que croyez-vous qu'il se passe après la mort?

Message par Paul35000 »

La perte de 21 grammes après la mort est une légende urbaine : mise au point par un fervent catholique (hum hum) à une époque ou il était impossible de comparer les poids de manière si précise avant et après la mort ( et encore fallait-il savoir le moment exact de la mort...)
Et pour couronner le tout, les résultats de ces expériences ont été bidonnés faire croire que 21 grammes était la variable qui revenait à chaque fois.
Détachement

Que croyez-vous qu'il se passe après la mort?

Message par Détachement »

:bye: Audette,


Beaucoup de choses peuvent être sujètes à une sorte d'instrumentalisation.
Encore plus tout ce qui est issu du domaine scientifique car la confiance humaine se repose sur la force de preuves, de faits rationnels ... et parfois ... sur ... ahem ... des "drôles de sophismes".

Je trouve ça presque antithétique, voire dangereux, en soi, qu'une "croyance" trouve son éloquence en s'appuyant sur des prémices scientifiques.

Une croyance est "le processus mental expérimenté par une personne qui adhère à une thèse ou une hypothèse, de façon qu’elle les considère comme vérité, indépendamment des faits, ou de l'absence de faits, confirmant ou infirmant cette thèse ou cette hypothèse".

Ces deux choses n'ont rien à voir. Après je ne pense pas impossible qu'un scientifique puisse être un Homme de foi s'il sait dissocier ces deux concepts.

Les travaux de Mac Dougall semblent être formels sur l'interprétation, il a aussi testé des animaux et ils n'avaient "pas d'âme".
Le contexte d'époque est aussi une donnée à prendre en compte je suppose.

(Pardon du hors sujet :newblush: . Audette, j'espère que ça se passe avec ta tante)


Edit :
:bye: Paul,
Je n'avais pas encore lu ta réponse, l'époque et le contexte, il faut le prendre en compte.

Edit 2 : j'ai oublié des mots :rire1:
Modifié en dernier par Détachement le vendredi 25 août 2017 22:26, modifié 2 fois.
Paul35000
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Que croyez-vous qu'il se passe après la mort?

Message par Paul35000 »

Oui, toujours recontextualiser, c'est la base de l'histoire et à fortiori de l'histoire des sciences. :wink2:
Audette

Que croyez-vous qu'il se passe après la mort?

Message par Audette »

Effectivement il faut recontextualiser, ça je suis d'accord.

Et pour le reste, je vais me taire, ça vaut mieux, sinon je vais extrapoler.
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Frog2Hdf
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Que croyez-vous qu'il se passe après la mort?

Message par Frog2Hdf »

Perso, je n'ai fait part que de mes croyances sans chercher à les appuyer sur un quelconque "substrat scientifique".
Je me fiche carrément, d'ailleurs, de la position de la science sur le sujet.

J'ai vécu certaines choses, notamment une EMI, et visiblement ce que j'ai vu, beaucoup l'ont vu.
J'ai vraiment eu l'impression d'être vivante hors de mon corps mais dans un "autre espace".
Mais encore une fois il n'y a pas de science là dedans.
Enfin, je ne cherche pas à convaincre.

Et je m'arrête là : l'âme pour moi ne pèse rien puisqu'elle n'est pas "humaine" "corporelle" ou "batracienne" (pour le cas où il y aurait une âme chez les grenouilles de mon espèce un peu spéciales).
Elle est pour moi le "souffle de vie", une sorte d'énergie non quantifiable....

PS : je n'ai rien consommé ce soir, même pas du XANAX, je suis "clean", spatialement et temporellement bien "orientée".
Bisous à vous tous et essayons de vivre sans trop souffrir pour ne pas trop penser à la mort. Pas facile dans certains cas...
Paul35000
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Message par Paul35000 »

J'ai vécu certaines choses, notamment une EMI, et visiblement ce que j'ai vu, beaucoup l'ont vu.
J'ai vraiment eu l'impression d'être vivante hors de mon corps mais dans un "autre espace".
Mais encore une fois il n'y a pas de science là dedans.
Lorsque ton corps subi un choc d'une extrême violence, la glande pinéale, située au niveau du cerveau, peut produire de la DMT : une "drogue" extrêmement puissante...

Après, je ne dis pas que c'est ce qui t'est arrivé, ni que les EMI sont indubitablement dues à l'activité de cette glande, j'avance simplement que contrairement à ce qu'on peut lire parfois, la science n'est pas "impuissante" face aux EMI et a une théorie crédible.
Détachement

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Message par Détachement »

Frog,

Je n'ai ni supposé sur toi, ni sur Audette, j'avance simplement quelque chose que je trouve déplorable.

Pour ma part, je ne permettrais pas de douter de ce qui t'es arrivé. J'étais bel et bien adulte quand ça m'est arrivé.
J'ai lu un site dessus, mais je n'ai pas tellement vu ce que j'étais "sensée voir".
Je ne cherche pas spécialement à l'interprêter, du moins, peut-être qu'un jour j'en éprouverai le besoin, qui sait ?
Pour l'instant, je garde tout cela au fond de moi.

Je dis simplement que je ne sais pas si je reverrai la même chose dans le cas où je mourrai "pour de bon".
Je m'interroge, c'est tout.

Paul,

De la drogue, c'est possible.
Mais des enfants avoir ce genre de visions communes, ça me parait quand même questionnant.
Enfin je sais que si je prends des champis, je n'aurais probablement pas le même trip que mon voisin de pallier :rire2:
Audette

Que croyez-vous qu'il se passe après la mort?

Message par Audette »

Oh Détach t'inquiète, je ne me sens pas tellement froissée. Je suis surtout frustrée de ne pas réussir à dire ce que je pense, mais ça je ne peux m'en prendre qu'à moi-même.

:fleur:
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Frog2Hdf
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Message par Frog2Hdf »

Je suis OK avec cela pour Audette. Chacun écrit ce qu'il pense et ce qu'il croit.
Et il n'y a rien de bête surtout avec un tel sujet où c'est difficile d'avoir des preuves vu que quand on est mort, une fois qu'on "sait ce qu'il se passe", on ne peut pas revenir pour dire ce que l'on a vu....
Tous les points de vue sont donc à considérer.
Bisous tout le monde.
Louise
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violette
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Que croyez-vous qu'il se passe après la mort?

Message par violette »

Je vais juste témoigner de ce que j'ai vécu
en 76 j'ai eu une grave accident de voiture un choc frontal terrible , ma voiture est partie j'ai fais un double tour , écrase la pedale de frein avec le pied, et me suis retrouvée dans un mur
et là je voulais juste éteindre mon moteur, mais je ne pouvais pas,
j'ai entendu que le docteur de la croix rouge me mettait un brassard pour la tension, j'ai entendu puisque j'entendais qu'il disait : c'est foutu je n'entend rien

j'étais déjà plus là, je n'ai pas compris que j'étais sortie de mon corps, juste que je flottais loin très haut, je continuais à entendre les aneries,je suis montée et là je suis rentrée dans un tunnel gris, presque noir où j'ai voulu avancer, c'était facile je n'avais pas de poids je flottais là je voyais au bout une grande et belle lumière, mais on a commencé à me parler je ne les voyais pas, mais c'était très clair
je ne dirais pas ce qu'on m'a dit, mais à un moment on m'a dit " tu ne peux pas rester tu dois redescendre" comme la vie terrestre me paraissait dangereuse après tout ce qu'on m'avait dit, j'ai refusé

on m'a redit "non tu peux pas rester, " et on m'a renvoyé violemment dans mon corps, sans passer par la case - je flotte" là entre les deux yeux, dans le 3ème oeil, - j'ai du tout apprendre après, lorsque je suis revenue mon corps était abimé bien blessé

le doc a dit " elle revient", les pompiers arrivaient, je ne pouvais pas sortir de la voiture

donc là on a constaté , mais on m'a amené du suite à l'hopital, j'ai cherché à comprendre ce qui m'était arrivé

c'est quand je suis allée en corse, pour le boulot qu'un directeur m'a dit mais tu as vécu une NDE, je savais que j'étais différente, mais vraiment
des decennies après mon père est dcd d'un infarctus

ma relation était tellement fusionnelle j'ai refusé , je ne l'ai pas admis donc je suis pas allée à l'enterrement
mais je vivais en souffrance, à un point lors d'une formation j'en ai parlé avec la psychologue
elle m'a expliqué ce que je devais faire

donc j'ai amené une bruyère à mon père et je lui ai parlé,

des mois après la nuit je dormais , j'ai senti qu'on me serrait et on m'embrassait je sentais les bras je me suis reveillée
et là devant mon lit je voyais mon père le buste les bras la tete qui m'a dit une phrase .... je pleurais je disais papa reste , mais bien sur il a du partir
il a fait un truc extra il est venu pour que je comprenne


depuis longtemps j'ai des flashs je vois , c'est pénible inconfortable , ce n'est pas un cadeau,

j'évite meme de serrer les mains
là je reçois des fois des flashs impérieux comme l'an dernier , à 5 h du matin le jour de mon anniversaire je peins, on me disait mais du magenta du jaune et du blanc

j'ai resisté, puis j'ai fini par le faire, mis une toile pris ma palette, mon tabouret et là pas mélange, mis sur le coin du tableau deux ou trois fois du magenta, puis j'ai fais le vide et j'ai laissé faire mon pinceau est parti dans tous les sens j'ai continué mélangé les couleurs

à la fin j'ai dis " tiens une toile de fichu", quand je me suis reculée, j'ai reçu un choc

la toile n'était pas fichu, là au milieu de la toile il y avait un chevreuil qui rentrait dans la toile en courant, c'est devenu "la delivrance" le titre

je sais quand je suis en péril comme pour les autres

je vais pas tout raconter
lundi j'ai reçu ce message de péril éminent ça m'a perturbé

et hier vendredi j'ai ouvert le journal moi qui ne lit jamais la rubrique nécro, j'ai lu qu'on enterrait mon cousin germain, un choc émotionnel

je dois accepter ce deuil sinon je vais souffrir je peux pas y aller je suis handicapée, lulu, mon cousin lulu, toute mon enfance est revenue en boomerang

pour ma deveine je vois très bien ce qui peut se passer à tel moment je vois meme des choses insignifiantes, qui sont juste parasitaires je defis la vie, mais à chaque fois on me protége je n'en ai pas fini


là je 'n'évoque aucune notion catho, ni le poids de l'ame juste je dis - il y a une vie après la vie- j'ai temoigné sur le site NDE je ne suis pas seule, on est nombreux à le faire , maintentant vous pouvez écrire je dis juste mon témoignage avec un deuil de plus à faire , il ne reste de ma famille que moi et mon autre cousin après plus rien

pour mon passage je sais que je le saurais, par contre je n'ai jamais pu rentrer en connexion avec les deux membres de ma famille qui se sont suicidés,
j'ai envisagé qu'ils sont à un niveau différent............ ce n'est pas une definition juste ce que je vis depuis des decennies,

mon deuil à faire, vio
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pacpac971
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Que croyez-vous qu'il se passe après la mort?

Message par pacpac971 »

on en a longuement parlé, vio. il y a 2 ans.

mais je pense que tu n'as pas compris comment gerer tes dons.
on peut en reparler. de l'eau a coulé sous les ponts.
toi qui voit.
bises.
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violette
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Message par violette »

Tu as raison je ne sais pas gerer mes dons
d'ailleurs ça me fait peur quand "je vois"

je ne sais pas "nettoyer non plus " tu peux m'aider ?? à vivre mieux cette realité qui pour moi échappe à toute explication logique

je vois quasiment tous les jours, meme dans ma chambre je vois encore je vois pour toi je vois trop,

je peux pas étouffer ça ........... ça me fatigue dis moi ce que je dois faire pacpac je suis hs merci vio

ça me fait souffrir, si fort que j'en pleure,

je sais toujours quand je suis en danger je sais que je dois aller encore plus loin que ça n'en finit pas,

je n'ose meme pas en parler , je sais aussi que les gens ne peuvent pas admettre ça , des fois je vois des choses bien je le dis, je donne alors une explication qui veut se paraitre normale parce qu'ils ne savent pas qu'il y a un paranormal qui a devoré ma vie ......... m'en fous qu'on ne me croit pas, j'ai depassé ce stade, je veux juste mieux vivre , parce qu'on m'a dit que je devais vivre ............. je n'ai aucun choix juste vivre :bisouss:
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pacpac971
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Que croyez-vous qu'il se passe après la mort?

Message par pacpac971 »

j'ai fait un texte en salon.

que deta a appuyé.

remise en cause. PUIS lacher prise.

depuis 1976 tu as decidé de valider de nier tes dons.
sans les comprendre.
donc sans remise en cause.

tu peux, comme moi, lacher prise sur tes dons.
mais faut les comprendre avant.
sinon... c'est de la fuite et du deni.

lacher prise, pourquoi pas. je ne pousse pas mes "dons".
mais j'ai passé 5 ans a etudier, lire, parler. pour comprendre suffisamment.

j'ai envisagé une reconversion sur les dons. formation, etc.
mais je ne le ressens pas.

mais je maitrise assez pour evoluer.
je maitrise assez le schema pour que ca m'aide en psycho. en comm. partout.

t'aider. faut reparler. et faut arriver a gerer quand tu t'agaces :).
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Juin
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Que croyez-vous qu'il se passe après la mort?

Message par Juin »

Hello a tous

Pour ma part je pense qu' il n y a rien après la mort. J imagine que l on doit ressentir un grand soulagement au moment de partir et le néant.

Bizz
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violette
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Que croyez-vous qu'il se passe après la mort?

Message par violette »

Tu sais on me demande mais on se moque de moi
je sens
j'aimerais ne pas vouloir

je ne nie pas mes dons je ne sais pas voir nettoyer, et passer à autre chose

avoir des journées tranquilles, ne pas faire de reves premonitoires
ne pas sentir juste au contact d'une personne qui me parle etc.

je coupe le feu
ça veux dire que je guérie , sans cicatrice , toute douleur s'éloigne
ça c'est quelque chose qui me fait du bien
de guérir

de mettre ma main sur quelqu'un est de dire, je vois ça, c'est bien vous pouvez continuez.. oui je fais ça aussi

pour le reste ç'est de la surcharge, que je ne peux pas balancer
je sais d'avance ce qui se passe ici, et ça c'est épuisant, .......je dois leur faire peur !!
Audette

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Message par Audette »

Coucou violette,

Quel effet ça fait de devoir vivre avec ces expériences dans une société qui a besoin de preuve tangibles pour accepter les faits ?
Audette

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Message par Audette »

Juin a écrit :
J imagine que l on doit ressentir un grand soulagement au moment de partir et le néant.
Je ne sais pas. Je pense que ça dépend de la nature de la mort tout de même. Et surtout de l'état d'esprit dans lequel on se trouve. Dans mes TS, j'étais dégoûtée ET soulagée de pas mourir. Mais le suicide est un cas particulier je crois. Dans le sens où le sujet "choisit" sa mort (et là, je m'interroge énormément sur le libre-arbitre mais c'est une autre histoire).

Le néant, peut-être. Epicure en parle pas mal. Mort de la matière, mort du corps. et comme selon lui l'esprit est atome, il meurt aussi. Perso, j'ai du mal à me résoudre à cette vision. Parce que je relis le néant au rien, le rien au vide, et le vide à un état.
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