Pensez vous qu'il soit important de dire au médecin du travail quel est notre état réel de sante

choupette · Message par **choupette** » jeudi 13 octobre 2011 21:24

emma92 a écrit :
L'employeur n'est pas tenu de suivre les préconisations du médecin du travail

Tu es certaine de ça ?

sara5 · Message par **sara5** » jeudi 13 octobre 2011 22:19

choupette a écrit :
emma92 a écrit :
L'employeur n'est pas tenu de suivre les préconisations du médecin du travail
Tu es certaine de ça ?

je ne sais pas dans la fonction publique, mais dans le privé si l'employeur ne respecte pas les préconisation du médecin du travail il prend un risque important de se voir impliqué dans un accident du travail ultérieur ou même (plus rare) une maladie professionnelle. Ce qui explique bien entendu qu'un employeur préfèrera, faute de poste adapté, licencié le salarié qui fait l'objet de restrictions.

choupette · Message par **choupette** » jeudi 13 octobre 2011 22:34

C'est ce qu'il me semble aussi.

emma92 · Message par **emma92** » jeudi 13 octobre 2011 22:39

dans la fonction publique, l'employeur a l'obligation de veiller à la santé du salarié mais n'a aucune obligation de suivre les préco du médecin du travail. (je suis en plein dedans). Il y a tout simplement refus de prendre en compte l'état de santé de l'agent et le supérieur hierarchique est tout puissant.

choupette · Message par **choupette** » jeudi 13 octobre 2011 22:52

Alors à quoi sert les visites médical ?

emma92 · Message par **emma92** » vendredi 14 octobre 2011 9:18

grande question ....... ces visites servent éventuellement à faire des "préconisations" à l'employeur. Même le Comité médical qui octroi ou refuse le longue maladie et les maladie longue durée peut faire des préconisations mais non obligatoires pour l'employeur (la seule chose qui s'impose à l'employeur c'est la mi-temps thérapeutique). Sur ce forum vous trouverez des gens avec des demandes de changement d'affectation appuyé par le médecin du travail et qui ...reviennent tout droit à leur ancien poste même si la cause de la dépression était le harcèlement ou le surmenage organisé ou qui ne peuvent plus assumer la charge psychologique de leur emploi (infirmière psychiatrique qui retourne en psychiatrie).

Lé médecin de prévention (qu'on appelle pas médecin du travail pour bien faire la différence : les fonctionnaires ne bénéficient pas de la protection du Code du Travail sinon il y en aurait beaucoup qui finirait au Prud'Homme avec tout ce qu'on peut lire ici) garde tout de même un pouvoir effrayant : celui de mettre en inaptitude à tous les postes de la collectivité et là c'est le licenciement (rare) ou la mise à dispo pour un an renouvellable (sans salaire que nous appelons "traitement", et selon ce que vous avez consommé comme droits à arrêts maladie, la sécu peut ne plus vous être octroyée...), ou la mise en retraite pour invalidité et là, selon que vous ayez travailler 5,15,25 ou 40 ans, ça peut être une délivrance ou une catastrophe. En invalidité, pour obtenir 50% du dernier traitement (sans les primes) il faut avoir 60% d'invalidité et que le calcul de l'invalidité est hallucinant. J'ai vu passer par ici des gens au RMI car l'invalidité se résumer à 120 € (calculer non pas selon leur invalidité car il n'atteignait pas les 60% mais au prorata des années de service donc si vous avez travaillé 10 ans malheur à vous).

Les médecins de prévention le savent très bien et certains semblent désabusés et ne veulent même plus se lancer dans une bataille qu'ils savent perdus d'avance. La hiérarchie du fonctionnaire est toute puissante.
Le mien a essayé de m'aider, m'a écouté pendant plus d'une heure et est allé dans mon sens bien qu'il soit très difficile je pense de comprendre pourquoi mon métier est si dur dans mon état alors qu'un autre de même niveau "hierarchique" pourrait me convenir (sous reserve je ne sais pas si je suis vraiment capable de tenir mais il faut essayer et j'en ai marre de l'arrêt maladie), mais l'aménagement, après avoir été accepté oralement, a très vite été remis en cause.

En effet, on peut vraiment se poser la question de leur responsabilité en cas d'aggravation de l'état de santé ou pétage de câble ou suicide ou même de mauvais travail produit par l'agent. Mais quand on voit que les suicides de France Telecom ont abouti à une seule reconnaissance de maladie professionnelle .... on devine très vite la réponse.

Voilà à peu près le topo et je suis dans une collectivité très très sociale ....mais un manager de la fonction publique a en fin de compte tout pouvoir et si il ne veut pas comprendre, vous êtes démuni.

mayamaya · Message par **mayamaya** » vendredi 14 octobre 2011 13:56

Très intéressant ton dernier post, j'ai donc quelques précisions à te demander. Pourquoi, nous conseille-t-on de prendre rendez-vous avec le médecin de prévention si il a ce pouvoir effrayant de nous mettre en inaptitude ? Donc si je comprends, il faut mieux l'éviter ?

Donc tout repose sur notre hiérarchie, et si elle suit les ordres venus d'en haut il semble que rien ne peut d'arranger.
Comment ne pas péter les plombs : je pense avec tellement de tristesse à cette prof de maths qui s'est immolée. Cela me rappelle la journée de la jupe.
Hier, j'ai parlé au psy de ce forum, pour les personnes en dépression viennent trouver conseils. Merci Emma

dorine · Message par **dorine** » vendredi 14 octobre 2011 15:57

On nous renvoie au médecin du travail parce qu'il a justement ce pouvoir de préconisations. et que, dans le meilleur des mondes, l'administration devrait les suivre et nous permettre la meilleure reprise possible.

"Les fonctionnaires et les agents non titulaires, dont l'état de santé est altéré et ne leur permet plus d'exercer leurs fonctions, peuvent bénéficier d'un aménagement de leur poste de travail conforme à leur état physique et, lorsque cet aménagement est impossible ou insuffisant, d'un reclassement professionnel pour inaptitude physique."
source : site SP

Il a bien le pouvoir de déclarer inapte à ses fonctions puis demande d'aménagement puis demande de reclassement et là, selon l'administration, ça peut être le concours de mauvaise foi. Certaines administrations chercheront, comme dans le privé, à prouver qu'il n'y a pas de reclassement possible et pouffff invalidité (après épuisement des droits à congés maladie) ou mise à dispo (1 an renouvellable 2 fois).
Il a le pouvoir des déclarer inapte définitif à toutes les fonctions et là c'est galère car je pense que ça finit directement en invalidité.

je déconseillerai quand même la déclaration d'inaptitude définitive à tous les postes (dans le privé ça finit par un licenciement pour inaptitude, pour le fonctionnaire je pense que ça finit en invalidité après recherche de reclassement). En plus, je ne nous pense pas totalement inapte au regard de ce que nous produisons comme écrit sur le forum (ça prend 3 plombes à écrire, il faut tout le temps revenir et essayer de structurer sa pensée mais on y arrive au final).
Je pense qu'il faudrait plus rester dans le cadre de l'aptitude sous réserve d'aménagements avec les aménagements bien précisés. EX : si ton état de santé t'empêche d'avoir des contacts réguliers avec des élèves, peut-être demander à faire de la correction de copie ?

Un point positif quand même : les médecins de prévention ont normalement à coeur de maintenir le salarié et l'agent dans l'emploi donc je ls vois mal coller inapte définitif à tous les postes sur un coup de tête .....

mayamaya · Message par **mayamaya** » samedi 15 octobre 2011 18:52

Pour l'instant, après l'envoi de ma demande de CLM , j'attends d'être convoquée. Je vous tiendrai en courant de ce qui s'est passé.

Chat perdu · Message par **Chat perdu** » samedi 15 octobre 2011 22:09

Je sais dans mon cas spécifique que le médecin du travail a été soigneusement choisi. C'est la raison pour laquelle je ne lui fais pas confiance.

emma92 · Message par **emma92** » dimanche 16 octobre 2011 8:39

@chatperdu : tu peux nous en dire un plus ? bien sûr sans donner trop de détails ...

SI tu ne peux pas faire confiance au médecin du travail ça doit être encore plus dur ..... Je pense pouvoir faire confiance au mien mais c'est juste que légalement il n'y a aucune obligation pour eux de suivre son avis. Je pense que ce n'est que ma chef qui bloque car elle ne comprend pas et ne peut, peut-être, pas comprendre, et pas ma collectivité dans son ensemble qui veut ne pas prendre en compte ma santé.

--edit--

mayamaya a écrit :
Pour l'instant, après l'envoi de ma demande de CLM , j'attends d'être convoquée. Je vous tiendrai en courant de ce qui s'est passé.

Selon ta région, ne t'attend pas à recevoir ta convocation avec 1mois, 1 mois et demi (voire deux mois pour certains selon les retards). Ensuite, tu recevras la fameuse convocation qui est en fin de compte une "invitation" à prendre contact avec le psychiatre désigné et là selon son emploi du temps ça peut être le lendemain ou dans deux semaines. Tu devras venir avec un mot de ton psy donc n'hésite pas à lui dire quand tu prends RDV que tu vois ton psy tel jour pour qu'il écrive la note récapitulative.

C'est une procédure qui s'étiiiiiirrrrrrrrrrrreeeeee dans le temps. Après tu auras la décision du Comité médical entre 15 jours et 1mois et demi après (et si il n'y a pas de retard).En gros, entre maintenant et la décision du Comité, Il y a bien 3 mois avant la décision.

Donc relax, si tu peux, pendant ce premier mois.

Chat perdu

emma92 a écrit :
@chatperdu : tu peux nous en dire un plus ? bien sûr sans donner trop de détails ...

SI tu ne peux pas faire confiance au médecin du travail ça doit être encore plus dur ..... Je pense pouvoir faire confiance au mien mais c'est juste que légalement il n'y a aucune obligation pour eux de suivre son avis. Je pense que ce n'est que ma chef qui bloque car elle ne comprend pas et ne peut, peut-être, pas comprendre, et pas ma collectivité dans son ensemble qui veut ne pas prendre en compte ma santé.

Emma92,

C'est difficile d'en dire plus sans donner de détail. Tout ce que je peux dire c'est qu'elle est distante, très respectueuse des procédures, pose peu de question sur la santé physique et mentale. A la limite elle critique et manque de psychologie. Elle me donne d'aller tout droit dans le sens de l'employeur.

emma92 · Message par **emma92** » dimanche 16 octobre 2011 14:01

je suis désolée pour toi .. surtout quand on sait que les demandes d'aménagement doivent directement passées par le médecin du travail. Tu es du privé ou du public ?

Chat perdu

emma92 a écrit :
je suis désolée pour toi .. surtout quand on sait que les demandes d'aménagement doivent directement passées par le médecin du travail. Tu es du privé ou du public ?

Privé et je doute que l'on puisse demander quoique ce soit au médecin du travail. Je vais quand même essayer de la forcer un peu pour savoir ce qu'elle pense mais je ne m'attends pas à grand chose.

emma92 · Message par **emma92** » dimanche 16 octobre 2011 21:33

Si tu es du privé, peut-être trouveras-tu plus d'aide du côté des syndicats ?
Pour le médecin du travail, tu peux demander à ton psy de faire un mot pour expliquer ce que toi, tu n'arrives pas à dire.

Chat perdu

emma92 a écrit :
Si tu es du privé, peut-être trouveras-tu plus d'aide du côté des syndicats ?
Pour le médecin du travail, tu peux demander à ton psy de faire un mot pour expliquer ce que toi, tu n'arrives pas à dire.

Pas de syndicat, pas de délégué du personnel mais par contre des fayots, des délateurs et autres zèles en tous genres sans compter ceux qui font ça méchamment histoire de bien se faire voir de leur clan. Par contre je ne veux pas mêler mon psy dans l'affaire mais je lui en parlerais justement. Peut-être qu'il me contredira

emma92 · Message par **emma92** » lundi 17 octobre 2011 15:21

@chat perdu : dans la situation solitaire dans laquelle tu te trouves il n'y a que ton psy qui peut t'aider.
Je ne voulais pas mêler mon psy à tout ça aussi mais c'est lui qui s'en est mêlé en faisant son travail : lettre pour l'expert (étant du privé, il faudra te renseigner si une note de ton médecin est nécessaire), lettre pour le médecin du travail et c'est tout mais c'est déjà beaucoup. Des choses dites par un médecin, qui te suit depuis longtemps de surcroit, ont hélas plus d'importance que ce que tu dis toi.

Le mien se contente de récapituler mon état de santé, le poids intellectuel et anxieux que représente mon boulot par rapport à ce que je suis capable de produire et puis c'est tout.

Tu sais, mon psy est en contact avec plein de médecin du travail dans le cadre du suivi de ses patients. Par contre, certains psy ne veulent pas se mouiller c'est vrai. Il faudrait voir en effet, comment se positionne le tien.

Chat perdu · Message par **Chat perdu** » lundi 17 octobre 2011 22:43

emma92 a écrit :
@chat perdu : dans la situation solitaire dans laquelle tu te trouves il n'y a que ton psy qui peut t'aider.
Je ne voulais pas mêler mon psy à tout ça aussi mais c'est lui qui s'en est mêlé en faisant son travail : lettre pour l'expert (étant du privé, il faudra te renseigner si une note de ton médecin est nécessaire), lettre pour le médecin du travail et c'est tout mais c'est déjà beaucoup. Des choses dites par un médecin, qui te suit depuis longtemps de surcroit, ont hélas plus d'importance que ce que tu dis toi.

Le mien se contente de récapituler mon état de santé, le poids intellectuel et anxieux que représente mon boulot par rapport à ce que je suis capable de produire et puis c'est tout.

Tu sais, mon psy est en contact avec plein de médecin du travail dans le cadre du suivi de ses patients. Par contre, certains psy ne veulent pas se mouiller c'est vrai. Il faudrait voir en effet, comment se positionne le tien.

Bonsoir Emma,

Ce que tu dis est important car j'ai un bon contact avec mon psy et je vais lui demander cela prochainement. Pareil pour mon généraliste. Si ça pouvait avoir du poids sur le médecin du travail ça m'aiderait beaucoup. Pour le reste je trouve ça dommage que notre parole ne soit pas suffisante auprès du médecin du travail.

emma92 · Message par **emma92** » mardi 18 octobre 2011 0:53

si tu psy a déjà en contact avec des médecins du travail ça pourra peut-être aidé .... tiens nous au courant mais n'oublie pas qu'il faut éviter d'être mis inapte au poste par le médecin du travail sinon le licenciement pour inaptitude n'est pas loin (avec Assedics pour les salariés du privé). A moins que tu ne sois au bout du rouleau et qu'il y a un risque direct pour ta santé (risque de TS...) et là il vaut mieux l'inaptitude, la recherche de reclassement puis le chômage. Il vaut mieux continuer à vivre qu'être jusqu'au boutiste au niveau du travail.

Chat perdu · Message par **Chat perdu** » mardi 18 octobre 2011 22:09

emma92 a écrit :
si tu psy a déjà en contact avec des médecins du travail ça pourra peut-être aidé .... tiens nous au courant mais n'oublie pas qu'il faut éviter d'être mis inapte au poste par le médecin du travail sinon le licenciement pour inaptitude n'est pas loin (avec Assedics pour les salariés du privé). A moins que tu ne sois au bout du rouleau et qu'il y a un risque direct pour ta santé (risque de TS...) et là il vaut mieux l'inaptitude, la recherche de reclassement puis le chômage. Il vaut mieux continuer à vivre qu'être jusqu'au boutiste au niveau du travail.

Emma,

Encore merci pour tes conseils.

Ce n'est pas mon intention d'être mis inapte au travail mais juste d'informer le médecin du travail avec la preuve du certificat de mon psy et/ou mon généraliste. Maintenant quand à savoir si je suis au bout du rouleau j'en sais trop rien et c'est bien ça qui me fait peur.

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