Antidépresseur et thèse (pharmacien dépressif)

[tyrion]

bonjour a tous
Comme je l'ai dit a l'entrée je suis pharmacien et dépressif.
Comme tel j'ai voulu prendre cette pathologie comme sujet de thèse d'exercice et dans mon domaine plus spécialisé les antidépresseurs mais aussi tout les psychotropes.
Mon sujet de these porte sur le suivi que pourrait apporté un pharmacien en ville vis à vis d'un patient déprimé vis à vis de son traitement evidement mais aussi comme un relais supplémentaire car vendre des boites c'est bien mais expliquer et aider les patients c'est mieux.
Donc par rapport a ce sujet je voulais savoir si vous trouvez l'information au sujet de la maladie et des traitements satisfaisante et si vous pensez qu'un pharmacien serait capable de vous aidez vis a vis des doutes ou des problemes par rapport au traitement.
Merci d'avance pour vos réponses
PS: j'espere que j'ai cette rubrique au bon endroit

[christelle]

ok moi j'ai une question, on m'avait prescrit dépakote, bon j'ai pas oser prendre le traitement
je voudrai que tu m'expliques comment ça peut réguler mes humeurs...
franchement, j'en suis resté à la théorie des humeurs moi mdr
donc expliques comment ça peut fonctionner chimiquement...
et si ça va stabiliser mes écarts entre colère, joie, tristesse, parceque pour le coup j'ai toujours eu l'impression que de passer d'un état d'ame à un autre était normale à partir du moment ou dans notre cerveau, on passe d'une idée à une autre qui nous fait réagir différement.
et pourquoi et comment la cyclothymie peut etre effectivement un déréglement... et en quoi mécaniquement le médicament peut réguler mes humeurs.

[claudine]

tyrion,

Je trouve ta question extrèmement intéressante

Je vais donc te répondre en te disant que je trouve que l'information au sujet de la maladie et des traitements n'est pas du tout satisfaisante et que je pense que le pharmacien (si le temps le lui permet) aurait un travail d'information important à faire.

[tyrion]

Je sais pas si ma reponse va beaucoup t'éclairer mais je vais essayer de faire conscis et compréhensible
Notre cerveau et un organe qui contient 2 sorte de cellules: les neurones et les cellule dites gliales qui nourissent les neurones et leur permettent de fonctionner.Nos neuronnes transmettes avec des molécules dites neurotransmeteur comprenant plusieurs systemes , les cellules gliales digerent ces molécules et en regulent la concentration.Le valproate(Dépakote) appuis sur un systeme dit peptidique ou il y un excitateur qui le glutamate et calmant qui est le GABA qui sont en equilibre constant.
En faite le Depakote empeche les déséquilibre au niveau de la digestion de ces molecules===>moins de déséquilibre.Quand le glutamate a le dessus il peut entrainer un état maniaque ou hypomaniaque avec entre autre une insomnie et des excitation si le GABA a le dessus c'est une descente de cuite,fatigue tendance dépressive. Donc en regulant cette balance le valproate(DEPAKOTE) joue sur l'humeur en stabilisant ce systeme mais ce n'est pas le seul systeme impliqué.
Voila j'espère que c'est compréhensible, c'est assez approximatif si des gens veulent péciser ils sont les bienvenus

[christelle]

ça joue sur quoi d'autre comme systeme ?

ct assez clair t'inquiete...

[tyrion]

Re:)
Le Depakote ne joue que sur le systeme peptidique mais l'humeur elle dépend d'autres systèmes de neurotransméteur a savoir la sérotonine et les cathécolamines(dopamine,noradrénaline).Ces systèmes sont la cible classique des antidépresseurs.

Prozac,deroxat,seropram,seroplex,zoloft,floxifral: serotonine

Tofranil,Laroxyl,Anafranil,Ludiomil,Norset,Athimil,Effexor...:Noradrénaline/sérotonine

Le dépakote n'a pas d'effet antidépresseur, il previens juste le rebond de l'humeur, il aide en faite l'action des antidépresseur chez les cyclothymiques.

[claudine]

tyrion,

J'apprécie tes explications car elles démontrent que les AD remplissent un véritable rôle dans le traitement de la dépression.

Cela peut aider les membres réticents (faute d'explications concrètes) à l'idée de prendre un traitement et n'en voyant pas trop l'utilité à franchir le pas.

[tyrion]

Merci de ton soutient Claudine .
En ce moment j'eesaie de faire un questionnaire a remplir en pharmacie pour voir a la fois l'information mais aussi la compliance et la tolérence aux traitements mais aussi de savoir ou les patient trouve leur information si ils en ont.

[claudine]

Ce n'est pas trop difficile pour toi, d'arriver à te concentrer ?

[tyrion]

La concentration est un probleme majeur chez moi des fois je sers des gens en pensant a des trucs completement a coté,résultat j'ai l'impression de pas etre fiable et j'ai deja des erreures j'oublie des trucs ,les commandes, les ordo en cours...J'ai deja eu des problème a mon travail mais comme je suis très diplomate souvent ca passe car je suis arrangeant mais bon des fois je rentre chez moi en angoissant car je me suis rendu que j'ai servi quelqu'un mais que je n'arrive pas m'en souvenir et me souvenir oui ou non si je fais une erreure et comme je suis très fatiguable il y a des jours ou c'est critique...
Surtout quand je prend pas mon AD pendant deux trois jour et que commence a me sentir vertigineux....
Mais bon ca depend des jours de la qualité de mon sommeil de mon niveau de stress si je me suis alcoolisé la veille

[claudine]

Si je comprends bien, tu travailles tout en poursuivant tes études, ou ce sont des stages ?

Oui, alcool et AD, ce n'est pas bon du tout (je ne te juge pas, c'est seulement un conseil amical )

[lewis]

si vous pensez qu'un pharmacien serait capable de vous aidez vis a vis des doutes ou des problèmes par rapport au traitement.
Merci d'avance pour vos réponses
PS: j'espere que j'ai cette rubrique au bon endroit

bonjour

je parle beaucoup avec les pharmaciens, je les embête même avec mes questions sur toutes sortes de médicaments

concernant le la dépression je ne sais pas vraiment si le rôle du pharmacien est de se prononcer en ce qui concerne les doutes du patient sur le fond du traitement (surtout au niveau des AD), je ne sais pas si c'est sa fonction

Par contre c'est vrai qu'il pourrait répondre au sujet des effets secondaires par exemple.
En outre le souci c'est que les personnes en dépression ne sont pas forcément en état de poser de questions sur les médicaments et puis la pharmacie n'est pas un espace suffisamment discret pour parler de la dépression (souvent vécu comme tabou, par les patients )

Enfin voilà quelques remarques... mais quelles aides concrètes penses tu qu'un pharmacien pourrait, entre deux clients, apporter au niveau des traitements de la dépression ?

[tyrion]

coucou

Alors mon point de vue sur ce que le pharmacien pourrait apporter, Souvent on va dire2/3 des clients vont toujours dans la meme pharmacie donc on connait le patient et son historique.Ensuite beaucoup d'AD sont prescrit par des généraliste sans aucun suivi psy et avec une information au patient ridicule.

Mon Role n'est pas de traiter le fond de la pathologie qui n'est pas de mon ressort et l'histoire du patient ne peut etre examiner dans un espace de confidentialité aussi restreint que la pharmacie

Par contre aidez quelqu'un a prendre la decision de consulter quand elle prend 3 boite de donormyl par semaine, ca c'est de mon ressort

Expliquer comment prendre un AD et rassurer des patients réticents donc donner de l'information sur le traitement car si un traitement est mal compris l'observance chute

Receueillir aussi les doléances par rapport a la tolérence pour voir ce qui grave, ce qui va passer, ce qui merite de revoir son medecin

Donc ce que je voulais savoir en fait c'est le niveau d'information des patients que vous etes sur la maladie et votre traitement et voir ou vous trouver cette information et voir ce qu'on pourrait y amélioré.Car si le pharmacien ne prend pas le risque de partager son information ca reste un distributeur de boite et bientot des machines pourront le faire....
Si j'ai choisi la dépression(outre le fait que ça me concerne) c'est que c'est une des pathologie ou j'ai vu le plus de désinformation voir d'erreur mais déja reussi a créer le dialogue avec des client et il ressort des choses .
Pour Claudine en fait je travail mais je dois pour valider mon doctorat en pharmacie faire un these d'exercice(comme les medecins).Donc je suis bien pharmacien mais pas docteur en pharmacie

[Procrastina]

Hello Tyrion

Ouhla un pharmacien sur le forum on va plus te laisser tranquille

Alors, euh, pour répondre à ta question... disons que je pense que la proximité de la pharmacie par rapport à son soignant (en raison des rdv, certaines personnes ne voient qu'un psychiatre 1 x par mois pour le traitement basta... puis du fait que tous ne répondront pas directement au téléphone, etc) en fait un lieu privilégié quand même pour poser des questions notamment sur les effets secondaires.
Bon puis moi, je trouverais pas si mal que ça que le pharmacien puisse aussi dire son mot quand il voit des prescriptions complètement hallucinantes sur une personne qu'il voit régulièrement et depuis longtemps dans sa pharmacie sans amélioration apparente de son état dépressif... enfin que le pharmacien puisse au moins s'adresser au soignant pour lui demander ce qu'il fout quoi... il me semblerait normal en fait que le médecin et le pharmacien soient en relation pour traiter un patient.
Moi je constate quand même énormément de prescription d'anxyo, parfois sans AD, et franchement, j'ai des doutes sur cette pratique, parce que je note quand même souvent des soucis de dépendance, prise de doses trop fortes etc... bref. C'est mon avis... enfin, quand on est toxico, les benzo, on aime bien ça quoi
Bon puis sinon ce serait pas mal qu'au moment de la vente du produit, il y ait une petite explication sur ce que c'est, comment ça se prend etc. ET inviter la personne a revenir si elle a des questions. Par exemple : a quelle heure le prendre, pour le seroplex, il arrive qu'il speed, il arrive qu'il fatigue, donc comment adapter ça à son quotidien. Et par rapport à la nourriture aussi, apparemment certains ad provoquent des fringales (oui d'ailleurs comment ça se fait? )... beaucoup de personnes se plaignent de la prise de poids...

Bon perso la pharmacie est sinon un peu un lieu que je fréquente peu, vu que je ne consulte jamais aucun médecin pour rien et ne prends jamais de médoc(j'ai même pas de paracétamol chez moi) sauf depuis des années un psychiatre donc. Je suis anarchique dans mon rapport à la pharmacie donc depuis que je prends un traitement, c'est-à-dire que je me rends à la pharmacie ouverte aux horaires où j'arrive à sortir de chez moi. Mais je vois tout l'intérêt d'avoir quelqu'un à qui parler lors de doutes sur son traitement, en tout cas pour les personnes plus sédentaires et mieux insérées dans leur quartier.
Comme Archaos je pointerais cependant le fait que cet espace soit ouvert et peu intime, fait qu'il est difficile d'y poser des questions. Donc ce serait pas mal aussi que cela soit pris en compte... souvent les pharmacien répondent à voix super haute, perso ça me fout la honte bon puis faut aussi penser qu'une personne dépressive peut très bien en parallèle souffrir de phobie sociale ou d'agoraphobie, etc, donc forcément cela rend cette situation plus pénible.

Puis j'y vais de ma petite question sur mon traitement : lorsque j'ai commencé le seroplex, j'ai eu de fortes sensations de speed qui me rappelaient l'effet des amphétamines que j'ai beaucoup consommé à une époque (mâchoire serrée, débit de parole accru, tremblements, légère euphorie, légère desinhibition, rapidité de la pensée, voir pouvoir effectuer une calcul mental tout en faisant autre chose à côté - alors que je suis monomaniaque + troubles concentration et super nulle en calcul ). Mon psychiatre m'explique un peu comment ça marche et est toujours prêt à me répondre, mais parfois les réponses ont pour but de me rassurer plus que de m'expliquer. Or j'aurais bien aimé savoir si cette sensation d'être speedée et le changement comportemental que cela a induit, certes temporairement et par "vagues", était une sorte d'effet placebo (en raison de mon ancienne toxicomanie, sorte de "reconnaissance" qui auraient été mal interprétées par mon cerveau, enfin par moi plutôt), ou si réellement il y a des effets proches au point de vue chimique ?

Voili voilou

[tyrion]

Le séroplexe est un AD qui ampeche la recapture de la serotonine ce qui augmente durant le debut du traitement la concentration de ce neurotransmetteur dans les synapse mais passé un delai de 3 semaine a peu pres le cerveau reagit en baissant le nombre de recepteur, l'AD joue a pres ce delais un role de regulateur durant ces trois premiere semaine on peut avoir un effet dit sertoninergique avec des syndrome d'agitation d'autant plus qu'il y a des aujustement des autre neurotransmetteur dont la noradrénaline qui le neurotransmetteur de l'eveil.
Les amphete elles vide tes stock de tous t neurotransmetteur d'un coup avec au augmentation de tous ala fois d'ou peut etre une sensation commune au debut du traitement par seroplex mais bon ceci n'est qu'une hypothese
bye je go au taf chui a la bourre

[Procrastina]

Ha, trop cool ! Certes c'est qu'une hypothèse, mais cela me conforte dans l'idée que mes sensations ne me racontaient pas totalement n'importe quoi... en fait pour moi, c'était les mêmes effet que lorsqu'un produit amphétaminé commence à agir, ça s'arrêtait à cet effet du début, donc sans le "décollage" qui suit.

En fait je trouve ça passionnant. Merci Tyrion

Se trouve que je suis censée entamer des études de psycho là en octobre (correspondance), on aura des cours sur le système nerveux en première année, en deuxième année de neuropsychologie. En fait le thème de la prise de drogue pour gérer une dépression ou un trouble anxieux (sans en être conscient en ces termes bien sûr) chez les jeunes disons 15-25 ans m'intéresse pas mal, ainsi que ce que cela peut modifier au point de vue du developpement de la personne (notamment effets par rapport à la dépression, persistante mais masquée, rechutes, aggravation, problèmes de maturité ? etc). En fait l'idée c'est "l'automédication" quoi, pour rompre un peu avec les idées préconçues sur les raisons de la consommation de drogues chez les jeunes, ou en tout cas pour faire évoluer le débat (et la nécessité de repérer les signes de dépression chez les jeunes à l'école, ainsi que la présence d'un psychologue dans les établissement).
Je voudrais partir (j'ai pas d'autre source pour le moment ) sur le bouquin Phantastica de Louis Levin (1927), qui dit en gros que l'on prend toujours la drogue qui correspond à sa personnalité. Bref voilà un peu la raison qui m'a poussée à t'interroger

Bon j'espère que tu as pas été trop en retard à ton taf ?
Sinon pour le questionnaire que tu veux faire en pharmacie, tu pourras aussi le poster ici

[lewis]

Ensuite beaucoup d'AD sont prescrit par des généraliste sans aucun suivi psy et avec une information au patient ridicule.

A ce niveau je dirais qu'il y a des "bons" généralistes et des "mauvais" psys et l'inverse aussi . j'ai vu beaucoup de médecins généralistes, de psys concernant mon traitement et honnêtement pour la prescription d'antidépresseurs un bon généraliste sera tout à fait capable de gérer le traitement

Par contre aidez quelqu'un a prendre la decision de consulter quand elle prend 3 boite de donormyl par semaine, ca c'est de mon ressort

en effet surtout si les insomnies sont des réveils nocturnes ce qui pourrait être un symptôme d'une dépression

rassurer des patients réticents donc donner de l'information sur le traitement car si un traitement est mal compris l'observance chute

Oui ça c'est c'est important en effet

Receueillir aussi les doléances par rapport a la tolérence pour voir ce qui grave, ce qui va passer, ce qui merite de revoir son medecin

avec les clients réguliers ça peut être possible. Mais la démarche logique serait quand même que le patient passe juste un coup de fil au médecin

Donc ce que je voulais savoir en fait c'est le niveau d'information des patients que vous etes sur la maladie et votre traitement et voir ou vous trouver cette information et voir ce qu'on pourrait y amélioré.Car si le pharmacien ne prend pas le risque de partager son information ca reste un distributeur de boite et bientot des machines pourront le faire....

si tu connais bien en effet le domaine du traitement de la dépression, penses tu sincèrement que c'est le cas de tous les pharmaciens
et surtout qu'ils ont l'envie (et le temps) de partager ce genres d'informations
j'ai souvent posé des questions à ce niveau dans des pharmacies et j'avoue ne pas avoir été convaincu mais encore une fois cela peut là aussi dépendre du pharmacien

[lilith]

ben juste un avis comme una utre :

moi j'aime bien discutter avec mon pharmacien quand il peut... j'aime bien poser des quetsions sur des trucs et avoir un avis éclairé
que ce soit pour un rhume, un régime ou autre !

je pense aussi que ca peut etre bien de pouvoir parler d'effets secondaires éventuels .... anticiper des problemes....

un bon pharmacien peut en savoir plus sur les medocs qu'un medecin qui ne se tient pas informé ....

point positif : a priori, n'étant pas prescripteur, il ne sont pas soumis aux pressions "commerciales" des différents laboratoires et pourraient se révéler peut etre plus objectifs .....

proc >> tes cours que tu vas commencer c dans quel cadre ????? je me tatait pour démarrer aussi une licence de psycho par correspondance (en plus du boulot..)