Apprendre à dialoguer : la communication non violente

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pacpac971
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Apprendre à dialoguer : la communication non violente

Message par pacpac971 »

ben tu gardes ton calme et tu lui demandes pourquoi il explose.
voir pourquoi il regarde tes messages.

en fait, tu oscilles entre peur et attente en retour.

donc tu devrais essayer de piger une chose :

la violence ou l'emotion pas controlee, de ta part, c'est le proteger lui. le menager. cesser les attentes en retour.
cesser d'avoit peur de lui...

c'est le proteger.

le cadrer. c'est la reponse a ta question. apres, alex a mis des mois a oser le faire.

donc tu voudrais savoir quoi faire a part cadrer.
cadrer doucement changerait tout.
mais si tu perds ton sang froid des sa reponse, c'est pire que mieux.

la girafe encaisse par amour.

mais n'est pas gentille.

il y a un passage des videos ou il dit que la gentillesse detruit le monde.
ben je sais pas.
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Pollypocket
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Apprendre à dialoguer : la communication non violente

Message par Pollypocket »

En fait, je pense avoir demandé gentillement!
J'ai aussi demandé pourquoi il s'énervait!
Mais il a dit ca m'énerve !!

Je suis pas sûre d'avoir arreter par peur la, mais aussi car j'étais sure qu'il n'y aurait pas de reponse, qu'au fond, je me suis plutot résolue a pas en avoir...
et puis aussi a quoi bon? Meme s'il a lu, je sais que j'ai rien a cacher dedans!

Il a une colere refoulée en lui, tout a l'heure, il s'est cogné la tête a la hotte et a tapé dessus, je le sens, il est prêt de l'implosion..
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pacpac971
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Message par pacpac971 »

tu souffres. il le sait. je pense qu'il se sent inconsciemment mal a l'aise et coupable. partiellement. c'est compliqué l'esprit. sa colere est en partie dirigee sur lui.

tu voulais refaire l'exercice sur un autre theme. fais le.
c'est pour toi que tu dois apprendre a paniquer moins, et virer chacal en panique.
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Pollypocket
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Apprendre à dialoguer : la communication non violente

Message par Pollypocket »

Il me faudrait un theme sans lui....
Sauf que j'ai l'impression que le mode girafe est revenu pour tout le monde sauf lui...
Je me sens sereine avec tout le monde, quoique sont les conversations, quoiqu'il se passe, meme avec mes éfants, je hausse le ton mais je me sens dans le controle!!

--edit--

Ce soir, je ne trouve pas de trucs a lui dire... :newblush:
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pacpac971
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Apprendre à dialoguer : la communication non violente

Message par pacpac971 »

prends n'importe quoi, polly.

n'importe quel sujet ou un jugement est possible.

je vais te dire un truc...

la premiere phrase choisie ne le concernait pas.
mais cette phrase generique, tu l'as ecrite en pensant a lui...

et essaye.

parce que tu peux quitter la girafe sous certains criteres.

si on parlait psy et pas communication, je te dirai de lister ce qui te met en panique.
et tente de desamalgamer de ton mari.

tu avais parlé de peur d'abandon avec souvenir a la clef.

ce sont ces notions la, que tu maitrises mal, qui prennent le dessus parfois. et creent la panique.

ca faudrait faire. mais faudrait ptet finir avant le travail en comm ;)
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Pollypocket
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Message par Pollypocket »

1. je pense que tu devrais m'écouter plus. (donc ici, aucune personnalisation de cette souffrance, assez générique).
Je pense que tu dois continuer de m'aimer.

2. j'estime que tu dois m'écouter plus.
Je croi que t fais une grosse betise

2bis. je pense que quand tu ne m'écoutes pas plus, tu cherches a me nuire.
Je pense qu'en me quittant, tu fais souffrir tout le monde!

2 tierce : j'estime que tu fais semblant de m'écouter pour mieux reussir a me nuire.
Je pense que t me quitte pas facilite, tu fuis par lachete

2 quatre : gros salopard :). TU TU TU TU TU TU.
Tu es lache et tu romps touts les promesses faites, tu es nuls!


3 girafe. je me sens mal quand tu sembles ne pas t'interesser a moi.
Je suis peinee que tu ne m'aimes plus

3 bis. je me sens mal parce que je vis mal que tu sembles ne pas t'interesser a moi.
Je suis mal de cette situation ou tu sembles avoir perdu ton amour mais auss ton estime pour moi.

3 tierce : je me sens mal parce que je prends pour moi ta facon de rester neutre.
Je me sens mal car je prends sur moi toutes les causes de ton chox de divorce

3 quatre : je me sens mal parce que je vis mal que tu ne pense pas comme moi.
Je me sens mal car je t'aime toujours alors que tu ne m'aime plus!

3 final : mon besoin dans cette situation donnée n'est pas en corélation avec le tien, et j'en souffre.
Nous ne sommes pas dans les memes projets de vie, nos besoins divergents , notre fin de couple mais notre fin de relation tout court, et je souffre reellement. Je croi que ca serait un peu plus facile pour moi si tu me semblais serein dans tes decisions, si on arrivait a parler de l'avenir meme si e comprends que tu ne saches pas plus que moi, en parler, envisager comment faire ensemble sereinement, en parlant franchement, avec des mots, pas de silence.


Tu as raison, faire ca m'a mis en mode panique comme tu dis!! Je pleures et je palpite, je sais pas comment je vais accepter..
On me dis que j'ai pas le choix comme si ca rendait ca plus facile!!!
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pacpac971
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Message par pacpac971 »

qu'est ce qui t'a mis en panique...
le 3 final ?

faut continuer cet exercice.

le 3 final est sincere. les autres 3, tu es prudente.
la premiere fois, tu t'excusais.
la, tu attaques moins mais te lamente. tu parles de sentiment complexes (amour)

le 3 final est different.

la...

tu ne le proteges pas.

relis mon post sur la protection. en explosant emotionnellement, tu refuses de cadrer.
te cadrer.
le cadrer.

tu milites. tu milites pour le droit a ne pas cadrer. donc savoir ce que l'on veut.

le 3 final est sincere.
ca, c'est different.

tu pleures, parcr que tu sens que c'est la que se trouve la difficulté.
mais aussi les changements.

bravo, donc.
tes 2 sont bien. ce qui veut dire que tu admets et comprend ce qu'est chacal. ca montre ta remise en cause, et un grand courage.
que tu preferes denier... et dois arreter. ton mari fuit.
tu es bien plus courageuse que lui. la remise en cause est me seul vrai courage.

et ton 3 final a la classe.

considere le pour ce qu'il est.

une porte que tu as ouverte. et doit laisser ouverte.
tu peux continuer a l'infini l'exercice.

rappelle toi que :

un dialogue girafe complexe SE PREPARE...
donc ici, ca peut etre un travail preparatoire a de l'oral.

jamais je ne vais en grosse crise sans enorme preparation girafe....

bises
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Pollypocket
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Message par Pollypocket »

Merci j'en refais un ce soir
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pacpac971
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Message par pacpac971 »

pense a la forme.
par ecrit, certaines sont floues.
s'excuser est bien, comme pleurer, si l'idee est d'avoir compris.
si l'idee est de remord, donc le passé, c'est pire que mieux

ton 3 final montrait l'idee, donc clarifiait. les autres, la forme laissait pas savoir si tu evoluais ou etais dans le passé.

bises
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Pollypocket
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Message par Pollypocket »

Je suis un peu des deux, j'évolue mais j'arrive pas a m'assoir sur mon couple!
Je sais que ca m'empêche d'avancer mais j'arrive pas car je veux pas!!

--edit--

Je suis un peu des deux, j'évolue mais j'arrive pas a m'assoir sur mon couple!
Je sais que ca m'empêche d'avancer mais j'arrive pas car je veux pas!!
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pacpac971
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Message par pacpac971 »

ben relis cette phrase.
tu disais vouloir tout faire, et pas y arriver.

mais tu ne veux pas, polly.

la souffrance vient que tu sais. que tu dois. mais que tu veux pas accepter la situation.
bilan tu tolères. (cf quand j'ai parlé de tolérance).
donc tu accumules, tu exploses, tu t'en veux de chaque explosition. en t'en voulant tu augmentes la pression et diminue les chances d'une sortie positive.

petit resumé du cercle vicieux :"ne pas vouloir accepter"

car tu ne veux pas, et tu viens de le dire.

et cesse de te voiler la face :
toi, tu ne veux pas la separation.
mais comme tu ne le controles pas, la seule de ne pas vouloir effacement ca sera oppression et chacal.

accepter ou tolerer. et si tu acceptes, alors les donnees changent.
inverse et met toi a sa place.
imagine comment se faire juger comme ca, c'est dur. le chacal, c'est dur a encaisser.

bises.
pardon pour la tirade.
mais voila pourquoi tu crois tout faire. mais tu "veux".
tolerance...
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Pollypocket
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Message par Pollypocket »

Sincèrement, je comprends je voudrais de tout cœur accepter, pour lui mais pour moi aussi!!
Marre de souffrir!
Mais comment accepter en vrai, dans mon corps et dans mon cœur et dans ma tete!!
Je fais tout consciencieusement mais Ca marche pas.... Sic!!

J'imagine, je travaille, je tente de me mettre à sa place comme tu demande mais... Je suis pas a sa place... J'arrive pas, je sais pas...
Quand je le fais, j'essaies de me voir femme horrible pour ne plus m'aimer... Du coup je ne m'estime plus du tout...

Pour moi, ne plus aimer quelqu'un c'est physiologiquement impossible!! On se bloque, on se ferme, mais quelque par, au fond, a toujours quelque chose!!

Du coup j'arrive pas...
Pourtant...

C'est pas impossible? Je vais y arriver?
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pacpac971
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Message par pacpac971 »

refais un exercice ce soir.

et medite sur ca :

c'est comprendre les besoins qui te guerira. tout betement

en pensant qu'il voit un monstre, en quoi c'est malin ?
de l'auto chacal majeur.
tu ne comprends pas tes besoins en lui faisant penser ca.
et tu penses que lui a besoin de te hair ?

idem, tu veux pas de ces besoins.

comment les trouver, ces besoins ?
on continue les exercices
et je te reponds a sa place.
relis les 5 choses que je t'ai dites a sa place l'autre jour.

comprendre pour aller mieux.
pas fuir en l'imaginant penser que tu es horrible.
c'est fuir la difficulté, en pulverisant tout sur le passage.

prend aussi conscience que ce qui fait peur a l'esprit, c'est PAS echouer. mais l'incertitude. penser qu'il doit te voir un monstre, c'est de l'auto destruction pas consciente. 100% echec.
remarque ton inconscient choisit le 100% echec. plutot que la redoutable incertitude de tenter de se comprendre....

bises.
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Pollypocket
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Message par Pollypocket »

On peut faire que le 3 bis?
J'ai vraiment pas d'idee chacales pures ce sor, effet xanax et epuisement + sport!!

--edit--

3. je t'aime, j'ai besoin de donner et d'aimer qui j'aime. et la, ton attitude a me repousser quand je te dis que je t'aime me destabilise, me fait perdre les pieds, et est en train de me pousser vers une forme de limite intérieure.

Je suis desolee, je n'ai compris le non sens de mes actions que recemment, je n'ai pas su ecouter tes besoins. Je refusais tes mots car cela ne me suffisait jamais, j'avais un doute aui ne voulait partir. Je n'ai pas su voir que je te faisais du mal. J'ai oublie tes besoins dans les miens. Il faut que je continue a travailler sur moi pour mieux me comprendre. J'aimerais que tu me refasses confiance. Refasses confiance en ma maitrise de mes emotions pour me reparler librement. Pour re laisser tomber ces barrieres que tu as mises pour que mes plaintes de t'ateignent plus.


3. je suis ton pilier et ton repere. tu étais ma bouée. celle qui voulait de moi pour ce que je pouvais donner. quand tu as commencer a me refuser le droit de t'aimer, je n'ai pas su gérer.

Je n'ai jamais vu que j'etais ta bouee. Je pensais que tu m'apportais tellement que forcement, tu allais ouvrir les yeux sur la personne que j'etais et etre decu. Je n'ai pas su voir ce que je t'apportais. Je t'ai pense trop bien pour moi si longtemps que je n'ai pas su comprendre que tes besoins etaient simples et que je pouvais les atteindre facilement.


3. je suis ton mari, et ton protecteur. tu es tres émotionnelle, quand je suis moi plus marche ou creve. ton émotionnel est maintenant hors de ton contrôle, et totalement hors de ma capacité a rester mari, et protecteur. et j'en suis perdu, appeuré, et destabilisé.

J'ai commence par vouloir des preuves d'amour, puis a repousser les limites. Je me rends contre que jel'ai a poussee au dela des tiennes.
Je n'ai vu a temps que l'on pouvait faire souffrir de trop aimer et d'oppresser l'etre cher par notre propre peur. Je voudrais que tu vois que mes besoins ont change de nouveau et que je suis devenue raisonnablement emotive, je travaille. Je voudrais une communication sereine entre nous avec une confiance qu'on a perdu.


3. quand on dépasse ses propres limites, on se sent perdu, vidé, incertain et inutile. je comprends que le fait que cela m'arrive te destabilise.
Oui, je te sens perdu et ca me destabilise car jen'arrive pas a te sentir convaincu par la suite des choses et cela me perds.
J'aimerais qu'on puisse en parler calmement, avec des mots, mais je sais que ce n'est pas ton besoin. Je voudrais qu'on arrive a trouver une communication suffisante pour moi, qui ne soit pas trop pour toi.

Ce n'est pas du tout l'exercice en fait... :newblush:
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pacpac971
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Message par pacpac971 »

pas l'exercice, mais c'etait tot ou tard a faire.

donc tres bien. je te reponds demain
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Pollypocket
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Message par Pollypocket »

Je te raconte, tu me dis si c'est moi, je suis plutot fiere... Mais peut etre que...
En rentrant, je prends la grande, lui la petite, je l'avais prevenu que j'allais acheter avec elle un casse croute.
Dans le magasin, ca fille l'appelle pour savoir s'il a deja ete dansl journee lui chercher les feuilles qu'elle lui a demande pour son ecole.
Il dit que non.. Bref il lui dit qu'il est parti avec la petite aussi acheter a manger...
Mon sang ne fait qu'un tour, je suis vexee, il veut jamais me demander de service ou quoi?
Je l'appelle en lui disant je t'avais dis que j'y allais'
Il repond j'etais avec ta fille donc...

Je raccroche, je suis tres vexee...

Je fini, reflechi dans la voiture comment je peux tourner ca bien... Calmement...
- tu veux plus me demander de service?
Non
- je peux te parler sans que tu te faches?
Non
Je fais comme si je te parlais et il repondait a ma place...

Puis le declic, peut etre a t'il ete vexee que je lui demane pas ce qu'il veut?

Je rentre et:
- je suis desolee de pas t'avoir demande si tu avais besoin ...
- c'est ps le probleme mais (c'est son mot ca) et il m'explique
En fait il a creve le camion de boulot donc il etait en retard pour la petite, donc il l'a prit elle partait chez la copine ( qui est la en secours au cas ou tant que son frere est au ski) et sur la route, avec sa pepette, il .....

Bref.... Il a parle tendu peut etre mais pas en colere..m
J'ai enchaine sur autre chose, contente de la situation et de son denouement...
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pacpac971
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Message par pacpac971 »

le souci de vouloir avoir raison, c'est que ca amene pas la paix :)

ben bravo :)
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pacpac971
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Message par pacpac971 »

recommence l'exercice a zero. de un.

ET CONTINUE celui avec les 3..
réécris tes trois phrases, qui sont girafes, déjà.
mais tente de les réécrire pour y enlever les incertitudes.

exemple : "je n'ai pas vu ce que je t'apportais." ben oui :).
vu que tu te dénigres toi meme.
donc ?

bilan, tu lui dis la vérité : "je n'ai pas vu ce que tu m'apportais".

apres les échanges ici, je pense que tu as COMPRIS que tu apportais. une relation est un équilibre entre apport et don. et parfois, on apporte des trucs étranges.
NOUS, on a pas besoin de ce qu'on apporte.... donc on le "dénigre".
"appporter d'avoir besoin d'etre protégé ?". on le dénigre, parce qu'on a pas besoin que quelqu'un nous apporte cela.
pourtant, la majorité des hommes (et moi dedans), vont avoir besoin de protéger.

donc facile de dénigrer le besoin d'etre protégée. mais c'est incohérent.

donc :

ne vas pas dire a sa place ce qu'il pense. (style : j'ai maintenant compris que tu avais besoin de me protéger). c'est possible. mais c'est encore penser a sa place.
réfléchis a comment faire pour avancer le girafe de tes 3 belles phrases en 3.

et pourquoi ?

tu SAIS que j'ai eu raison, hier, en te disant que tu pouvais demander le calin. mais tu es TERRIFIEE de le faire, PARCE QUE ce sera de la faiblesse, et que la faiblesse te massacrera en retour.

alors ou est la solution ?

le travail que TU fais ici, polly, est le courage. et amene, progressivement, des modifications dans tes schémas de pensée. en girafe.

donc reformule les 3. en cherchant a lutter contre l'incertitude, le mot de la depression. pas en pensant a sa place. PAS en s'excusant. les excuses sont les remords. ADMETTRE, oui. regret. REMORD, NON.
pas en étant faible.
pas en pensant pour lui.

essaye donc de te faire confiance. et de refaire.

bien sur, je t'aide. bien sur, je te montre apres. :). la solution, je te la montre, étape par étape. mais elle doit partir de toi, comme tu le fais sur ce post. on continue, si tu le veux bien :).
bises.
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Pollypocket
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Message par Pollypocket »

Quelles phrases pacpac faut que je refasse?
Faut qe je fasses en1, 2, Et 3? Pas 4?
Merci, je fais ca demain?
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Message par pacpac971 »

le soir ou tu as repondu 3 ou 4 phrases en 3, je te demandais de les retravailler ;)

bises
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