Sondage : êtes-vous végétarien(ne) ?

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êtes-vous végétarien ?

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Archange Gabriel
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Sondage : êtes-vous végétarien(ne) ?

Message par Archange Gabriel »

Que des extrémistes cassent des vitrines, ça peut se comprendre d'un certain côté. L214 avait demandé à ce que les amendements pour le bien-être animal soit améliorés et d'autres ajoutés ; après plusieurs reports, tout a finalement été balayé par le Parlement ! Et quelques mois plus tard, Macron baisse de 50 % le prix du permis de chasse ! :zinzin: Alors, bien sûr, de telles provocations énervent certains ! :marteau6: Parallèlement, le gouvernement ignore totalement le 3/4 de la voix du peuple désirant pourtant que l'on améliore le bien-être animal dans les élevages.
Et on se demande pourquoi Hulot a démissionné... :ohnon:

Que des individus fassent des barbecues à côté du festival végan, ma foi, des abrutis provocateurs et fermés d'esprit, il y en a et il y en aura toujours partout. À quand des stands végans provocateurs aux portes du Salon de l'agriculture ? Il n'y a pas de raison pour que les végé ne fassent pas pareil ! :bras:

En Suisse, un resto végé a ouvert à la gare de Lausanne, remplaçant l'ancienne brasserie : tollé général ! On accuse les végés de vouloir tuer la cuisine traditionnelle suisse ! :rire2: Et pourtant, les resto végé, je n'en ai encore vu AUCUN en Suisse romande. Et le seul qui ouvre déclenche une polémique ?! Non, vraiment, les végé, on n'a pas le droit d'exister ni de vivre, apparemment. :down: :sad:
Lorsque la Swiss Expo a eu lieu au Palais de Beaulieu de cette même ville, des antispécistes ont été autorisés à venir manifester pacifiquement sur la place, ce qu'ils ont fait en règle. Et malgré cela, qui ont été les premiers à les frapper, à casser leurs pancartes et à les insulter ? Les paysans ! :down:
Philosophie du Capitaine Jack Sparrow :

“Le problème n’est pas le problème. Le problème, c’est ton attitude face au problème, tu comprends ?”

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Ictavia
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Message par Ictavia »

La conssommation de viande par habitant a baissé de 12 % en dix ans. Explication ? Hausse du prix, association de celle-ci avec des risques de cancer accrus, nouvelles habitudes alimentaire des jeunes (moins de pièces de viande brute achetées, plus de produits transformés n'en comportant pas énormément), aspect éthique et environnemental. Pour avoir été regarder, il en va de même au Canada et même les américains ont également diminué en la matière dont le pic de consommation par habitant aura été les années 80.

Sinon de mon point de vue de québécois, ce type de manif est totalement absurde. Personne n'en a rien à faire qu'un resto gévé/végan ou crudivore ouvre ses portes quelque part. Au pire ceux qui associent cela à une gauche bobo lanceront quelques commentaires, mais aller activement faire ch.er est autre chose. À part les resto français et belges, il y a moyen d'avoir un menu végé à peu prêt partout et il n'y a pas que les végétariens qui fréquentent des restos végés (tous le monde peut avoir envie d'essayer de nouvelles recettes/façon d'appréhender les aliments) Bref, y en a qui ont la manif facile ;)
l'idiot

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Message par l'idiot »

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Ictavia
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Message par Ictavia »

Je connaissait déjà ce dilemme, le type de la chaîne anglophone de Vsauce a d'ailleurs eu les moyen d'en faire une expérience via mindfield. Les gens ont beau dire que dans la situation avec les humains, ils feraient le choix évident, dans la vrai vie on ne sait pas toujours comment l'on se comporterait en situation de tel stress. Le twist avec les animaux sans la réparti de devoir en tuer un en changeant de rail... je crois qu'il faudrait que ce soit vérifier. Il est assez probable qu'en fonction des espèces animales sur le rail, les réactions des gens soient différente. Les gens déviraient plus souvent le train pour des chimpanzés ou de grands perroquets que pour des marmottes ou des corneilles (quoi qu'une corneille qui ne se sauverait pas est vraiment suspecte).

Après cela, c'est le cas qui peut risquer un accident de voiture mortel avec un auto remplis de passager pour ne pas écraser l'une de ces fameuses marmottes qui s'exprime.


Et sinon, l'objectivité absolu est en effet impossible à atteindre puisqu'il faudrait être au courant de chacuns des détails de la causalité de l'univers pour l'avoir. Cela m'évoque la vitesse de la lumière comme concept. On aura beau accélérer pendant des années à la même intensité, nous ne l'atteindrons jamais. Ça ne me semble pas une raison pour ne pas tenter de l'approcher pour autant. L'esclavage ou le racisme institutionnalisé a pendant un certain temps était considéré comme quelque chose de légitime et naturel. Je ne crois pas que ne soit que les mœurs qui aient changés, nous avons une meilleur connaissance d'un certain universalisme à l'intérieur de l'être humain, nous avons donc progressé objectivement. Il me semble probable qu'en étant d'avantage conscient de la nature du monde et de la vie, ce schémas finisse par s'appliquer sur la cause animale si l'humanité progresse intellectuellement.
l'idiot

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Message par l'idiot »

houlaa a mon avis tu t’éloignes du sens premier de la vidéo,l’expérience de pensée du tramway ne sert que d'appui pour illustrer l'idée assez simple qui est que pour sauver les animaux tu n'as pas de contre partie :bloque:
(en dehors de l'effoooort incommensurable de changer nos habitudes...), la décision à prendre ne coutera pas la vie à un être cher, ou à un autre animal...

et pour moi l'objectivité ce n'est pas la vérité, mais le fait de ne pas prendre de parti, or nous avons forcément un parti pris, donc reprocher le manque d'objectivité n'est pas un argument, et c'est attaquer la forme du discours sans traiter le fond... :pense:

désolé je ne sais pas trop faire des grandes explications... en plus je suis encore dans le rush... demain boulot, samedi rando, et dimanche.................dodo :up:

:chap:
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Ictavia
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Message par Ictavia »

l'idiot a écrit : jeudi 06 septembre 2018 20:07
houlaa a mon avis tu t’éloignes du sens premier de la vidéo,l’expérience de pensée du tramway ne sert que d'appui pour illustrer l'idée assez simple qui est que pour sauver les animaux tu n'as pas de contre partie :bloque:
L'idée était peut-être cela, mais j'ai imaginé des réparties. La compagnie ferroviaire qui perd des milliers de dollars puisque tu as fait dévier le train afin de sauver quelques écureuils, la police qui débarque chez vous pour violation de la propriété privée ayant entraîné des coûts, etc et etc.

Sinon au niveau de l'objectivité, nous sommes dans la sémantique. Personnellement je ne vois pas en quoi le fait d'être objectif devrait empêcher de se positionner globalement dans un dilemme/débat/action. On peut tenter de s'oublier soi-même et essayer de voir le raisonnements des différents partis tel qu'eux le voient. La distance que cela créera en nous facilitera le fait de voir là où il peut y avoir des biais et incohérences. L'on pourra par la suite nous positionner d'une manière plus éclairé face à la question.

Et bon avoir forcément un parti pris... pas persuadé. Il m'arrive souvent d'aborder une nouvelle question sans avoir aucune idée de quel côté je penche.

Edit
Ha et j'oubliais, bonne chance pour la journée de demain ! Et surtout, bonne rando !
l'idiot

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Message par l'idiot »

pour etre juste...

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Ictavia
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Message par Ictavia »

Ce ne sont pas des petites vidéos que tu nous proposes là :rire1:

L'argument comme de quoi on serait anatomiquement végétarien (encore plus qu'une girafe selon certains) est une forme de sophisme qui ne tient pas la route face à une analyse plus poussée. Il est normal par exemple que notre système intestinal soit différents que d'autres omnivores pour la bonne raison que le feu a été maîtrisé bien avant homo sapiens et que celui-ci fait parti des éléments qui ont contribué à notre évolution.

La question n'est pas de savoir si manger de la viande est physiquement mauvais (certaines sont en fait plus néfaste, mais en même temps ce sont souvent les endroits ayant la plus haute consommation par capita qui ont la plus haute espérance de vie du monde), mais plutôt est-ce éthiquement et environnementalement justifiable.
l'idiot

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Message par l'idiot »

je sais bien que c'est un peu long, mais le discours de Gary est vraiment influent dans le monde VG... et défendre une bonne cause avec des arguments moisis ce n'est pas l'aider...
il y a aussi le "documentaire" cowspiracy... repris par L214 :smile:

et entièrement d'accord, c'est un débat essentiellement moral :wink2:
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Ictavia
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Message par Ictavia »

Je ne me vois pas passer beaucoup de temps à vouloir trouver l'ensemble des preuves pour débunker le truc. Pour moi il s'agit encore une fois du sophisme de "l'appel à la nature". C'est un peu comme de vouloir prouver que l'homosexualité ou la transsexualité existe en voulant démontrer son point de vue via des exemples empruntés au règne animal.

Nos ancêtre n'ont jamais été à l'hôpital, mais ils étaient des férus de chasser le mammouth laineux. Ça veut dire que pour être bien dans notre peau et fidèle à nos inclinaisons naturelles, il faudrait forcément envoyer promener docteur House et cloner des mammouths afin de pouvoir aller les buter à coup de lance ? Si on a jamais vu dans la nature un gorille avoir un orgasme en regardant un film porno, ça veut dire qu'il faudrait bannir la porno de nos vie d'êtres dégénérés et dire adieux à tout ce grand pan de notre culture ?

Le propre de l'Homme moderne est d'avoir transcendé cet état de nature au point qu'il est devenu totalement impertinent. Il faut assumer que ce que nous mangeons est un choix influencé par l'environnement dans lequel nous avons été élevé et celui dans lequel on évolue.
l'idiot

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Message par l'idiot »

punaise hier j'ai acheté une pizza "toute faite" avec écrit en gros végan & sans gluten.... ben c'est juste pas bon !! comment on peut appeler ça une pizza ??? :blink:

donc dans la semaine je vais m'en faire une (le gluten je m'en fous perso) histoire de me réconcilier avec les pizzas !! (c'est une bonne excuse je trouve :smile2: )
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Ictavia
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Message par Ictavia »

Cette mode du méchant gluten est vraiment étrange et encore d'avantage son espèce d'association mentale avec les vegans et compagnie. Être vraiment intolérant au gluten, c'est quelque chose qui limite, pas que l'on devrait être fier.

Sinon pour une pizza vegan, par quoi remplaces-tu le fromage ?
l'idiot

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Message par l'idiot »

par du faux-mage :wink2:
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Ictavia
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Message par Ictavia »

J'en ai déjà manger une fois dans un resto vegan de Montréal. Un gâteau au fromage (cheesecake) que j'avais trouvé très intéressant. J'ai posé la question puisque je n'étais pas certains dont ce faux-mage réagirait à la cuisson. Sinon, j'en mangerais bien une fois de temps en temps, mais ça ne se trouve pas à prix abordable et je ne suis pas du genre à faire des recettes complexes.
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Leïla
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Message par Leïla »

Il m'arrive de faire une pizza sans fromage ou juste en mettant de la levure malté.

Hier j'ai assisté à la démo culinaire de Sébastien Kardinal pour sa recette de pâtes carbonara et ai acheté son dernier livre Urban vegan (où se trouve la recette) et l'ai fait dédicacé.
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Archange Gabriel
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Message par Archange Gabriel »

Aaaah.... la pizza végane faite maison... Une tuerie !! :coma:
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poussière
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Message par poussière »

Cette vidéo est pour tout ceux qui s'intéressent à ce qu'il y a dans nos assiettes et à ce qui risque de s'y retrouver dans l'avenir. Elle parle entre autre des conditionnement alimentaires et du problème alimentaire à l'échelle mondial. C'est vraiment très intéressant, je vous la recommande, en particulier à l'idiot, à burt et à déta qui semblait sensible à ce sujet.
« Regretter ses propres expériences, c'est arrêter son propre développement. Nier ses propres expériences, c'est mettre un mensonge sur les lèvres de sa propre vie. Ce n'est rien de moins qu'un reniement de l'âme.
-Oscar Wilde
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Archange Gabriel
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Message par Archange Gabriel »

Je suis à la fois furieuse et dépitée ! :casuffit:

Ce matin, à 06h00, je suis allée faire ma balade quotidienne en forêt. Il faisait nuit et tout, super cool. Mais pas un seul bruit, pas un seul chant de chouette ni de bruits de pas dans les feuilles ; un calme inhabituel. Pas bon signe... :timide: Un peu déçue, je suis ensuite sortie de la forêt pour traverser un petit village qui la borde (à 500 mètres au moins), dans laquelle je retournai par un autre chemin un peu plus tard.
Puis à l'aube, vers 07h00, je suis tombée nez à nez avec un groupe de chasseurs qui attendaient près de la cabane de pique-nique pour commencer une traque. :vue0: J'ai fait l'effort de rester polie en les saluant. Puis, un peu plus tard, en lisière de forêt, j'ai admiré un lever de soleil de toute beauté derrière les collines à l'horizon, comme chaque matin, une merveille ; un troupeau de vaches se suivaient à la fil indienne un peu plus loin devant moi, une vision sympathique. :smile: Par terre, dans le sable du chemin, des traces de chevreuils, des grandes et des plus petites côte à côte - visiblement une maman et son petit. :love1: Je pense alors aux chasseurs que j'ai vus plus tôt... :sad: :marteau6:
Puis, en quittant la forêt vers 07h45 pour retourner à mon village situé à un kilomètre de là, je suis tombée sur un chasseur avec le fusil à la main (!) et aux aguets sur le chemin ! :vue0: :marteau6: ça vous fiche un froid ! :blink: En redescendant le même chemin pris au début à 06h00 pour aller en forêt... j'ai vu 4-5 voitures break qui n'étaient pas là avant ; un chien aboyait furieusement dans l'une d'elles. Puis j'ai entendu d'autres chiens aboyer sauvagement au loin dans la forêt que je quittais tout juste, des cris et... 2 coups de feu, suivis d'un chant de trompette. Puis plus rien, le calme plat... :casuffit: :sad: :limite:
Horrible !!!!!!!!! :vue0: :vue0: J'ai été au bord des larmes, car pas plus tard qu'hier, j'ai vu deux chevreuils dans un pré et broutant tout tranquillement à la lisière de la forêt et me regarder passer au loin sans me craindre. :sad:
Je ne suis pas prête de revoir des chevreuils de sitôt avec ces sales c... de chasseurs. :sad: :limite: Sans compter que 5 minutes plus tôt à peine, je me trouvais là où ça a tiré !!! :blink: Pourtant, les chasseurs m'ont vue en forêt, ce qui ne les a pas empêché de tirer aveuglément tout en me sachant être toujours dans les parages sur un rayon de moins de un kilomètre.
Dommage que je ne me sois pas pris une balle perdue, ils auraient eu de graves problèmes ! Moi, je m'en fiche, être blessée ou tuée aurait peut-être servi à disculper des chasseurs irresponsables ; ça n'aurait pas été la première fois qu'un accident serait arrivé. Et ils n'auraient eu aucune excuse : j'avais mis mon gilet orange fluo et réfléchissant de sécurité ! :langue:
Le plus aberrant est de savoir que la chasse soit autorisée dans cette forêt, car il y a des habitations à un kilomètre à peine de là ! :blink: Mais je m'en fiche : demain, je retourne faire ma promenade quotidienne, je n'ai pas peur. :pasgrave: Et s'il y a un accident, ce sera tant pis pour les chasseurs : ça leur apprendra ! :langue:
Philosophie du Capitaine Jack Sparrow :

“Le problème n’est pas le problème. Le problème, c’est ton attitude face au problème, tu comprends ?”

l'idiot

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Message par l'idiot »

:casuffit: :casuffit: de chasseurs... le plaisir de donner la mort, les pulsions de mort.. :tourne: une bande de psychopathes

bon je voulais écrire un plus long message mais l'énergie n'est pas là :dry:

juste un lien « Il m’a tiré comme un lapin »

et poussière je n'oublie pas ta vidéo... mais pas tout de suite :bye:
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Ostinato
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Message par Ostinato »

l'idiot a écrit :
:casuffit: :casuffit: de chasseurs... bande de psychopathes
Psychopathes qui auront bientôt le pouvoir d'aider les gendarmes :
« Nous serons un peu les RG des campagnes », 200 chasseurs embauchés par la gendarmerie :
http://www.leparisien.fr/oise-60/oise- ... 486764.php

sans compter toutes les mesures récentes accordées aux chasseurs par le gouvernement dont entre autres le projet d’arrêté autorisant la destruction de 300 000 alouettes des champs ( signé par Hulot ).
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