Mindfulness-based cognitive therapy (Thérapie basée sur la pleine conscience)

[clémentine]

ça a déjà été prouvé par la recherche mais ils continuent les études sur un plus grand nombre @vibou
ça fait depuis la dernière guerre que les chercheurs s'intéressent à la méditation !

[vibou]

@clémentine
Dans son livre Laisser vivre ses émotions, la psychiatre Stéphanie hahusseau a un avis mitigé sur la pleine conscience.
Dans le chapitre MÉDITATION elle écrit :
De par mon expérience personnelle et professionnelle, soutenue par des résultats d'études sans conflits d'intérêts, je crois utile de rappeler que
- La méditation n'est pas une psychothérapie
- Les.... etc

Bon cela ne m’empêchera pas de continuer.

[clémentine]

@vibou ,
j'ai lu Stéphanie Hahusseau ( Tristesse, peur, colère ; agir sur ses émotions), j'aime, c'est vrai que la méditation n'est pas une psychothérapie à elle seule, elle a écrit de bonnes choses sur la Pleine Conscience, si je me souviens bien. Il faudrait que je relise.
Ici, normalement, on parle de la MBCT.
Bonne nuit

[clémentine]

Bonjour à tous,

Je remonte ce sujet qui me passionne toujours autant bien que je n'en parle plus guère.
Je reprends mon périple du dimanche que j'ai toujours eu dans les forums. Le dimanche : repos, et je ne marche pas.
Les autres forums sont fermés maintenant. Plus grand chose sur la maladie bipolaire et son vaste champ d'application en thérapies diverses.
Les personnes qui ont fait une M.B.C.T. ne sont plus sur aucun forum qu'ici, je suppose que personne ne veut plus en parler avec tout le tintouin que ça a créé dans les médias (enfin pas la M.B.C.T., mais la méditation) .
Pourtant, je sais que dans les hôpitaux, elle est pratiquée et elle s'est développée. Mais bon, vaut mieux rester sur la M.B.C.T. des professionnels de la santé, il y a des gens qui disent n'importe quoi ailleurs et puis il y a les sectes et puis le fanatisme.
La méditation attire les gens crédules.
En dehors de la psychologie et de la psychiatrie, il y a à boire et à manger. Donc, faites attention.
Les psys encouragent à la méditation pour toutes les pathologies mentales et je sais qu'il existe toujours de la recherche où tout indique une amélioration des dépressions en parallèle avec le traitement.

J'ai donc repris la méditation de manière plus régulière . ça m'aide :
Je n'ai pas perdu mes acquis mais, ayant la maladie bipolaire et ayant arrêté tout traitement (avec l'accord de ma psy) j'ai fait une déprime avec un peu d' idées suicidaires à un moment donné. L'inflation a été le déclencheur. En effet, j'ai une petite retraite vu que je n'ai pas eu mon nombre d'années pour prétendre à une retraite complète, bien qu' infirmière. Je dois faire attention question pension. Enfin, il y a pire que moi, j'ai des aides. Enfin, je suppose qu'on en a tous.
En France, élever ses enfants n'est pas pris en compte (juste les 3 1ères années des enfants) , en Suisse oui.. Je n'ai toujours pas d'antidépresseur, vu que je risque une hypomanie. Je suppose qu'il y a aussi le suicide avec les personnes ayant la maladie bipolaire mais ça ma psychiatre et les autres psys n'en parlent pas. Mais en effet, dans le trouble bipolaire, il y a beaucoup de suicides, c'est bien connu. Je lui en ai parlé sur les lettres que je lui ai réécrites récemment. En effet j'ai repris les échanges avec elle et on fait tout ce que l'on peut pour améliorer ma stabilité encore et encore.

En effet, ma psy avec qui j'avais arrêté le suivi pendant le confinement et la période qui a suivie, avec qui j'ai repris RV pour terminer l'analyse une bonne fois pour toute, m'a demandé si je voulais continuer l'analyse. J'ai dit oui et nous avons repris.
Il n'y a pas de bonne fois pour toute en analyse et autres thérapies, ni en méditation.
Là, nous analysons le transfert de la mère, un pan de l'analyse qu'on avait délaissé malgré mon grand désarroi car une grande part du problème vient de ma mère. Je suppose que ma psy voulait consolider le côté sain de la famille et je sais aussi qu'elle a rencontré mon père et ma fille pour savoir quoi adopter quelle prise en charge adopter lors de mes accès hypomaniaques d'autrefois.
J'irai au bout de ce que je peux faire. J'ai gagné en maturité. Ma psy m'a dit l'autre fois que j'avais beaucoup évolué, ma fille trouve aussi, ça me fait plaisir, vous vous en doutez. Mais bon, ça a mis longtemps.
Je suis une patiente considérée comme "sénior" stable maintenant et à la retraite de ma psychiatre, je devrais quitter le CMP comme une vieille chaussette et laisser ma place aux patients jeunes et prendre un psychiatre en ville. Je sais qu'il en existe en secteur 1, ne pouvant me permettre une prise en charge avec dépassement d'honoraires, j'ai tout vérifié, avec ma mutuelle, le salaire des spécialistes psy ne rentre pas dans ce que peut prendre ma mutuelle.
Enfin, j'en ai trouvé et ma psy qui était pédopsy à la base n'est toujours pas à la retraite question séniors. , elle me l'a bien dit mardi dernier.
Bon, la M.B.C.T. court toujours chez moi, j'en parle moins, c'est tout. Et j'aime la méditation. Je me rends compte que beaucoup de mes acquis viennent de là. J'ai atteint un poids dans la moyenne question IMC. Sûrement que la méditation y est pour quelque chose.
On entend moins Christophe André qui a toujours sa horde de fans, c'est dommage. Il a évolué dans la méditation à base de compassion.
Les revues toujours du blabla, je suis toujours Fabrice Midal, moins médiatisé. Les livres datent. Rien en 2023. ça manque.
Enfin, il y a Prezens, je dois m'en contenter, les neuroscientifiques abordent le sujet, Matthieu Ricard aussi y est. Il termine par "Pratiquer, pratiquer et toujours pratiquer" J'ai bien évolué question compassionnel aussi.
Dommage question recherche, ma psy dit qu'elle m'a tout transmis. ça vaut également pour la glycémie dans le diabète 2 que j'ai.
Mais bon, à part que ça marche, je n'en sais pas plus. Même sur Google Scholar.
Je sais que la méditation change la structure du cerveau et la matière blanche de celui-ci.
La publication, au niveau recherche, d'après mes propres recherche lol, date. J'espérais en savoir plus question "séniors".
Dans la ville où j'habite, il devait y avoir de la recherche question méditation auprès de séniors mais, malgré mon inscription, je n'en ai pas eu de nouvelle, ma psy suit ça aussi. Cela devait se faire fin 2023.
Pourtant cela portait sur la recherche question maladie d'Alzheimer donc dans ma ville qui est en lien avec Lyon et les autres pays.

[vibou]

@clémentine

La psychanalyse, tu la fais au CMP ? Et MBCT aussi ?

[clémentine]

Bonjour @vibou

Oui, et je fais tout encore au C.A.M.P. (Centre d'Accueil Medico-Psychologique)
dont je bénéficie des apports de ma psy question analyse, elle est super mais je suppose que nous nous intéressons l'une à l'autre.
Elle est portée sur la compassion.

Chez nous, on étudie ça aussi, la méditation et la compassion, des grands pontes du CHU font de la recherche.
Quand à la MBCT, elle a évolué vers la compassion.

J'ai beaucoup d'émotions fortes et pleure souvent sur tout ce qui me touche de près. Je suppose que c'est la méditation tout ça...
Ma fille assiste à tout ça et en plaisante gentiment, surprise.
Avant je n'exprimais pas mes émotions comme cela.

Sais-tu qu'il existe maintenant le programme d’autocompassion en pleine conscience (MSC= mindful self compassion)
qui a été validé scientifiquement ?
"La racine de la compassion est la compassion pour soi-même" Pema Chödrön
Pour plus de détails cf le site belge Émergences où il existe une recherche active aussi:

https://www.emergences.org/events/progr ... sc-valerie
https://www.association-mindfulness.org ... ur-msc.php

J'ai envie d'acheter ce cahier, il date un peu mais bon, j'ai l'association Prezens pour m'en parler plus récemment loin des foules :

https://www.deboecksuperieur.com/ouvrag ... conscience

Il y a environ 2 ans , j'avais acheté
"Pratiquer la Mindfulness sur la compassion et l'insight (MBCI) en 34 fiches"
de Francis Gheysen et Pascal Delamillieure, 2 psychiatres de ma ville.
Et il y a des méditations en ligne audio.

Christophe André et Fabrice Midal en parlent beaucoup aussi. Midal parle toujours de Pleine Présence, plus judicieux et plus fidèle pour la traduction de Mindfulness.
Ils écrivent beaucoup de livres que je n'achète pas ou plus.

Bon aprem vibou, as-tu des nouvelles fraiches sur la méditation et la compassion ? Tu veux aider beaucoup les autres. Je suppose que ça te parlera tout ça !

[vibou]

Bonjour @vibou

Oui, et je fais tout encore au C.A.M.P. (Centre d'Accueil Medico-Psychologique)
dont je bénéficie des apports de ma psy question analyse, elle est super mais je suppose que nous nous intéressons l'une à l'autre.
Elle est portée sur la compassion.

Chez nous, on étudie ça aussi, la méditation et la compassion, des grands pontes du CHU font de la recherche.
Quand à la MBCT, elle a évolué vers la compassion.

J'ai beaucoup d'émotions fortes et pleure souvent sur tout ce qui me touche de près. Je suppose que c'est la méditation tout ça...
Ma fille assiste à tout ça et en plaisante gentiment, surprise.
Avant je n'exprimais pas mes émotions comme cela.

Sais-tu qu'il existe maintenant le programme d’autocompassion en pleine conscience (MSC= mindful self compassion)
qui a été validé scientifiquement ?
"La racine de la compassion est la compassion pour soi-même" Pema Chödrön
Pour plus de détails cf le site belge Émergences où il existe une recherche active aussi:

https://www.emergences.org/events/progr ... sc-valerie
https://www.association-mindfulness.org ... ur-msc.php

J'ai envie d'acheter ce cahier, il date un peu mais bon, j'ai l'association Prezens pour m'en parler plus récemment loin des foules :

https://www.deboecksuperieur.com/ouvrag ... conscience

Il y a environ 2 ans , j'avais acheté
"Pratiquer la Mindfulness sur la compassion et l'insight (MBCI) en 34 fiches"
de Francis Gheysen et Pascal Delamillieure, 2 psychiatres de ma ville.
Et il y a des méditations en ligne audio.

Christophe André et Fabrice Midal en parlent beaucoup aussi. Midal parle toujours de Pleine Présence, plus judicieux et plus fidèle pour la traduction de Mindfulness.
Ils écrivent beaucoup de livres que je n'achète pas ou plus.

Bon aprem vibou, as-tu des nouvelles fraiches sur la méditation et la compassion ? Tu veux aider beaucoup les autres. Je suppose que ça te parlera tout ça !

Je cherche d'abord à m'aider moi-même !
J'avais failli acheter le livre de Neff et Germer mais je doute qu'un livre me soit profitable. J'en ai déjà acheté une bonne douzaine sur la méditation...

[clémentine]

oui tu es spécialiste en livres sur la Mindfulness, je n'en doute pas. Tu as du dépensé une fortune en livres.
Oui t'occuper de toi, c'est ce que je fais aussi, on ne s'occupe bien des autres que quand on commence par soi.
Pour ma part, j'ai réfléchi, je vais attendre de voir ma psy pour lui demander si acheter un livre sur la compassion m'apportera quelque chose et puis les méditations guidées je ne supporte plus maintenant, je n'arrive pas à me concentrer. Quand on a goûté à la méditation libre, c'est difficile de revenir en arrière.
A moins que ma psy ne m'indique un nom. Car elle ne travaille pas comme les 2 psy dont je t'ai parlé, elle me garde 3/4 d'heure.

[clémentine]

Bonjour @vibou ,

En fait Miet cherchait aussi des pratiquants de la méditation dans ce sujet :

....
Je cherche des témoignages de membres pratiquant ou ayant pratiqué la MBCT, ou de manière plus générale la méditation. Qu'est-ce que cela apporte dans le soin de la dépression, des angoisses ?
Merci d'avance pour vos témoignages.

.....
Bon cela ne m’empêchera pas de continuer.

Tu médites donc encore ?
Est-ce que la méditation t'a aidé ou t'aide encore dans ta dépression, je sais que tu as commencé une MBSR que tu n'as pas pu poursuivre.
Mais pratiquer la méditation seule (dont Hahusseau parle) ou la MBSR ne sont pas faites pour éviter les rechutes de la dépression .

Est-ce que tu t'intéresses plus spécifiquement à la MBCT, thérapie à base de méditation spécialement créée en prévention contre les rechutes de la dépression (à condition de continuer la méditation régulièrement) avec parallèlement un traitement antidépresseur ? J'ai suivi l'enseignement individuel avec ma psy qui a fait la formation, il n'existait pas de groupe à l'époque en 2009.
Si tu te souviens, j'ai pratiqué avec des CD...parallèlement aux séances avec ma psy.
Et elle a été reconnue scientifiquement et c'était pris en charge par la sécurité sociale.

Je pense que c'est toujours pris en charge et ma psy, quand je parle de méditation m'incite toujours à persévérer.
Et il existe des programmes maintenant en 8 semaines.
J'ai rencontré beaucoup plus tard des pratiquants de la Mindfulness qui avait fait le programme. Je payais 4 € la séance.

N'y a t'il pas de tel programme par chez toi ? ça m'étonne.
Pourquoi ne commences-tu pas ?
Tu es chez un psychiatre en ville ?
Es-tu en ALD pour ta dépression ?
Que de questions !!!!!
Bonne journée

[vibou]

Que de questions
Je ne pensais pas qu'une ALD pouvait s'appliquer à une dépression nerveuse.
Je continue à "méditer" 5 à10 minutes, 2 ou 3 fois par jour. Cela me permet de prendre un peu de distance avec les pensées.
Il n'y a pas de mbct dans ma région, cela doit être dur à gérer pour le psy qui encadrerait les séances.
J'avais feuilleté le livre de méditation sur la compassion dont tu avais parlé et je n'ai pas été convaincu par la méthode.
Comme toi, je n'aime pas trop les méditations audio CD guidées.

[clémentine]

Oui ça existe l'ALD pour les dépressions cf:
https://www.has-sante.fr/jcms/c_767572/ ... e-l-adulte
Tu as essayé dans ton CHS pour la MBCT ? ça se fait dans l'hôpital chez nous, entre autres, sans pub.
Sinon, je ne vais pas acheter ce cahier, je suis retombée de mon élan.
Moi, en ce moment, je médite 30 mn 3 fois/semaine environ, c'est vrai que souvent, on prend de la distance. De temps en temps, il y a des journées sans comme aujourd'hui, des jours où je ferais mieux de faire un scan corporel. Hier ça m'a fait du bien. J'essaie d'en refaire tous les jours en ce moment car j'avais arrêté pas mal de temps. C'est peut-être pour cela que j'ai refait une déprime.
C'est astreignant de méditer tous les jours pour les gens, il faut être motivé et ce n'est peut-être plus trop la mode sauf dans les hôpitaux.
L'objectif de Kabat Zinn au départ aux US n'était pas que tout le monde fasse de la méditation. D'ailleurs ma psy n'est répertoriée nulle part.

[vibou]

Il y en a au CHU pour le personnel médical.
Il y a même un programme MBCL : Mindfulness Based Compassional Living
Un entrainement sur 8 semaines qui vise à améliorer la qualité de vie au travail en soutenant l'entrainement à l'autocompassion, adressé au personnel hospitalier ayant déjà suivi un programme MBSR ou équivalent.

Ce soir j'ai eu du mal à faire 5 minutes. Le temps me parait long, il faudra que je compte les respirations.
☺

[clémentine]

Ah super le CHU, nous c'est en psy que ça s'est fait pour le personnel, c'était de la Mindfulness à l'époque, Christophe André s'était déplacé.
Je ne connais pas le programme MBCL mais ça a l'air super. Les formations à base de compassion est dans l'air du temps chez vous alors !

Compter les respirations ?
Bonne nuit

[vibou]

Compter les respirations ?

Exemple :

Vous pouvez, pour vous faciliter la tâche, compter comme cela : 1 j’inspire, 1 j’expire, 2 j’inspire, 2 j’expire et ainsi de suite jusque 10. Si vous vous perdez dans vos pensées, recommencez à 1.

https://www.passeportsante.net/fr/Actua ... -efficaces
☺

[clémentine]

Ah OK !!!!!
De toute façon hier, sur une 1/2 h, je n'ai pas arrêté la girouette qui est en moi, Matthieu Ricard aussi, il parle de singe qui saute de branche en branche, que l'esprit est capricieux, c'est normal de temps à autre dit-il. On est perdu dans le fil de ses pensées. Quelquefois on arrive à se poser malgré tout, quelquefois non. De toute façon, je suis anxieuse, il reste ça malgré la MBCT. ça aurait pu marcher avec mais avec mon enfance !!!!!

Connais-tu l'association et le site Émergences belge ? Ilios Kotsou fait partie du comité de pilotage, il est psychologue et chercheur, et beaucoup d'autres choses. Tu dois en avoir entendu parler. Je l'ai rencontré.
Les 2 parrains sont Christophe André et Matthieu Ricard que j'avais rencontré aussi là bas en 2013. Ils font des conférences tous les ans.
Il y a plein d'intervenants.
Ils ont crée l'application Prezens dont je me sers pour le chrono:
https://www.emergences.org/pages/prezens

Tu vas me remotiver plus du fait que tu médites aussi malgré le fait que j'ai médité seule pendant des années.
Je me souviens sur Atoute, c'était le cas, j'étais passionnée par la méditation. Je suis juste intéressée maintenant.
Mais enfin tu vois, mon petit fils (le plus jeune, il a 11 ans) a demandé une méditation à sa mère. Du coup, ils en ont fait une avec l'ainé de mes petits fils aussi. J'avais converti toute ma petite famille à l'époque .

Bon aprem

[clémentine]

Vibou, ou vous autres qui lisez mes mots:
Si tu veux bien lis ce vieil article de 2008 encore actuel qui reprend les propos de Matthieu Ricard, j'adore, qu'est-ce qu'il s'exprime bien, j'adore ses tournures d'expression:
https://www.letemps.ch/opinions/demystifier-meditation

[vibou]

Connais-tu l'association et le site Émergences belge ? Ilios Kotsou fait partie du comité de pilotage, il est psychologue et chercheur, et beaucoup d'autres choses. Tu dois en avoir entendu parler. Je l'ai rencontré.
Les 2 parrains sont Christophe André et Matthieu Ricard que j'avais rencontré aussi là bas en 2013. Ils font des conférences tous les ans.
Il y a plein d'intervenants.

Sur atoute, il y avait une belge qui avait suivi un cycle méditation avec Ilios Kotsou.
Elle a "migré" sur blablateurs à la fermeture d'atoute.
☺

Vibou, ou vous autres qui lisez mes mots:
Si tu veux bien lis ce vieil article de 2008 encore actuel qui reprend les propos de Matthieu Ricard, j'adore, qu'est-ce qu'il s'exprime bien, j'adore ses tournures d'expression:
https://www.letemps.ch/opinions/demystifier-meditation

Intéressant !

[vibou]

...

[clémentine]

Sur atoute, il y avait une belge qui avait suivi un cycle méditation avec Ilios Kotsou.
Elle a "migré" sur blablateurs à la fermeture d'atoute.
☺

oui, je me souviens, je regrette qu'elle ne soit pas là pour échanger avec nous.

Si tu veux bien lis ce vieil article de 2008 encore actuel qui reprend les propos de Matthieu Ricard, j'adore, qu'est-ce qu'il s'exprime bien, j'adore ses tournures d'expression:
https://www.letemps.ch/opinions/demystifier-meditation

Intéressant !

Je note particulièrement les conflits avec les professionnels de la psychanalyse virulents durables, je suis dégoûtée du manque de respect. Ma psy est psychanalyste et psychothérapeute.
Moi je fais une analyse et j'ai fait plusieurs psychothérapies avec elle, j'ai bénéficié de ces thérapies quand elle faisait de la formation continue.

Au début, c'était pareil des psychothérapeutes vers la psychanalyse, je ne sais pas maintenant. En tout cas, pas Christophe André , ni Boris Cyrulnik très habiles.
Le Dalaï Lama non plus.
Mais c'est vrai qu'il existe peu de guides qualifiés en méditation. Faut voir tout ce que j'ai entendu ou lu.

[clémentine]

J'avais failli acheter le livre de Neff et Germer mais je doute qu'un livre me soit profitable.

@vibou bonjour,

Tu parles bien du livre et non du cahier ? car le livre est pour les professionnels, je crois qu'il y a méprise. Et ce sont Neff et Germer qui ont mis au point le programme, ce qui change tout pour moi. C'est comme Jon Kabat Zinn pour la MBSR et la MBCT. Je n'ai jamais transigé avec d'autres méditations guidées que les siennes, celles d'ailleurs que ma psy m'avait indiqué.

https://www.deboecksuperieur.com/ouvrag ... conscience

As-tu feuilleté ce cahier dont je parle pour les méditants des mêmes auteurs ? il vaut moitié moins cher
Je vais aller voir dans une librairie s'il y est pour me rendre compte s'il vaut le coup.
Je ne vois que ces 2 personnes qui ont mis au point ce programme pour m'aider dans l'autocompassion par la méditation... Car en attendant, je me fais du mal. Je pratique tous les jours, 30 mn, les automatismes dans la journée reviennent comme avant mais je reste très critique par rapport à moi-même.
J'ai envie de suivre ces nouvelles méditations guidées finalement qui ne ressemblent pas aux autres.

https://www.deboecksuperieur.com/ouvrag ... conscience

Bonne journée