Mindfulness-based cognitive therapy (Thérapie basée sur la pleine conscience)

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elsany

Mindfulness-based cognitive therapy (Thérapie basée sur la pleine conscience)

Message par elsany »

Bonsoir Clémentine,

j'ai relu ta réponse plusieurs fois pour comprendre, tant je suis habitué à ma "situation", c'est à dire plus de psy, puisque les miens m'ont quelque peu déçu.

A l'époque où j'ai commencé la méditation en solo, je ne voyais plus de psy depuis environ 4 ans.

C'est en 2000 que j'ai consulté un psychiatre pour la première fois. j'avais presque 31 ans. J'aurais peut-être dû le faire plus tôt. Mais là en septembre 2000 j'étais au fond du trou. En 2005 je l'ai quitté. car il avait jeté l'éponge sans oser le dire, il augmente les doses de médicaments, et espace les séances de consultations, alors que dans le même temps son patient va de plus en plus mal. Sans ajouter qu'on n'a j'amais rien proposer d'autre que des séances baclées de 15 min et des médocs. Je lui ai écrit, il n'a pas répondu. Adieu monsieur le marchant de psycotropes.

Je suis resté un an et demi sans psy. J'ai ensuite vu une psy quelques séances. et j'ai vu une psycologue l'été dernier pour quelques séances.

Je ne sais pas si je t'ai répondu. Mais je n'irai plus voir de psychiatres. Ceux que j'ai vu sont des commerçants qui ont de grosses faiblesses à mon ressenti, car :
- présents d'abord pour gagner de l'argent et maintenir leur situation socio-économique,
- n'ayant pas assez d'humilité et d'ouverture pour vraiment creuser, écouter, approfondir, faire confiance au patient,
- ne sachant pas se remettre en cause dans leurs certitudes et leur habitudes de thérapeute

Alors finalement, j'ai trouvé en lisant que la méditation allait peut-être m'aider. :oui:

J'ai passé ma vie (entière) (les premiers troubles ayant commencé bien tôt) à me battre contre les fléaux qui accablaient ma tête, ficeler sans soigner, certaines années riches en facteurs de résiliences ont été du pain béni dans ma vie car des repères important pour continuer à croire au bonheur, mais je n'étais pas guéri, mais voilà mes psy n'ont pas été à la hauteur je crois.

Tu comprends que je fasse sans thérapeute aujourd'hui?
Si des psy laissent entendre qu'on ne peut faire sans eux, c'est peut-être pour moi des affirmations corporatistes.

Peut-être que je me trompe. L'avenir me fera comprendre ce qu'il en est.

C'est quoi plus précisément qui t'embarasse?
J'aimerais bien savoir de quelle façon et dans quel contexte ta thérapeute t'a prescrit la méditation.

Merci pour ta lecture. Bonne soirée.
clémentine
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Enregistré le : dimanche 08 avril 2012 17:41

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Message par clémentine »

Bonjour,

Je ne peux parler que de mon "cas",
je n'ai pas fait les 8 semaines parce qu'il n'y avait pas de programme MBCT dans ma région en mars 2009
la psy qui me suit depuis des années m'a proposé cette thérapie, formée depuis 2009 et faisant de la méditation depuis des années.
je fais un transfert positivo-positif :ravi: pour "ma" psy et c'est à partir de ce transfert que j'évolue.
En ce moment, elle est en vacances et elle me manque...Enfin je profite de la peur de la perdre pour avancer.
Je créée des liens.
D'ailleurs, sans doute, je suis là pour ça.

Ne dis pas: jamais plus de psychiatrie, tu perds l'occasion de rester ouverte à l'inconnu.
Tu as eu des expériences qui te semblent négatives qui pour l'instant ne t'ont menée nulle part, c'est tout.

j'ai vécu longtemps sans cette aide.
Mais maintenant je vis dans l'ici et maintenant.

J'ai lâché prise sur mon passé, le propre de la MBCT c'est de lâcher le passé.
En savoir plus ne vous apporterait rien.
et je travaille aussi à ne pas anticiper un futur négatif (ou pas)

Non, je ne suis plus embarrassée, l'embarras était minime, c'était une façon de parler...
elsany

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Message par elsany »

Bonjour Clémentine,

Comment s'est passée ta méditationaujourd'hui?

Tu m'as donné envie de reprendre la lecture du livre de Jon Kabat-Zinn "L'éveil des sens"
et j'y trouve du plaisir, et après un peu plus de pratique, je le comprends mieux aujourd'hui. je trouve

Je commence à mieux sentir la méditation sur la pensée... çà me fait plaisir

Quand est-ce qu'elle sera de retrour ta psy?

C'est une psychologue ou une psychiatre?

"Où" (quel type de lieu) participes-tu à des méditation en groupe?

Merci pour tes suggestions, bon week-end. :smile:

NB : je mets un lien qui parle du livre de Pr Jon Kabat-Zinn

http://nicolascaron.fr/2011/04/27/ma-de ... abat-zinn/

j'ai choisi ce lien car il n'est pas commercial.
clémentine
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Message par clémentine »

au secours! toutes ces questions!!!
je te répondrais par une autre référence celle de kabat-zinn encore:
"au coeur de la tourmente, la pleine conscience" qui parle de la technique de la pratique!!! et qui parle aussi des résultats de la méditation mais c'est un pavé, faut s'accrocher!!!
elsany

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Message par elsany »

Tu as bien fait de pas répondre, quand je me lache, toutes ces questions... désolé

et merci pour la référence qui risque fort de me laisser tenter... Mais rien ne presse. A bientôt
clémentine
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Enregistré le : dimanche 08 avril 2012 17:41

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Message par clémentine »

Bonjour,


Il est difficile de répondre quand aux performances de la Pleine Conscience (MBCT) et surtout de la comparer aux antidépresseurs, les patients utilisent souvent les 2!!!
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varennes
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Mindfulness-based cognitive therapy (Thérapie basée sur la pleine conscience)

Message par varennes »

J'ai pratiqué pendant 8 mois la méditation pleine conscience, j'ai arrêté 6 mois et je viens de reprendre ma pratique depuis 2 mois. Je la fais seul grâce à un site de youtube (méditation de jon kabat zinn et maintenant d'une de ses collègues, en anglais)
Les études montrant que cette pratique réduit la taille de l'amydale (source de problèmes chez les gens anxieux) et son hyperactivité, sont encourageantes.
En tous les cas quand je pratique le balayage corporel je me sens vraiment relaxé.
clémentine
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Message par clémentine »

Bonjour,

Comme toi, je suis intéressée par les changements apportés au cerveau, par la méditation.
Cela m'a permis de garder une dynamique et une motivation.
En ce moment je lis "méditation et psychologie" par Jacques Vigne ainsi que "plaidoyer pour l'altruisme" de Matthieu Ricard
La lecture continue de m'informer et d'évoluer, ma thérapeute m'y a aidée.
La méditation a évolué notamment grâce au Qi-Gong, prescrit.
J'ai longtemps pratiqué grâce aux CD de Kabat-Zinn.

La relaxation n'est pas voulue pour sa relaxation. J'ai eu des moments "difficiles" par la méditation. Cela reste supportable et la finalité promise m'a aidée à tenir le coup.As-tu un ou une thérapeute?

Pour ma part,la thérapie est arrivée à son terme.
mais je suis le sujet.
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varennes
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Enregistré le : dimanche 16 février 2014 19:21

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Message par varennes »

Bonjour Clémentine,

Ma thérapeute qui me suit depuis 3 ans m'avait dit qu'elle méditait mais sans me conseiller de le faire.
C'est par hasard que j'ai pris connaissance du travail de Jon Kabat Zinn.
Cela m'a tout de suite intéressé et j'ai commencé à pratiquer.
Bien entendu, ma thérapeute voit cela d'un bon oeil mais on n'en discute pas. On parle encore et surtout du passé car j'en avais un besoin impérieux malgré 25 ans de psychiatrie avec des thérapeutes peu à l'écoute et très branché médicaments.
Il m'est très difficile d"évaluer la part que prend la méditation dans les progrès que je fais.
J'ai lu que tu faisais de la méditation depuis 4 ans, moi, je suis encore un débutant.
C'est vrai que certaines études donnent la motivation de continuer, tant sur l'amélioration de la concentration, la diminution de l'anxiété, une meilleure capacité à laisser passer les pensées obsessionnelles sans s'y attarder.
C'est nouveau pour moi de parler de la méditation avec quelqu'un qui en fait l'expérience.
Je te remercie de ton message.

mercredi 26 février 2014 10:15

Parmi les autres changements du fonctionnement du cerveau induits par la méditation, il serait tellement formidable qu'avec assez de pratique, on puisse developper le siège des pensées positives.
Clémentine, tu le dis, tu es devenue plus positive......
Une meilleure clarté dans sa réflexion, plus de compassion, une meilleure gestion de ses émotions......
Pendant 11 ans, j'ai ruminé sur les raisons du suicide de ma femme, il serait bon que mon cerveau fasse apparaître de nouvelles connexions, un changement même sur la structure de mon cerveau.....
Voilà ce que j'ai compris pour l'instant des effets de la médition, alors je prends la peine tous les jours de faire mes 45 minutes de pratique même si tout cela paraît vraiment trop beau......

samedi 01 mars 2014 17:16

Bien souvent dans le passé pour me morfondre, pour me mettre en colère, assez souvent dans le futur pour me faire peur, j'apprends peu à peu à vivre dans le présent. Le principal objectif de la pleine conscience.
Je me suis aperçu qu'on parlait ici de la MBCT alors que moi je parle de la MBSR (mindfulness-based stress reduction) telle que la pratique Jon Kabat Zinn depuis 1979. Il ne doit pas y avoir une très grande différence.
En tous les cas, la MBSR est pratiqué dans 200 hôpitaux aux Etats-Unis.
Il y a peu de chance que cela fasse du mal, alors je continue........
clémentine
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Message par clémentine »

mon ancienne psy m'a guidée effectivement pour avoir plus de pensées positives, j'ai suivi son enseignement aussi pour les phobies et la (ou les) névrose....(MBCT qui englobe la MBSR, la MBCT soigne les idées dépressives en plus)
Je gère mieux mes émotions surtout la colère, mais aussi la peur, le dégoût...et la tristesse, le désespoir bien évidemment.
vivre dans le présent permet de résoudre pas mal de trucs...
et puis je ne t'en dis pas plus...
Ce forum est pour tous ceux qui font de la méditation
bonne pleine conscience!


jeudi 06 mars 2014 8:57


pour tous ceux qui font de la méditation ou pas...
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liline
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pleine conscience en ligne

Message par liline »

Je viens de découvrir un programme gratuit de pleine conscience fait par des psy de LiLLE... Je n'ai pas encore testé mais je pense que ça pourrait vous interessé

http://www.epsm-lille-metropole.fr/cont ... n-tbpc-g07



Programme de Thérapie Basée sur la Pleine Conscience élaboré par les docteurs Jeanson et Versaevel (version d'essai)

:Zen0:
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varennes
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Message par varennes »

Merci liline de nous avoir transmis ces informations.
Il y a deux ans, j'ai lu un livre sur la thérapie d'acceptation et d'engagement (act en anglais), qui représente la troisième vague des thérapies comportementales et cognitives. Ce livre explique cette thérapie aux professionnels de la santé mentale. Elle s'appuie entre autres sur la méditation de pleine conscience.
Six axes thérapeutiques dans cette méthode : l'acceptation, la défusion, le soi comme contexte, le contact avec l'instant présent, les valeurs et l'action qui doit amener à une meilleure flexibilité psychologique.
Livre un peu difficile surtout quand on ne trouve pas un thérapeute pour vous aider à mieux comprendre toutes les approches de cette thérapie.
Ce que tu as posté se rapproche vraiment de cette thérapie.
De cette thérapie j'ai surtout travaillé sur la question des valeurs. Une dizaine de valeurs, relations familiales, couple, parentalité, amitié, travail, santé ect.... Le livre nous invite à évaluer le score que l'on pense avoir atteint pour chaque valeur. J'étais presque au minimum pour chaque valeur. Surtout, dans le score de la parentalité. Je me suis donc "battu" pour changer ce qui n'allait pas entre moi et mes enfants. J'ai repris le travail car j'ai pensé que c'était une valeur importante pour moi. Je reste encore au minimum pour le couple..........
En ce qui concerne, la fusion avec mes pensées négatives, c'est encore très difficile.
C'est avec un grand plaisir que j'ai lu une partie de ton post.........

8:16
Après avoir écrit cela, j'ai besoin d'un bon bol d'air ou d'une bonne séance de méditation.
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pastel33
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Message par pastel33 »

c'est quoi le titre de ce livre stp ?
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varennes
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Message par varennes »

Bonjour pastel 33,

Le titre du livre est "la thérapie d'acceptation et d'engagement" de Jean Louis Monestès et Matthieu Villatte.
Ce livre est destiné aux thérapeutes mais la plus grande partie du livre explique bien les six axes thérapeutiques. Ils donnent beaucoup d'exercices qu'on peut faire pour améliorer sa flexibilité psychologique.
Une autre partie, assez réduite, explique comment être un bon thérapeute (empathie, relation d'égal à égal, flexibilité du thérapeute) ce qui peut être aussi intéressant.
Il existe peut être des livres destinés aux patients.

Bonne journée.

Je voulais ajouter que cette TCC a certainement des tonnes d'inconvénients comme d'ailleurs les autres thérapies.
Et pardon d'avoir un peu dévié du sujet de la rubrique.
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pastel33
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Message par pastel33 »

Merci Varennes, je vais le lire. :offre:
c'est toujours intéressant de parler des différentes thérapies.
clémentine
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Message par clémentine »

varennes a écrit :
Je voulais ajouter que cette TCC a certainement des tonnes d'inconvénients comme d'ailleurs les autres thérapies.
Et pardon d'avoir un peu dévié du sujet de la rubrique.
non, je ne vois pas ça comme ça
j'ai intégré cette méthode, et j'ai des résultats, ça marche sur moi, en clair
c'est un peu obscur au début Varennes
L'ACT c'est autre chose tout de même, enfin ça mène à la bonne gestion des émotions aussi.
Après tu peux continuer la thérapie analytique avec ton psy préféré...

je n'ai pas fusionné avec mes pensées négatives, j'ai évolué par rapport à elles, j'ai pris de la distance par rapport à elles.(j'ai fait en même temps une thérapie positive),je les accepte mieux aussi.
d'ailleurs il doit rester un peu de pensées négatives (30%) pour l'équilibre et la critique constructive.

les méandres dans lesquels je me suis sentie emmenée par la méditation m'encourage à vous dire de trouver un psy si vous avez des problèmes psy au départ
ça parait béta au début et tu rames un peu mais il n'en est rien au bout de qq mois
les CD de Kabat Zinn ne sont pas chers une fois que l'on est décidé.
ici ce sont d'autres MP3 pour débuter (faits par des psychiatres):

http://www.cps-emotions.be/mindfulness/ ... ulness.php

là le site officiel français:

http://www.association-mindfulness.org/

avec l'annuaire des professionnels mais il y en a qui ne figurent pas sur la liste:

http://www.association-mindfulness.org/ ... actifs.php



dimanche 13 avril 2014 8:49

Après tu peux continuer la thérapie analytique avec ton psy préféré...
j'en suis là maintenant.l'analyse me permet
de mieux me connaître encore et encore...
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pastel33
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Message par pastel33 »

je reviens un peu tard dans le sujet, désolée.

j'ai commencé le livre, oui ardu au début. très intéressant, il fait bq réfléchir et je me pose plein de questions, en voici quelques-unes :

peut on faire une thérapie rien qu'en lisant un bouquin ?

est-ce qu'il existe des psy spécialisés dans la thérapie d'engagement et d'acceptation en France ?

pourquoi on confond souvent la thérapie d'engagement et d'acceptation avec la tcc, même dans ce livre, parfois ?

question après a) et b)
a) avec les psycothérapies, analyses... durant lesquels on aborde, souvent -en long en large et en travers lol- le passé, les souvenirs, les évènements traumatisants pour comprendre le quoi, le pourquoi, le comment de nos troubles & souffrances et y remédier

b) avec la thérapie "act" du bouquin, et tout ce qui est du domaine de la "mindfulness", on prône le "ici et maintenant" pour aller mieux,

ces 2 types de thérapies ne sont ils pas en contradiction ?
clémentine
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Message par clémentine »

Bonjour pastel,

Ce n'est peut-être pas de moi que tu attendais une réponse, tant pis, je la poste ça peut servir quand même, à toi, à d'autres.
Je la poste aussi car c'est un fil sur la méditation de pleine conscience.
y'a t'il un fil sur l'ACT?
Je vais tâcher de m'adapter, de montrer ma "flexibilité" ouf!je l'ai dit

Revenons à nos moutons...
Tu te poses des questions de débutante.
Et ce qui compte ce sont les résultats palpables sur toi.

On peux commencer par des livres.Et faire des exercices proposés dans les CD ou autre.

C'est sûr qu'on trouve des bouquins pour les professionnels dans le commerce.
Monestés, je le lis un peu sur le web.
Ça reste pour les professionnels.
je suis assez réservée quand aux réels bénéfices sur les patients.
Je conseillerais aussi des bouquins pour les patients, au début, même en étant professionnelle, je suis infirmière psy, je n'y comprenais pas grand chose, soyons honnête.
Il s'agit quand même d'agir sur le comportement et les pensées!
ça parait rien comme ça, mais, un peu de sérieux
ça n'a pas étonné ma psy quand je lui ai dit ça...

L'ACT et la méditation sont les Thérapies Comportementales et Cognitives 3ème vague.
Elles ne sont pas complémentaires, ni en contradiction, ce sont 2 voies pour accéder à un même but.
Le but est le même, comme TCC veut dire, la forme et la méthode seules changent.
vous me faites sourire.
Oui, il existe des professionnels de l'ACT
Crée ton fil!

Une thérapie seul, non.une aide seul, oui.
Cela dépend de ta souffrance profonde.Si tu rames trop, c'est que tu as besoin de quelqu'un.
En méditation, les thérapeutes font de la méditation avant longtemps avant aussi.
Ils commencent par la pratique.Certainement qu'ils se placent dans la position du patient.
Ça crée plus tard des liens avec les patients, je pense.
Beaucoup plus que dans l'analyse, c'est sûr.

En fait, on ne parle qu'à l'instant présent aux thérapeutes, comme ça vient en entretien, c'est toi qui revit seul les moments traumatisants du passé.
On sépare bien le passé du présent,
qui remonte quelquefois, tu visualises, tu apprends à lâcher prise, à refouler convenablement..
Tu en reparles avec ton thérapeute si nécessaire, au "hasard" et on ne dit pas pourquoi, ce n'est pas ça qui compte...
tu es acteur de ta thérapie quand même, c'est ta vie.
Le thérapeute, ça doit être pareil en ACT, puisque c'est une TCC, te dirige un tout petit peu, mais vraiment avec des mots clés.

Ce n'est pas facile d'expliquer simplement ce qui se passe et je ne sais pas si je me fais bien comprendre.
C'est aussi, dans ce but que je réponds.
Tu as des prises de conscience dont tu as une connaissance sur le moment puis tu passes au moment d'après, tu reprends contact avec la réalité du moment.
Tu penses chaque acte et vloup! c'est parti!
C'est lumineux assez souvent en moi, je ne suis pas une illuminée non plus.(quoique :-) )
Mais le thérapeute ne te donne pas ses ficelles, de toute façon, c'est assez compliqué même pour une infirmière psy comme moi.
Et je ne suis pas psy!
:smile2:

Ce qui est vraiment c'est que tu souffres beaucoup moins après, enfin, je parle pour moi...
Tu as des moments durs en méditation, tu peux avoir du mal être ou du bien être.Mais le mal être ne dure pas.
Plus tu fais de la méditation plus tu sais que cela va passer le mal être, c'est rassurant.

Ça a changé ma vie... :langue:
Je n'ai plus d'arrêt de travail depuis 8 ans.(je fais de la méditation depuis 5 ans)
J'ai plus des facilités, maintenant, à prendre en charge les autres.
Je suis beaucoup plus équilibrée, plus silencieuse, plus dans l'écoute des autres...
En passant par la connaissance de soi, en t'appréciant plus aussi, tu avances en empathie et en compassion pour l'autre.
Et puis tu régules tes émotions, je vis, quoi!
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Java
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Thérapie basée sur la pleine conscience MBCT : échec total !

Message par Java »

J'ai essayé la méditation de pleine conscience pour remédier un peu à ma dépression chronique résistante depuis 25 ans.
On la présente partout comme un remède fantastique, mais pour moi ce fut un échec total.
J'ai suivi d'abord le programme standard de 8 semaines à l'Hopital Ste ANNE dans le cadre du groupe créé par Christophe André. 1 h par jour plus 1h de séance collective. Ensuite poursuite 1h par jour (2 x 30 mn en général ) pendant 4 mois. Résultat : nul !! Aucun sentiment d'amélioration dans ma pratique d'abord. Aucun effet positif par rapport à mes symptômes dépressifs (grande fatigue chronique surtout). Il ne s'est rien passé du tout .
Je suis un peu désespérée car rien de ce que j'ai tenté ne marche.. Outre les thérapies en face à face (je suis rétive, je suis incapable de parler commeça de ce qui me passe par la tête), médicaments bien sur (AD, régulateurs de l'humeur, Abilify...), hypnose, acupuncture, naturopathe, thérapies corporelles , sismothérapies . Je suis suivie par une équipe spécialisée dans le traitement des dépressions résistantes pourtant, mais je crois que mon psychiatre n'a plus d'idée pour le soigner et à laissé tomber.
Bref tout ceci pour dire que, non, la MBCT n'est pas le remède miracle et qu'elle ne fonctionne pas pour tout le monde.
Bon courage à tous en tout cas
Françoise
clémentine
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Mindfulness-based cognitive therapy (Thérapie basée sur la pleine conscience)

Message par clémentine »

Bonjour,

Voilà la thérapie est finie.
Je quitte ma psy. Je lui ai dit, elle me pousse vers la sortie, c'est ce que je ressens.
L'autre jour, elle m'a dit qu'elle me "mettait à la porte" lol.

Chez moi, ça a été la Thérapie qui l'a fait. J'ai même fait quelques années de psychanalyse, enfin depuis la Méditation, c'est devenu analytique là.
Elle est comme toute thérapie, ça ne marche pas pour tout le monde.
Moi, j'ai su tout de suite que quelque chose collait.

Mais moi je :vue0: maintenant, ouf enfin...
J'espère que mon expérience fera espérer tous ceux qui souffrent encore,
ça a été très long pour moi aussi.
ça fait 38 ans que j'ai eu les 1ers symptômes :coma: et que je souffre.
Je ne suis plus un cas désespéré.

bonne chance, tenez bon.
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