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Aragatz
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Message par Aragatz »

C'est souvent sur ce genre de psys que je suis tombée... Le dernier en date n'était pas trop mal, mais je ne le voyais que tous les 5-6 mois et je ne l'ai pas revu depuis mes opérations et mon cancer de l'an dernier. Il a pris sa retraite début Août. Mon meilleur ami, qui a eu comme moi de gros problèmes de dépression (au point même d'être hospitalisé, contrairement à moi) est tombé sur bon nombre de psychiatres qui noient le poisson en écoutant en silence et en bourrant de médicaments qui font + de mal que de bien. Il a fini par trouver, à 50 km, un psychiatre génial (en CHU) et m'encourageait à le prendre aussi comme psy. Seul problème : il est en arrêt maladie prolongé !
Je suis donc "en panne", d'autant que je me suis engagée (par mail) auprès d'un collaborateur de mon ancienne idole (le cosmonaute français J-Loup Chrétien) à me faire soigner pour ma dépendance affective érotomane et harcelante envers lui... (sous menace de porter plainte contre moi). Ne me jugez pas pour cela, j'ai assez honte comme ça et j'ai bien conscience, après coup, de lui avoir fait du mal et d'avoir frôlé le scandale...
Chouette hibou
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Zooey
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Message par Zooey »

Pfiou, je me dis qu'il faudrait imprimer ce fil et le mettre sous le nez de nos psychiatres...

Je m'estime chanceuse, j'ai un bon psy. J'ai tenté ailleurs, déception. Donc retournée le voir.

Il n'est pas prescripteur à fond. Il prescrit si vraiment nécessaire. L'idée pour lui, ce n'est pas de transformer les gens en poissons rouge, mais c'est de faire en sorte qu'ils puissent profiter, même rien qu'un peu, de la vie.

Il ne dit pas, "je suis votre psy" il dit "je suis votre médecin". Il ne dit pas, "mon métier, c'est la psychée" il dit "mon métier, c'est le social".
Voilà, je l'aime bien, il a des valeurs qui correspondent aux miennes. C'est quelqu'un de très humain.
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ami1
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Message par ami1 »

Pour l'instant, j'estime ne pas avoir rencontré de psychiatre compétent mais je suis peut-être exigeant après 4 ans de galère...
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Aragatz
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Message par Aragatz »

@Zooey
Il y en a quelques-uns comme ça, mais ils sont rares malheureusement...
Chouette hibou
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Zooey
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Message par Zooey »

Hello Aragatz,

Non, malheureusement. Et en plus, il va finir par prendre sa retraite un de ces 4, parce qu'il est plus tout jeunôt. On a vieilli ensemble comme il dit :rire2:
J'ai un peu peur de la nouvelle génération de psy. Ceux qui ont la quarantaine, ou plus jeunes que moi... j'ai peur qu'ils n'aient pas le même sens moral.

Une idée pour toi : ce psy que tu aimais bien et qui est en arrêt maladie, il peut peut être te recommander un collègue ? (ou son secrétariat)
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Aragatz
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Message par Aragatz »

Hem ! Je vais essayer de voir avec mon ami qui est son patient...
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varennes
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Message par varennes »

Je voulais dire le message de Clopinette qui est criant de vérité.
:Zen0:
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Aragatz
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Message par Aragatz »

Moi, mon infirmière psy commence à débloquer de + en +, même si elle n'avait déjà pas un grand sens de l'empathie (c'est pourtant son boulot non ?) et qu'on sentait transparaître le jugement. Je me demande si je ne vais pas en changer...
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Zooey
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Message par Zooey »

L'empathie oui et non, son boulot c'est de t'accompagner avec suffisamment d'empathie mais aussi suffisamment de recul pour ne pas instaurer un lien fusionnel. Elle est censée te donner un cadre rassurant, mais si elle "plonge trop dans tes émotions" au point de les miroiter, cela ne favorise pas du tout l'émergence de ta subjectivité, au contraire ça la noie dans le discours du soignant. Ce qui veut dire que tu ne serais pas réellement entendue.

Il y a une très fine limite entre l'écoute bienveillante et le risque de prise de pouvoir "tout-puissant". La source est tout simplement le désir d'aider, de réparer, qui peut parfois devenir mégalo. Parfois les soignants sont du coup obligés de passer par des phases plus indifférentes pour éviter de devenir sadiques (tout puissants) avec leurs patients. C'est à dire que le but, c'est bien de soigner le patient ; le but n'est pas que le soignant jouisse de son pouvoir de guérisseur, dans cette jouissance de l'autre en situation vulnérable, se niche la perversité.
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varennes
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Message par varennes »

Les soignants que j'ai rencontrés n'avaient vraiment aucun pouvoir de guérisseur Si j'étais méchant je dirais bien au contraire.
S'ils avaient des connaissances à propos de mes traumatismes et de leurs répercussions psychologiques, ils les ont bien gardées pour eux. Mais je pense vraiment qu'ils n'avaient pas ces connaissances. 10 mns pour 43 euros, c'est vraiment du recul et de l'empathie pour leur porte monnaie.

Ai je été soigné pour un stress post traumatique, pas du tout ?
Car on nous fait miroiter des thérapies semblant intéressantes mais qui sont hors de prix. De quoi mettre en colère ou rendre fou.
Je rejoins vraiment beaucoup de commentaires que j'ai lus dans la rubrique "sondage : psychiatrie en France"
Mais inutile de se faire du mal à critiquer cette organisation lamentable des soins en santé mentale en France, il faut être positif et essayer de s'en sortir seul.
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Aragatz
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Message par Aragatz »

@Zooey
Bien sûr. Mais elle n'a pas à me juger de façon "déguisée" non plus !...
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varennes
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Message par varennes »

Il faut encaisser le coup. 9 à 12 semaines pour la durée d'utilisation du xanax et moi j'en suis à 27 ans. Alors certaines fois ma neurologue psychologue me navre un peu tellement elle se fout de ce problème. Selon elle, c'est l'anxiété qui crée des problèmes au cerveau. Peut être je ne suis pas un spécialiste en neurosciences et elle non plus.
Aucune méthode sérieuse n'a été mise en place pour me soigner de mon anxiété et m'empêcher cette addiction dangereuse.
Il y a de la colère, mais surtout du désespoir.

--edit--

Il fallait lire 'c'est l'anxiété qui crée des trous dans le cerveau" et ben zut alors j'ai intérêt à ne plus être anxieux et même à prendre ce xanax. Pendant les deux premières années de reprise de travail, on m'a pris pour un zombie. Maintenant j'ai un peu plus confiance en mes capacités cognitives. Mais quelle angoisse.
Non les soignants n'ont pas les pouvoirs de guérisseurs.
Et moi, tout ce que je recherche maintenant c'est beaucoup de chaleur humaine et de compréhension.

12:32

Et dans notre société actuelle "connectée", il est plus facile de franchir la porte d'une pharmacie que de trouver cette chaleur humaine, cette compréhension, cette empathie.
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Zooey
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Message par Zooey »

Aragatz a écrit :
Bien sûr. Mais elle n'a pas à me juger de façon "déguisée" non plus !...
Ah comment ça déguisée? Elle a fait des espèces d'allusions voilées ?

Pardon Aragatz, si j'ai pu donner l'impression que je minimisais ton ressenti, ce n'était pas ma volonté.

Je faisais juste un constat, qui est que les soignants peuvent devenir agressifs, quand ils sont eux-mêmes débordés par nos angoisses ou nos symptômes.

Ce que je veux dire par là, c'est qu'en raison de formations insuffisantes parfois, ou à cause d'un dysfonctionnement des équipes soignantes (changement constant de personnel, mésentente entre les soignants, mauvaises ambiance, horaires trop chargés...), les patients sont mal pris en charge et se retrouvent à la merci des affects négatifs des gens qui sont censés les aider.
Une bonne prise en charge, cela passe aussi par une équipe soignante soudée qui se soutient et aborde ensemble leurs propres affects négatifs pour comprendre ce qui les provoque dans leur propre histoire ou dans leur propre quotidien, afin de ne pas les projeter sur leurs patients qui n'ont vraiment pas besoin de ça.
varennes a écrit :
Il faut encaisser le coup. 9 à 12 semaines pour la durée d'utilisation du xanax et moi j'en suis à 27 ans.
Malheureusement tu n'es pas seul dans ce cas, c'est lamentable. Heureusement que l'HAS et même l'OMS commencent à mettre un frein à cette prescription sans limite d'anxiolytiques. Ils ont créé des générations de gens accro aux anxio, et à côté de ça persistent les opinions péjoratives contre les toxicomanes et leurs pratiques (et même de plus en plus contre les accros aux cigarettes), c'est complètement contradictoire!
varennes a écrit :
Selon elle, c'est l'anxiété qui crée des problèmes au cerveau.
Oui et non, l'anxiété ne venant pas de nulle part (elle vient des traumas et des difficultés vécues). Mais oui l'anxiété produit un effet sur le cerveau, et le souci c'est que ça devient un fonctionnement chronique. Donc ce qui venait de l'extérieur, devient autogénéré en quelque sorte.
Il y a moyen de changer ça ou en tout cas d’atténuer l'anxiété substantiellement. Après pour le type de thérapie, cela dépend vraiment de toi, des méthodes qui te semblent te convenir. Et puis le principal : la rencontre d'un thérapeute avec qui tu t'entende bien.
varennes a écrit :
Non les soignants n'ont pas les pouvoirs de guérisseurs.
ben non, c'est ce que je dis, et heureusement. Un magnétiseur peut prétendre à un pouvoir de guérisseur, il y a une notion "magique" là-dedans. Mais ce n'est pas une thérapie reconnue (après, moi, ce que j'en dis, c'est que si ça fait du bien aux gens et les soulage, si ils y croient, tant que cela ne les aliène pas, pourquoi pas).

Un thérapeute ne peut qu'accompagner un patient vers la guérison, il n'a pas le droit de "prendre le pouvoir", s'il le fait c'est de la manipulation.
varenne a écrit :
Car on nous fait miroiter des thérapies semblant intéressantes mais qui sont hors de prix.
Tu peux faire une psychanalyse avec un psychiatre sectorisé, du coup tu seras remboursé.
Téléphone aux psychiatres de ton coin et demande-leur s'ils font des thérapies analytiques.
Personnellement, ma thérapie avec mon psychiatre m'a beaucoup aidée et même si j'ai toujours du mal à vivre, mes angoisses ont nettement diminué.
varennes a écrit :
Et dans notre société actuelle "connectée", il est plus facile de franchir la porte d'une pharmacie que de trouver cette chaleur humaine, cette compréhension, cette empathie.
Oui et je m'inquiète beaucoup pour l'avenir. Je trouve qu'il est de plus en plus difficile de vivre dans ce monde. Je trouve que c'est une société de plus en plus dure, et je suis contente de ne plus être jeune de ce point de vue.
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varennes
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Message par varennes »

Merci Zooey pour tes commentaires.
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Aragatz
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Message par Aragatz »

Zooey a écrit :
Aragatz a écrit :
Bien sûr. Mais elle n'a pas à me juger de façon "déguisée" non plus !...
Ah comment ça déguisée? Elle a fait des espèces d'allusions voilées ? > c'est exactement ce que je voulais dire

Pardon Aragatz, si j'ai pu donner l'impression que je minimisais ton ressenti, ce n'était pas ma volonté. > ne t'inquiète pas, je l'avais compris, je ne t'en veux pas :wink2:

Je faisais juste un constat, qui est que les soignants peuvent devenir agressifs, quand ils sont eux-mêmes débordés par nos angoisses ou nos symptômes.

Ce que je veux dire par là, c'est qu'en raison de formations insuffisantes parfois, ou à cause d'un dysfonctionnement des équipes soignantes (changement constant de personnel, mésentente entre les soignants, mauvaises ambiance, horaires trop chargés...), les patients sont mal pris en charge et se retrouvent à la merci des affects négatifs des gens qui sont censés les aider.
Une bonne prise en charge, cela passe aussi par une équipe soignante soudée qui se soutient et aborde ensemble leurs propres affects négatifs pour comprendre ce qui les provoque dans leur propre histoire ou dans leur propre quotidien, afin de ne pas les projeter sur leurs patients qui n'ont vraiment pas besoin de ça. > Je pense qu'elle est à quelques années de la retraite, donc une certaine lassitude la gagne certainement et elle se lâche un peu en même temps. Ensuite, depuis 2009 que mon CMP me suit, il y a eu pas mal de changements et mutations, et le psychiatre qui me suivait (et avait repris mon dossier suite à la mutation du précédent !) vient de partir à la retraite. J'en avais été d'autant moins informée que pendant mon cancer en 2013 (guérie), j'ai dû interrompre mon suivi pour mes opérations et mes chimios et ensuite, pour prendre RV avec lui (j'en avais tous les 4 à 5 mois), on m'a fait comprendre que je n'en avais plus besoin (avec ce que j'ai subi, c'est clair... :intero: ) et c'est mon infirmière psy, que je vois tous les mois, qui me l'a dit, car je n'avais pas reçu de courrier non plus pour m'en informer... :surprizzz:
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Aragatz
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Message par Aragatz »

Mon mari me conseille d'arrêter tout ce qui est psy (car il est très catho et pour lui Dieu vaut mieux que la psycho... Je suis croyante aussi mais davantage "avec un pied sur terre"). Mais pour ma part, je préfère changer d'infirmière psy. Celle qui me suit depuis 5 ans, comme je l'ai dit, commence à "débloquer" et en même temps, je sens qu'il y a une lassitude réciproque qui s'installe...
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Zooey
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Message par Zooey »

Ben si tu il y a un curé dans ta paroisse qui est très à l'écoute et réellement compréhensif, ça vaut le coup d'aller lui parler.
Ca ne fait pas pour autant l'économie d'un suivi psy quand on a une dépression, ce serait bien que ton mari le comprenne...
Apparemment, ils forment même des prêtres à la psychologie désormais dans les séminaires, j'ai entendu parler de ça. M'enfin ça doit pas courir les rues.
Ca cause pas d'ennuis avec ton mari quand même j'espère ? Enfin il te met pas la pression?
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Aragatz
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Message par Aragatz »

Non, il ne m'interdit pas d'aller voir des psys (-chiatres, -chologues...), mais il n'en est pas très fan... Et l'équivalent catho de SOS Amitié ou Croix-Rouge Ecoute et autres n° de soutien psy s'appelle Epheta
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Message par Zooey »

Coucou Varennes,

Pour te dire que je t'ai lu et que j'ai été très émue par certains de tes messages, sur ton vécu.

Pour ta psy, ne prête pas attention à ces histoires de vies antérieures, personnellement je ne saurais comment réagir - il faut dire que je n'y crois pas donc je serais bien perplexe. Après, qu'on y croit ou pas, comment saurait-elle que tu as eu des vies antérieures et ce que tu as fait dans ces existences-là? Elle aurait un don magique ou je ne sais quoi? Il y a des gens qui s'autoproclament de sortes d'élus dans le monde, capable de percer les voiles de la "réalité"... à mon sens et au sens psychiatrique, c'est un zeste de mégalomanie, ou en tout cas une nécessité de se représenter tout-puissant comme dans l'enfance. Alors, c'est très bien, tout le monde ses couacs, hein, elle a le droit de penser et croire ce qu'elle veut et aussi d'avoir un côté un peu dingo, après tout on est tous plus ou moins dingues ou névrosés, ça n'empêche en rien d'être psychothérapeute ou autre. Seulement il faut qu'elle te laisse tranquille avec ça si tu n'adhères pas à ses hypothèses spirituelles. Tu mentionnes des bouffées délirantes, si j'ai bien compris tu en as vécu. Raison de plus pour qu'elle ne perturbe pas ta perception du réel. Nous les angoissés, qui doutons de beaucoup de choses et avons peur de beaucoup de choses, même de nous-même, avons besoin de concret et de solide pour nous raccrocher à quelque chose de tangible, constant et de ce fait, rassurant.

Bref, en général, quand quelqu'un me parle de ses croyances avec ce ton qui n'admet aucune remise en question, qui ne semble même pas imaginer qu'on puisse ne pas croire la même chose, je dis des trucs genre "ah super, ok" et j'essaie de parler d'autre chose le plus vite possible.

Quand c'est mon psy qui me dit des trucs avec lesquels je suis pas d'accord (en général, car il ne m'a jamais parlé de vies antérieures ou de trucs ésotériques comme ça), je lui dis simplement "Mais vous avez tout à fait le droit de croire (ou de vouloir) que blablabla" ou un truc genre. En gros, je lui dis "ça c'est votre truc, je vous le laisse" :rire2:

Courage en tout cas, c'est pas facile ce que tu as vécu. C'est pas anormal que tu sois dans cet état. Tu n'arrives pas à faire ton deuil: c'est le principe de la mélancolie, qui peut effectivement avoir des manifestations psychotiques. Après rassures-toi, plein de monde ont des îlots psychotiques dans leur fonctionnement.

Je te poste une vidéo sur la mélancolie, par le professeur Widlöcher. Il fait un peu le point sur la mélancolie d'après son expérience clinique, et quelle est éventuellement la place de la psychanalyse et de la psychothérapie en général dans le traitement de la mélancolie (il aborde ça à la fin de son exposé). J'ai trouvé qu'il y avait des éléments intéressants. Sur l'efficacité des médicament notamment dans les types de dépression. Alors le son et l'images sont mauvais mais bon, ça vaut la peine d'écouter.

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petitefeesombre
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Message par petitefeesombre »

un lot me concernant ..mais il y a toujours des exceptions de partout , et de bons psychiatres-psychothérapeuthes existent (les psychiatres tout court se contentent de délivrer leur pillules du bonheur aux milles couleurs à part ça , et ils sont les plus courant surtout en hp).c'est un partout du combattant de plus pour trouver un vrai soutien professionnel.. aide toi le ciel t'aideras comme dis le proverbe certes mais pas toujours facile à appliquer.. :pense:
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