Mon copain a replongé dans l'alcool

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Wonder
Heidi
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Mon copain a replongé dans l'alcool

Message par Wonder »

Oh la la Unlui, je ne mérite pas tout cela. C'est drôle ce que tu écris car au contraire, j'ai toujours l'impression de ne pas faire bien. Tiens rien que fin de la semaine dernière, je me suis prise la tête avec mon papa alors que c'est moi qui suis en tort, je me suis fait des films, je l'ai blessé, je lui ai fait du mal gratuitement. Pourquoi ? C'est ma part de méchanceté qui reste en moi. mais bon ça s'est arrangé.

Lilith : oui, le nouveau est parti, out, far far away. Je lui ai serré la main en lui souhaitant bonne chance et merci et qu'il retrouve rapidement du boulot et il m'a répondu : "oh pas de problème. Deux entreprises m'ont contacté pour des CDI et bien mieux payé qu'ici" :god: égal à lui-même.

Question :
J. vient tout à l'heure. J'ai fait des courses hier. Je ne lui ai pas acheté de bière. Les magasins sont fermés aujourd'hui et j'en suis malade car :
il va être paniqué sachant qu'il n'a pas de bière
il va commencer à trembler et être triste et attendre avec impatience l'ouverture du Petit Casino demain matin.
Je me suis faite la promesse de ne plus jamais lui en acheter de moi même. Lui donner les sous pour qu'il le fasse lui-même ok mais pas moi directement.
Mais là, j'aurais peut-être dû. Car je sais maintenant qu'il va se soigner.
J'aurais dû ?
J'ai bien fait de ne pas l'avoir fait ?

J'ai demandé la réouverture de mon salon. Car à moi aussi ça me manque de ne pas vous raconter qu'en ce moment et bien ma poule au pot est en train de cuire, que Y. fait du vélo dehors et que A. fait de la peinture dans sa chambre. Que j'ai changé d'opérateur internet et que ça me revient beaucoup moins cher. Que j'ai visité une maison qui me plait énormément mais que nous sommes plusieurs sur le coup et que le propriétaire préfère louer à un couple dont l'un travaille en Suisse :poing: Que je ne vais pas prendre de vacances cet été car je dois subir une opération (rien d'alarmant) mais que je vais être en arrêt pendant un mois. Que je vais faire un déplacement d'une semaine pour le travail en Allemagne, que...que...enfin vous voyez quoi. Ca me manque
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lilith
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Mon copain a replongé dans l'alcool

Message par lilith »

je suis contente que tu retrouves ton salon ! c très égoiste mais ca me fait plaisir de te lire et de bavarder avev toi.

pour J très franchement je pense que tu as u entièrement raison !!!!! ne pas encourager, ne pas favoriser les chutes. qu'il fasse l'effort de tenir aussi longtemps que possible ce we sans rien... un jour c toujours ca de gagné pour lui. qu'il se teste comme un défi sur quelques jours... sans se mettre la pression sur "je vais craquer au final" mais bien " je vais pas craquer tout de suite, plus tard"... :smile:
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Wonder
Heidi
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Message par Wonder »

Merci Lilith, mais :

sms reçu à 11h30 de J. (qui est actuellement dans le train pour venir chez moi) :
"cc ma chérie, pourrais-tu m'acheter quelques bières au Casino, chez moi c'est tout fermé et j'en n'ai pas"
Moi : pas de réponse
J : "tu ne me réponds pas, ya quoi ?"
Moi : pas de réponse :
J. : "je ne peux pas passer ma journée sans bière"
Moi : "ok"
J. (completement soulagée) : "oh merci ma chérie"

Et m..., m..., m..., j'ai encore craqué. Et j'y suis allée au petit Casino lui acheter des bières. C'est ch...vivement, vivement, vivement. Je vous assure que c'est ch....

Désolée, j'suis encore trop faible. Mais je sais qu'il va se faire soigner. Je sais que vous vous dites que je dis cela depuis plus d'un an, mais bon on y est presque.

M'en veux, m'en veux :poing:
jarrhikor

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Message par jarrhikor »

wonderwoman a écrit :
Et m..., m..., m..., j'ai encore craqué. Et j'y suis allée au petit Casino lui acheter des bières. C'est ch...vivement, vivement, vivement. Je vous assure que c'est ch....

Désolée, j'suis encore trop faible. Mais je sais qu'il va se faire soigner. Je sais que vous vous dites que je dis cela depuis plus d'un an, mais bon on y est presque.

M'en veux, m'en veux :poing:
Excuse moi wonderwoman, je vais peut être (très ?) désagréable. Je souffre pour ma part d'addictions alimentaires, je suis addict au chocolat et malgré mon diabète je craque (trop) souvent à mon goût mais je me bats et suis conscient de ma maladie et de mes comorbidités anxieuses (les maladies annexes à la bipolarité). Je me suis débarrassé de mon addiction aux jeux vidéo.

Quand je lis tes posts, je n'ai pas l'impression que ton ami souhaites se prendre en main. Sur quelle certitude penses tu qu'il va se faire soigner ? Je ne connais pas ton histoire certes mais je ne souhaites pas que tu te leurres. Cela fait un an que tu répètes qu'il va se faire soigner. C'est ce que tu crois ou ce que tu espères ? Si tu veux l'aider, il te faut non seulement être plus intransigeante mais qu'il soit de plus encadré par une association ou un appui médical. Il vous sera difficile de gérer cette situation en vase clôt. Il a besoin d'aide et toi d'un appui. Venir sur ce forum demeure une bonne soupape de sécurité certes amis ne te donnera pas les solutions pour résoudre vos difficultés.

Il est clair que ton ami a dépassé la "simple" dépendance psychologique à la consommation d'alcool (15 jours sans boire) mais a déclaré une dépendance physique. Il est malade et a besoin autant d'un médecin que d'une compagne, tu ne peux pas être les deux !

Voilà je n'en dis pas plus et te prie d'accepter mes excuses si je t'ai choqué, ce n'est pas le but en soi, je ne veux que t'aider et te donner mon point de vue. Je te donne mon avis en toute sincérité et certes sans beaucoup de diplomatie. Si mon intervention t'a choqué, n'hésite pas à me le dire je quitterai ce fil.

Je présente mes excuses à Archeos et à la modération si mon post les a interpellé.
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lilith
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Message par lilith »

ben tu sais que g la désagréable habitude de dire ce que je pense...

et je suis aussi d'avis que ce genre de remarques c pas bon du tout.
je ne remets pas en cause ton comportement à toi. c pas à toi de tenir bon pour lui. c d'entrée de jeu il veut meme pas essayer c pas à toi de lutter pour lui et de subir les effets détestable de sa frustration.

mais de son coté, le fait qu'il ne VEUT meme pas essayer de passer une journée avec toi sans une goutte d'alcool ben c inquiétant. parce que oui, le "je peux pas" c se voiler la face. c "je ne veux pas essayer et je ne veux pas faire cet effort la maintenant..."


je pense que tu connais trop bien l'expression "promesses d'alcoolique"...

j'aimerai tant pouvoir t'apporter plus, lui secouer les puces, le pousser a faire cet effort...

:console:
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Wonder
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Message par Wonder »

Bouh...j'en ai les bras ballants. J'ai le souffle coupé et me sens hyper nulle.

Ben oui moi j'y crois qu'il va vraiment arrêter. Il attend sa cure. Vous savez c'est comme quand on se dit qu'on va voir une dietetitienne pour commencer un régime et qu'on se gave avant d'aller la voir car après on sait qu'on ne pourra plus manger comme ça. Et bien pour J. c'est pareil. Vu qu'il va faire une cure et vu qu'il va arrêter completement l'alcool et bien il prend encore ses petits plaisirs de l'alcool.

Jarrhikor : non, tu n'es pas agressif ou autre. J'apprécie ta franchise. Tout comme Lilith que j'aime beaucoup car elle m'a toujours dit ce qu'elle pensait et c'est comme ça qu'on peut avancer. Je ne viens pas sur ce forum pour entendre des : "ma pauvre, je te plains, comme t'es courageuse, ou autres..." J'attends ici des points de vue, des expériences vécues qui pourront me faire avancer. Je suis inscrite depuis plus de deux ans et demi je crois et j'ai fait fermer mon salon car j'avais l'impression de stagner et de m’apitoyer sur moi même au lieu d'aller de l'avant. Je viens de faire rouvrir mon salon pour parler un peu d'autres choses que de l'alcoolémie de mon copain.
Tu sais Jarrhikor, J. a eu une vie très très difficile. Il a beaucoup changé depuis qu'on est ensemble. Il se considérait comme "voyou" et comprend enfin qu'il est autre chose, qu'il a beaucoup de valeur et qu'il peut améliorer toute cette vie de m. Pour lui, il n'existait aucune autre solution que la bagarre ou les insultes. Je suis l'opposé. J'aime le respect.
Pour en revenir à son addiction, désolée de te dire cela mais je ne la considère pas comme celle du chocolat (et même de la clope). L'alcool c'est terrible car contrairement au chocolat, ça fait souffrir l'entourage.

à Jarrhikor et Lilith : oui j'ai craqué. oui c'est pas normal qu'il ne puisse même pas s'arrêter pour une journée. Mais dois-je lui en vouloir pour cela ? Je ne me sens pas du tout la force de lui faire subir ce manque et surtout cette angoisse de ne pas boire, tant qu'il n'aura pas fait sa cure.
Vous l'avez compris et vous le savez : je l'aime. C'est un homme merveilleux, d'une très grande gentillesse et d'une grande intelligence. Il est juste né au mauvais endroit.
J'ai confiance. Je dois avoir confiance. Du coup, c'est vraiment une question de semaine. Il attend son entrée pour la cure. Et après, plus une goutte, plus jamais. Il peut y arriver.
Vous imaginez si je n'y crois pas ? Vous imaginez comment je pourrais rester avec lui si je ne pense pas qu'il va s'en sortir ?

J'y crois. Car il n'a pas le choix. Il le sait. Nous avons des projets ensemble mais c'est quand il sera sevré. Je me tiens à cette décision : tant qu'il sera alcoolique on ne vivra pas ensemble. C'est un peu un ultimatum. Mais je sais que lui en a marre aussi. C'est tellement dur d'être dépendant à une chose de tellement mauvais.

Et merci pour vos messages.
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unlui
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Message par unlui »

bonjour Wonder
je trouve que tu as très bien fait
l'alcool crée une dépendance a plusieurs niveau dans le corps de la personne.
il ne me parait pas raisonnable de passer a 0 doses d"un coup sans la volonté de lutter pour arrêter, car c'est déclenché des souffrances physiques et psychique pour rien. c'est comme cela qu'on déclenche un délirium tremens trés dangereux
il va se prendre en main, mais quand il vient te voir ce n'est pas pour souffrir.
alors, il boit, peu mais pour ne pas souffrir.
ce n'est pas simple, mais c'est logique; il y a une vrai dépendance, avec de vrai souffrance en cas d'absence du produit.

il devra s'arrêter avec de l'aide médicale, pas n'importe comment, et en tout cas cela ne sert a rien de se priver et de souffrir si c'est pour sauter sur la bouteille a la premiére occasion.

bravo
et courage
ps: tout le monde a un coté noir, .... le reconnaitre c'est avancé avec.... et souvent il cache une souffrance non exprimée.

--edit--
lilith a écrit :
mais de son coté, le fait qu'il ne VEUT meme pas essayer de passer une journée avec toi sans une goutte d'alcool ben c inquiétant. parce que oui, le "je peux pas" c se voiler la face. c "je ne veux pas essayer et je ne veux pas faire cet effort la maintenant..."
Lilith
ce n'est pas une question d'essayer, c'est une dépendance... il sait probablement mieux que nous tous ici ce qu'il va se passer sans le produit... de la souffrance, un dérèglement de son rythme cardiaques, des tremblements, des crampes musculaire et intestinale ect...
qui voudrais subit cela pour rien ???
ne le juge pas Lilith, tu ne connais pas l'enfer qu'il vit.
Lorsque je partage mon point de vue avec vous, il ne s'agit que de mon point de vue, pas de la Vérité. Il est normal que vous ne soyez pas toujours d'accord avec ce point de vue. La vérité est plus large que nous ne pouvons la percevoir, donc nul ne la possède en entier.

Sénèque: "La vie ce n'est pas d'attendre que les orages passent, c'est d'apprendre comment danser sous la pluie".

mon salon
jarrhikor

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Message par jarrhikor »

unlui a écrit :
bonjour Wonder
lilith a écrit :
mais de son coté, le fait qu'il ne VEUT meme pas essayer de passer une journée avec toi sans une goutte d'alcool ben c inquiétant. parce que oui, le "je peux pas" c se voiler la face. c "je ne veux pas essayer et je ne veux pas faire cet effort la maintenant..."
Lilith
ce n'est pas une question d'essayer, c'est une dépendance... il sait probablement mieux que nous tous ici ce qu'il va se passer sans le produit... de la souffrance, un dérèglement de son rythme cardiaques, des tremblements, des crampes musculaire et intestinale ect...
qui voudrais subit cela pour rien ???
ne le juge pas Lilith, tu ne connais pas l'enfer qu'il vit.

@ Lilith, tu ne peux pas reprocher au compagnon de wonderwoman de mentir ou d'être faible. Une fois encore je rebondis sur les termes d'unlui : il s'agit d'une dépendance, l'alcoolisme est une maladie qui agit sur le cerveau donc ses perceptions, son jugement...

@wonderwoman, je crains que cette cure soit l'opération de la dernière chance. Je souhaite que ce soit la bonne ! Maintenant si je te racontai mon enfance, mon adolescence et ma période de jeune adulte tu serai certainement surprise, le passé de ton ami n'est pas une excuse ! Vous êtes certainement à la croisée des chemins...il réagit durant sa cure ou vous perdez votre relation. Tu es certes présente pour le soutenir mais il doit se prendre en charge. As tu entendu parler de l'analyse transactionnelle ? C'est une approche assez ancienne (1950) mais toujours d'actualité qui permet de réfléchir aux interactions entre deux individus. Ce n'est qu'une piste...

PS : tu as bien fait de décider de ne pas vivre ensemble tant qu'il sera alcoolique. C'est une bonne protection.

Bon courage !
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lilith
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Message par lilith »

Unlui >>pour le coup si je me sens jugée et tu te trompe .... je sais très bien ce qu'il vit. je déteste me justifier mais à ta phrase je me dis que tu as peut etre oublié ou jamais noté un fait : je suis moi meme alcoolique.
abstinente depuis maintenant plus de 4 ans, je sais ce qu'on endure, ce qu'on ressent quand on passe sans premiere nuit apres une decennie d'alcoolisation constante, et les suivantes, toutes les fois ou on "réessaie", je sais aussi ce qu'on ressent quand on doit prononcer ces mots a haute voix, quand on se voit dans el regard de ceux qui nous aime... qunad on pousse la porte d'un centre et je sais aussi ce qu'on ressent quand on attend son entrée en cure....
je le sais parce que je l'ai vécu !!!!

je ne prétends surement pas donner des lecons a qui que ce soit à détenir une quelconque vérité ! mais je suis un peu chatouilleuse sur le sujet quand on vient me dire que je ne sais pas de quoi je parle. je vais meme dire que je suis blessée de constater que tu me crois capable d'etre aussi dure sans savoir de quoi il retourne.


ce genre de réactions me donne généralement envie de claquer la porte avec un "j'y connais rien ? ben débrouillez vous !" mais j'ai trop d'amitié pour wonder pour faire ca.


je ne "reproche" rien à J ! j'alerte juste wonder sur les point critique. pour avoir été des 2 cotés de la barrière (mon pere était alcoolique aussi) je connais bien.
et je ne vais aps rentrer plus avant dans le sujet ici mais je connais tres bien le sujet des dépendances en général compte-tenu de mon lagre éventail d'expérimentation. Si je suis aussi active sur ce coin du forum et pas les autres c pas pour rien.



par contre wonder si ca peut te rassurer, oui la plupart des gens font "des réserves" et "en profite" avant de rentrer en centre c vrai et ca ne présume pas du tout du succes ou de l'echec pour la suite. on ne peut pas prévoir le moment de bascule dans la conscience qui va permettre à la personne de sortir de la spirale infernal et de se persuader qu'il est capable de vivre autrement. et oui tu as entièrement raison d'y croire et de croire en lui car comme tu dis : si toi tu n'y crois pas, pourquoi lui y croirait !
et encore une fois, tu n'as pas à te blamer !!! tu fais au mieux !!!! et s'il avait fait une colère en disant "je ne viens pas si tu m'interdit de boire" ? comment aurais tu réagi ?
quand au fait de faire projet de les conditionner a son arret ben oui c ta seule marge de sécurité. tu ne peux pas prendre le risque de vivre avec au quotidien tant que tout ca n'est pas réglé pour la simple et bonne raison que le quotidien avec un alcoolique est ingérable et que ca détruirai n'importe quel couple. deja quand on arrete on n'en ressort pas forcément entier alors bon...

désolée d'en avoir collé une tartine.
jarrhikor

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Message par jarrhikor »

lilith a écrit :
Unlui >> je suis moi meme alcoolique. abstinente depuis maintenant plus de 4 ans, je sais ce qu'on endure, ce qu'on ressent quand on passe sans premiere nuit apres une decennie d'alcoolisation constante, et les suivantes, toutes les fois ou on "réessaie", je sais aussi ce qu'on ressent quand on doit prononcer ces mots a haute voix, quand on se voit dans el regard de ceux qui nous aime... qunad on pousse la porte d'un centre et je sais aussi ce qu'on ressent quand on attend son entrée en cure....
je le sais parce que je l'ai vécu !!!!
.
Lilith respect ! Je te tire mon chapeau ! J'ai un jour, durant mon parcours de formateur de prévention des risques, croisé une personne qui témoignait de son alcoolisme. Cet homme a commencé sa démonstration, devant une trentaine de gens, par "je suis abstinent depuis 17 ans, 8 mois et 3 jours". Ca m'a scotché. Je te souhaite d'avoir la même force que ce monsieur.

Du coup, je me retire et je laisse les gens qui ont un vécu s'exprimer. Bonne continuation wonderwoman.

@ Lilith n'en veut pas trop à unlui et je te présente mes excuses si mes propos t'ont blessé...
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Wonder
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Message par Wonder »

Bonjour
Merci à Unlui, Lilith et Jarrhikor.

Lilith : je crois que Unlui a oublié que tu étais une ancienne alcoolique.
C'est vrai que si tu connais un tel rayon sur ce sujet et que tu prévois ce qu'il se passe c'est que tu as vécu cet enfer. Je le sais. Et c'est pour cela que j'ai confiance. Et c'est grâce à toi que j'en ai appris beaucoup sur ce fléau qui m'était completement inconnu avant J. et sa rechute. On est tous différents mais je crois qu'un alcoolique ressemble à un autre alcoolique. Tu m'avais prédit le mensonge, et il y a eu mensonge, tu m'avais prédit que s'il reprennait une biere c'était risque de rechute totale, et il y a eu rechute, tu m'avais prédit que "non, il ne pourra pas y arriver tout seul" et il n'y arrive pas tout seul. Merci d'aider les gens comme nous qui sont dans l'ignorance. Après, je te lis, je réflechis et j'essaye d'agir comme je peux afin de me protéger tout en gardant notre couple en vie.
Pour répondre à ta question, déjà il ne m'aurait pas posé cette question car il aurait trop peur que je lui dise : "et bien reste chez toi". Si je n'avais pas été acheter ses bières, ou si je lui avais dit : "et bien non, aujourd'hui tu ne bois pas une goutte", il ne m'aurait rien dit mais aurait souffert toute la journée, physiquement et moralement. Je ne peux pas regarder souffrir l'être que j'aime le plus au monde (enfin après mes enfants mais là n'est pas le sujet).

Unlui : tu as des paroles réconfortantes. J'ai tellement l'impression de mal faire que tes mots m'enlèvent une grande part de culpabilité. Oui Lilith était alcoolique et elle parle beaucoup dans différentes rubriques à ce sujet, elle aide les autres car elle l'a vécu tout cela. Mais je me dis toujours (et je lui ai écri une fois) : si toi t'as réussi à t'en sortir, alors pourquoi pas J ? Tu vois, elle fait partie aussi de mes espoirs.

Jarrhikor : merci pour tes messages. Moi je trouve que c'est toujours riche d'avoir des avis (vécu ou pas vécu). Je prends tout ce qui pourrait m'aider, nous aider. Tant que c'est fait dans le respect de l'autre, je trouve cela important. En plus pour toi ce n'est pas évident étant donné que tu ne connais pas tout mon parcours. Dans un message tu écris que tu as vécu des choses très très difficile, que J. n'était pas le seul. Bien sûr qu'il n'est pas le seul; mais ici on souffre tous et on n'a pas eu la même vie, la même enfance, on ne compare pas nos souffrances. J. a souffert à son niveau. Je sais qu'il y a pire mais ici, dans cette rubrique, je parle de lui. Il est mon combat en ce moment, enfin depuis trois ans maintenant. Je me bats pour lui, pour une vie tous les deux, pour un avenir avec nos enfants. Je ne m'exprime pas toujours super bien alors pardon de ne pas arriver à te montrer ce que je veux dire. En plus il est 3h42 :wink2:
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unlui
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Message par unlui »

lilith a écrit :
>>pour le coup si je me sens jugée et tu te trompe .... je sais très bien ce qu'il vit. je déteste me justifier mais à ta phrase je me dis que tu as peut etre oublié ou jamais noté un fait : je suis moi meme alcoolique.
abstinente depuis maintenant plus de 4 ans, je sais ce qu'on endure, ce qu'on ressent quand on passe sans premiere nuit apres une decennie d'alcoolisation constante, et les suivantes, toutes les fois ou on "réessaie", je sais aussi ce qu'on ressent quand on doit prononcer ces mots a haute voix, quand on se voit dans el regard de ceux qui nous aime... qunad on pousse la porte d'un centre et je sais aussi ce qu'on ressent quand on attend son entrée en cure....
je le sais parce que je l'ai vécu !!!!
opsss, ma formulation était maladroite, même trés maladroite, je ne voulais pas te blesser toi mais rassurer et soutenir Wonder.
donc je repose cela, il sait que si il vient voir wonder et qu'il ne boit pas, la journée va être un enfer.
je pense aussi à l'enfer qu'il vit, travail de brun, pas de revenus situation injuste ect...
ils se voyent peu wonder et lui, il a peu de moment agréable dans sa situation de M.....
Moi je crois logique qu'il ne cherche pas a se priver d'un minimum d'équilibre pendant un des rare choses qui lui font plaisir dans sa vie. Donc pour assouvir sa dépendance, ne pas être mal et infect avec l'autre, il prend quelques bière discrètement..
je sais que beaucoup d'humains sont désagréable avec les autres quand ils ne sont pas bien en eux.. je trouve normal et aimant pour lui comme pour wonder qu'il ne mélange pas le soin a son addiction et sa rare présence avec elle.
Supportais tu les autres quand tu te privais ?
je comprends son attitude, le risque que ce serait pour lui, pour Wonder qu'il soit en manque et mal, désagréable et fermé dans sa souffrance un des rares moment ou il voit celle qui lui donne le courage de continuer.
je serais dans la même situation, moi je ferais la même chose... ne pas donner a l'autre sa souffrance, mais essayer de partager un bon moment.
Tu vois je pense que s'il doit arrêter de boire, être mal a en suer de grosse gouttes, il se doit de le faire loin de celle qu'il aime, pour ne pas lui faire subir cela, et que c'est sa manière d'être aimant.

je ne prétends surement pas donner des lecons a qui que ce soit à détenir une quelconque vérité ! mais je suis un peu chatouilleuse sur le sujet quand on vient me dire que je ne sais pas de quoi je parle. je vais meme dire que je suis blessée de constater que tu me crois capable d'etre aussi dure sans savoir de quoi il retourne.
je suis désolé de t'avoir blessé toi, ce n'étais pas mon but.
mon but est de soutenir Wonder, d'entretenir son espoir car son espoir me parait la corde au dessus du vide béant sur laquelle marche ces deux personnes.
Effectivement j'ai ressentit comme trés dur ce que tu as dis. C'est malheureusement peut-être la vérité que tu as posé, mais je trouve cela trés dur comme point de vue.
Ceci poser ma participation ici n'était pas de te juger toi, en fait je n'ai pas été assez attentif a ce que tu pourrais ressentir devant mon écrit et je comprend que tu le trouve blessant... c'est très maladroitement posé de ma part.
j'essaye de ne pas juger, je le fais surement mal, mais j'essaye.

ce genre de réactions me donne généralement envie de claquer la porte avec un "j'y connais rien ? ben débrouillez vous !" mais j'ai trop d'amitié pour wonder pour faire ca.
je t'en remercie, ce serait dommage que parce que moi je me trompe, ou que je ne pense pas comme toi, ou parce que je suis maladroit avec toi que les autres se privent de s'exprimer correctement.
je te présente mes excuses pour les émotions négative que ma maladresse t'a fait traversé
je me promet à moi même d'essayer d'être plus délicat, ou de me faire plus discret
tu vois je l'écrit souvent ici, j'ai de gros défauts, je suis souvent balourd, maladroit et blesse les autre sans le vouloir...

un petit salut de hérisson qui se sent tout piteux de t'avoir blessé sans le vouloir
et qui se dit qu'il devrait tourner plus les chose qu'il veut partager, pour ne pas nuire
Lorsque je partage mon point de vue avec vous, il ne s'agit que de mon point de vue, pas de la Vérité. Il est normal que vous ne soyez pas toujours d'accord avec ce point de vue. La vérité est plus large que nous ne pouvons la percevoir, donc nul ne la possède en entier.

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lilith
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Message par lilith »

y a un mec que j'ai croisé sur un autre forum qui a écrit un livre génial sur son alcoolisme et sa sortie de tout ca : "le rat de cave"
ce livre est topissime. il est très bien écrit, se dévore tout seul et surtout : il est tellement vrai... je ne sais pas si on peut encore le trouver sur internet.

j'évite de m'étendre sur le sujet car pour moi, dire que je suis alcoolique abstinente c toujours subir la honte d'etre devenue alcoolo. c comme dire que je m'y connait en dépéndance... c avoué le panel de substance dont je suis devenue dépendante (et dont je ne suis pas entierement sortie)...

je ne pense pas que J soit obligé de se soigné loin du regarde de wonder. au contraire, avoir sa présence rassurante et encourageante à ses coté peut etre d'un grand secours et d'une grande motivation. on est généralement parano quand on picole, donc avoir la personne proche ca évite de se monter un cinéma du style "de toute façon elle ne m'aime pas et elle sera partie meme si j'arrive à m'en sortir alors ca sert à rien de faire des efforts..."


je sais que je suis dure mais pour le coup je parle à quelqu'un qui me connait et qui sait que c pas amitié pour elle que je le fait. après oui ca me blesse mais c surtout parec que ca ca vient d'un tit hérisson que j'aime bien ! :bisouss:
Jarrhikor >> aucun soucis ! nous ne nous connaissons pas encore donc il est bien normal de ne pas savoir ... :wink2:


toute intervention est bonne mais quand on parle d'arreter une dépendance, malheureusement, on doit forcément passer par un moment ou on nous botte violamment le train arrière !!! ca fait mùal, c douloureux, on n'a pas envie d'en passer par là, alors oui faut nous secouer, faut nous faire mal... cette violence n'existe pas sur ce forum. pour arreter de boire, trouver des gens crus qui me mettent la vérité en face des yeux et qui me secouent fort, je fréquentais un autre forum. un lieu bien différent d'ici ou les gens ne prennent pas de gants ... un lieu ou on aurait dit exactement ce que j'ai écris (meme surement en pire ! :rotfl: genre "foutaises ! c ton mec qui refuse de faire aucun effort !".......)



mais oui faut encourager wonder parce que : c pas à elle de faire les efforts, c elle qui subit et oui elle doit croire et tout et tout mais je tiens à elle et je refuse qu'elle souffre pendant des années en bersant d'illusions. g aussi trop vécu la souffrance de vivre et d'aimer un alcoolo en plus de la souffrance de voir les dégats qu'on fait sur ceux qui nous aiment.



bon allez wonder ! tiens bon ! la cure est pour bientot, profite de ce temps pour dire a J que tu l'aime et que tu l'attend en bonne santé ! c ce que tu peux faire de mieux pour vous 2 ! :oui: :bisouss:
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Wonder
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Message par Wonder »

lilith a écrit :
foutaises ! c ton mec qui refuse de faire aucun effort
Et bien, ils ont raison. Et bien tu as raison.
J. vient de predre son travail.
Comme au siècle dernier : "on n'a plus besoin de vous alors ne revenez pas lundi".
Il n'a pas eu le courage de contester.
Alors comment veux-tu qu'il ait le courage de se battre contre l'alcool.

Plus d'espoir du tout.

Il souffre de me voir souffrir. Alors pourquoi il continue de me faire souffrir ?
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lilith
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Mon copain a replongé dans l'alcool

Message par lilith »

ma wonder, je ne pense pas que toi tu aies besoin de coup de pompes au derrière.... :sad:

je suis sincèrement désolée de lire que J n'a plus de boulot et je comprends que ca vous mettes à tous 2 un gros coup au moral. Il était en intérim c ca ?
Pourquoi il contesterai ? ils sont en tord ?

je voudrais juste que tu vois dans ce "nouveau probleme" un truc positif : il peut maintenant se concentrer sur son arret de l'alcool à temps plein, aller en cure sans craindre pour un travail...

Comment avoir el courage de se battre dans cette situation ? pour une excellente raison... l'arret de l'alcool dépend de LUI. c'est une des rares choses qu'il peut maitriser.
trouver un boulot, de l'argent, des formalités... tout ca ne dépend pas que de lui... meme avec tous ses efforts et sa bonne volonté, ca peut ne pas marcher sans que ca soit de sa faute....

mais arreter l'alcool ca, c entre ses mains. il peut choisir de se lancer la dedans, se battre pour lui, de faire ce qui dépend de lui uniquement. ainsi , en mettant assez de forces et d'énegie, il ets sur que ca paiera.

de tout coeur avec vous... :ham1:
jarrhikor

Mon copain a replongé dans l'alcool

Message par jarrhikor »

Wonderwoman,

Comment va le moral ?

Comment réagit ton ami depuis son licenciement ?

Si tu a envie de parler, nous sommes là pour te lire. N'hésite pas :)
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Wonder
Heidi
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Mon copain a replongé dans l'alcool

Message par Wonder »

Merci

Vous savez quoi ? Et bien je viens de réaliser que je suis une cruche. Oui une cruche. Je ne fais plus confiance en rien et en personne. Mais quelle conne je suis !!!! Quelle conne !!!! trois ans qu'on me promène et en plus par la personne que j'aime le plus après mes enfants. J'ai toujours été naïve mais alors là, c'est quand même INCROYABLE. Je le croyais moi.

Pour vous expliquer :

J. a été, soi disant, voir son médecin lundi soir qui lui a dit qu'il avait bien fait la demande mais qu'il fallait attendre car pas de place mais qu'il était, soit disant, le prochain sur la liste.
Je l'ai cru. Comme toujours. Je l'ai cru.
J'ai appelé ce matin (pourquoi je ne l'ai pas fait avant ça m'aurait économisé de l'énergie moi) la cure en question en pretextant que le numéro de téléphone avait changé pour J. et qu'étant donné qu'il n'avait pas de téléphone, je devais leur donner le mien. Ils ont cherché, ils ont cherché sur plusieurs mois. Et devinez quoi ? Hein devinez quoi ? ILS N'ONT JAMAIS RECU DE DOSSIER POUR M. J. !!! Il n'est pas du tout inscrit pour une cure.

Là et bien je ne vais pas bien du tout, mais alors pas du tout.

9:58

Je viens d'appeler son médecin. Et j'en n'ai rien à faire si J. m'en veut. La secrétaire a pris note et va demander au médecin, qui était occupé, de me rappeler. C'est juste pour en avoir le coeur net. Pour savoir, qui se fiche de la tête de qui ? Car je n'arrive pas à accépter que J. puisse me mener en bateau comme ça. Il y a surement une explication et je dois absolument savoir ce qu'il se passe pour soit continuer, soit tout arrêter.
J'ai repris un peu de l'assurance car je dois bosser même si l'envie et la motivation sont loin. J'ai d'ailleurs annulé ma réunion de ce matin. Pas grave.
Je ne pleure pas, je ne pleure plus. Je veux SAVOIR c'est tout.
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lilith
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Mon copain a replongé dans l'alcool

Message par lilith »

Ah ... euh .... mouais ... arf ....

bon plusieurs possibilités factuelles :
- la personne qui t'as répondu n'a pas u accès à une liste d'attente urgente par exemple qui serai de coté et différente des listes des personnes prévues et calé dans le temps...
ce qui voudrait dire qu'il est bien prévu pour dès qu'une place se libère...
- le dossier a été perdu ou est incomplet ou rangé ailleurs ... ca arrive et bon, si on part du principe que J n'a jamais de bol c crédible !
- le medecin n'a pas fait le dossier ou ne l'a pas envoyer et n'a fait qu'un accord oral avec le centre
- le medecin a réservé dans un autre centre

voila plein d'explications logiques et possibles qui ne remette pas en cause ni les démarches, ni la volonté, ni le discours de J.

Je pense que tu as très bien fait d'apeller le medecin et j'espère qu'il te renseignera.

Sinon je serai d'avis de faire la candide :
"J'ai apellez le centre dont tu m'a parlé pour compléter avec mon numéro à prévenir en cas d'urgence et me renseigner sur les modalités de visites et je comprends pas, ils n'ont pas ton dossier..." :siffle:
le tout calmement et sans l'accuser... et tu verras ce qu'il en sort.

s'il s'énerve parce que tu as voulu "lui montrer ton soutien dans cette difficile épreuve" (tu peux lui dire ca aussi) en te renseignant pour pouvoir l'accompagner... ben là t'as le droit de partir complet en disant que s'il ne veut meme pas de ton soutien c pas la peine que toi tu lui en donne.
et là : plus un sous meme pour bouffer, plus un conseil meme pour sauver son job :sad:


je te comprends complètement ! c normal que tu veuille savoir et je vais etre très franche : c normal que tu ne lui fasse pas confiance la dessus. oui ca va le vexer, l'énerver, comme ca m'aurait vexé et énervé que mes proches vérifie ce que je dit à l'époque mais faut admettre qu'on a vraiment une grosse tendance au mensonge pour assouvir nos pulsions de picole... :dry:
Mais
- s'il dit vrai : tu lui tire une épine du pied en mettant le doigt sur un probleme avant qu'il soit coincé et tu lui montre ton soutien (tu ne douttais pas de son inscription...) donc il pourra se calmer et te remercier (nan mais oh !)
- S'il t'as menti et qu'il n'est inscrit nulle part : Tu saura à quoi t'en tenir, sa colère sera complètement injustifiée puisque c lui qui est "en tord" en ne démarrant pas ses soins. ne parle meme pas de ses engagements vis à vis de toi mais bien de soin pour lui, pour s'en sortir pour sortir de sa galère financière et de sa vie actuelle car oui arreter de mort est une condition nécessaire pour s'en sortir.


ensuite à toi de voir, d'aviser, quand t'auras tous les éléments.
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Wonder
Heidi
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Mon copain a replongé dans l'alcool

Message par Wonder »

Merci Lilith
Ca y est j'ai tous les éléments, j'ai toutes les explications et pour tout maintenant.
J. m'a menti depuis le début. J. n'a pas envie de faire cette cure car il ne peut pas se mettre dans sa tête que c'est pour un arrêt définitif de l'alcool. J. m'a menti pour que je ne m'enerve pas, pour que ça me calme sur le moment.
Je suis à la maison. Je suis partie du travail en pleur. Je viens d'envoyer un message à ma direction leur expliquant que pour des raisons persos j'ai dû partir mais que je serai présente demain.
Lilith :
La secrétaire m'a appelé et j'ai ENFIN la vérité. Tout s'explique, tout. Et j'ai les preuves que je vis avec le mensonge depuis des mois voir des années. Je me sens très nulle, très conne, très petite, très honteuse, une vraie m....il m'a détruit.
Son médecin ne l'a pas vu depuis 2011 et il n'y a aucune demande de cure.
Je comprends maintenant pourquoi le tribunal lui impose une cure, c'est qu'il n'allait jamais à ses rdv imposés chez le médecin.
Je sors de chez Mumu qui m'a dit que les alcooliques sont de très très bons menteurs. Et qu'ils peuvent promettre, et meme jurer sur des têtes qui leur sont chères. L'alcool peut provoquer toutes ces horreurs.
Je lui ai bien sûr envoyé des messages en lui expliquant mes démarches, en lui disant que j'étais surprise que l'institut n'ait reçu aucun dossier, (je lui ai dit que j'avais simplement appelé pour leur demander s'ils auraient une date étant donné qu'il m'avait dit qu'il était le prochain sur la liste), en lui disant que son médecin ne l'avait pas vu depuis plusieurs années et qu'il n'avait jamais entendu d'une démarche pour une cure. Et tu sais ce qu'il me répond : "C'est quoi encore ce délire, je ne comprends rien". Je lui réponds : "appelle ton médecin, il t'expliquera" et il me répond : "et le secret professionnel, il ne connait pas le médecin ?" et je lui dis : "suis fatiguée, vois avec ton médecin". Et ensuite c'est message sur message : "J'irai le voir dès cet après-midi", puis : "pourtant il m'avait promis qu'il avait fait le dossier, je te le jure", et (voyant que je ne répondais toujours pas) : "je verrai avec lui et te tiendrai au courant". Voilà, plus rien. Et je ne veux plus rien savoir.
Je me sens...comment dire...trahi, c'est ça ? Trahie...et très très très très très conne et naïve.

Ce soir, j'ai restau avec mes anciens amis du théâtre et ensuite on doit aller voir une pièce tous ensemble. J'ai dit à Mumu que bien sûr j'allais annuler. Et elle m'a dit : "non C., tu vas y aller, même si tu n'en as pas envie, tu y vas. Fais le pour toi. Je sais que c'est dure mais ne commence pas à te renfermer. Promets moi, promets moi que tu iras. C'est une opportunité, juste ce soir justement. Vas-y". Alors pour elle, pour sa gentillesse, je vais y aller. Comment ? J'sais pas. Me forcer sûrement.

J'ai de la haine qui me monte. Déjà que j'avais de la colère depuis quelques jours. Là, j'ai de la haine. Et vous savez pour qui j'ai de la haine ? Pour moi. Je me hais. Mais comment ai-je pu le croire ? Comment ai-je pu me laisser prendre comme ça ?
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lilith
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Mon copain a replongé dans l'alcool

Message par lilith »

heu ... y a absolument aucune possibilité que J ait un autre medecin ????????

je ne lui cherche pas les excuse, je ne veux juste pas etre trop tranchée... :sad:


sinon, si effectivement le medecin, la cure et tout ca c des mensonges, si effectivement il ne fait meme pas ce qui a été imposé par la justice je n'ai qu'une chose à dire et tu sais très bien ce que c'est : Sauve toi !
coupe complètement les ponts, plus de messages, ni de communication, rien du tout ! refuse de le voir, de lui parler et cesse immédiatement et completement toute relation avec lui.
pour ton bien, pour celui de tes enfants... pour ton présent et pour ton avenir.

Si ca se confirme, genre pas d'autre medecin, si effectivement il t'as menti sur sa cure ...

tu vois c pour ca que je disais que s'il n'envisage pas de lui meme de faire l'effort 1 jour avec toi c pas bon signe...
pour etre passé par là, avant d'etre capable d'entrer en cure, tu passe un moment à faire 1 jour sans, 1 jour avec, 2 jours sans, 3 jours avec...

Je suis de tout coeur avec toi. je comprends bien ta haine vis à vis de ses mensonges mais ne la retourne pas contre toi surtout ! :bisouss:
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