Le salon des amateurs d'histoire de France

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degouterdetout
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Message par degouterdetout » vendredi 31 janvier 2014 10:26

de rien c'est sincère et bien mériter encore une fois.
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En espérant être utile : Ici
viewtopic.php?f=17&t=27760&p=1744693#p1744693 voila un petit questionnement automobile page 17.

Diplômes + connaissances perso + compétences perso + douer + démerdard = Chômage, Précarité, plus d'espoir
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Sélix
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Message par Sélix » vendredi 31 janvier 2014 15:50

Exoplanete,
Oui, de nos jours n'importe qui publit n'importe quoi, sans parler d'internet. D'ailleurs internet est loin d'être le pire.
Ex d'un petit livre prétendant corriger 100 mensonges de l'histoire, en forme de brefs articles à lire au chiote. Que des absurdités mais ça se vendait dans un coin de la fnac. D'ailleurs leur jeanne était un homme. Merci! L'auteur doit penser qu'une femme est bien incapable de se battre?
Lol

Que la maison de Domremy soit authentique ou non ne change pas grand chose. Le public aime bien avec un support matériel, objet, lieux, pour illustrer l'histoire. Il y a beaucoup de lieux visités qui ne sont pas 100% authentique.
Mais cette maison fut préservée malgré les siecles et ses voisines de l'époque détruite par le temps. Ce qui en fait de toute facon un lieu historique.

D'ailleurs en m'interressant à la Jeanne nationnale, jen viens à m'interresser à ce roi fou qui semblait relativement bon, surtout face à ses oncles-régents-requins. La folie du roi a bien du arranger certain, alors n'aurait-elle pas si ce n'est provoquée, au moins aggravée? Je deviendrais folle entourée de comploteurs...

Parfois on aurait envie de dire "ah mais si..."

Violette,
Ah oui, la bête du gévaudan (si belle région) est aussi une fascinante histoire. Malheureusement j'oubli mes lectures, mais ça m'avait plus de m'interresser à ce loup terrible...
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Message par exoplanete » vendredi 31 janvier 2014 16:28

Sélix,

C'est sur que certains sont prêts à écrire n'importe quoi pour vendre du papier, ou par ignorance.

Bien sur que les touristes ont besoin de sites historiques pour symboliser l'Histoire. Mais, je suis rigoriste, et je recherche personnellement la vérité historique. Ca vient du fait que l'Histoire me passionne.

Il est évident que des opportunistes ont profité de la faiblesse, et de l'age avancé, de certains Rois de France. C'est de la "politique". Tous les coups sont permis !
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lodiz
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Message par lodiz » vendredi 31 janvier 2014 16:54

Le net est un fabuleux partageur de savoir et de communication, mais il ne faut pas se fier à toute les sources qu'on y trouve et beaucoup l'oublie souvent hélas, çà devient parole d'évangile. Son gros problème est que quand une ineptie s'y trouve, le temps qu'on s'en rende compte, elle a déjà été recopiée 1000 fois ailleurs sans aucune vérification par mille journaleux de seconde zone... Mais certains journaux proffessionnels ne font guère mieux encore de nos jours.

Sur le site d'un journal populaire belge (c'est ma femme qui est abonnée, pas moi :newblush: :rire2: ), j'y ai un jour trouvé un article qui expliquait l'accouplement d'une éléphante et d'un taureau et la naissance d'un petit, incroyable !!!!. Il y est resté 3 ou 4 heures et n'a pas été imprimé dans leur journal le lendemain. j'ai eu de gros doute, il est déjà difficile d'avoir un petit entre animaux proche comme l'âne et le cheval, alors entre un éléphant et un bovin ??????

La réalité ? la naissance d'un éléphanteau suite à l'accouplement d'un éléphant "taureau" (expression employée par certains au lieu de mâle semble-t-il) et d'une éléphante. LAMENTABLE CERTAINS JOURNALISTES !!!

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Message par Sélix » vendredi 31 janvier 2014 19:08

Lodiz,
Mdr sur l'élévache! (Ca aurait pu être un poisson d'avril?)

Les "grands" journaux font de plus en plus de bourdes... surtout en orthographe ce qui pour un journaliste, n'est pas du plus sérieux.
Que voulez vous, le niveau baisse, à l'école à la télé... et aucune des reformes de l'éducation nationnale ne tend à remonter le niveau.
Bon, moi je n'ai jamais été bonne en orthographe mais c'est pourquoi jai opté pour une voie technolgique et scientifique...

(En apparté, une amie fan des Club des 5, bibliotheque rose me rapportait avec déception que la derniere édition est purgée des descriptions, et le language simplifié, le passé simple disparu. Et oui, trop compliqué pour nos jeunes lecteurs de sms!)

Exoplanete,
Comme toi, dès que j entends une histoire jai envie de creuser le sujet. Je ne me serais peut etre pas interressée à La Pucelle si on ne racontait pas qu'elle eu entendu des voix... cela émoustille l'interet. :smile2:
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Message par Wonder » vendredi 31 janvier 2014 20:32

Mon amie est prof de français. Elle me disait qu'elle avait dû corriger une dictée en mettant un point à chaque mot juste plutôt qu'à chaque faute d'orthographe. Les parents et l'école en avaient marre qu'ils aient des 0 à leurs dictées.

PJPJPB

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Message par PJPJPB » samedi 01 février 2014 2:58

:bye: ,

Jeanne d'Arc... un personnage, une personnalité, une personne, ?, historique qui ne me fascinait pas.
J'avais et j'ai toujours du mal à croire que Dieu incite à la violence envers un peuple, des individus qui ne soient considérés que comme une généralité. Même si on doit se remettre dans le contexte de l'époque. Le sacré, la foi, la politique, l'ambition, la peur, la volonté de puissance : méli-mélo passionnel.

J'ai regardé ce reportage, et je l'ai trouvé intéressant :
[/video]

Cette vidéo, par contre, bien que faisant partie d'une série de documentaires sur un sujet qui m'est cher "Ces femmes qui ont fait l' Histoire", ne m'a pas parue convaincante :
[/video]

On signale comme livres 'incontournables' :
"Les procès de Jeanne d'Arc" de Georges et Andrée Duby chez Folio Histoire, 1973. C' est (c'était) l'état de la question à partir de ce qu'on a réellement : les textes, avec leurs interprétations en détail et ... leurs silences.
"Jeanne d'Arc" de Michel Lamy chez Pocket, 1987. Il ouvre une discussion assez large aussi bien sur ce qu'on sait, ou qu'on croit savoir, que sur ce qu'on a raconté, ici ou là. Il détaille et explique les légendes qui ont fleuri aux différents siècles. Il donne 7 pages de bibliographie pour poursuivre.
(linternaute)
"Jeanne d'Arc, vérités et légendes" de Colette Beaune chez Perrin, 2008 :
http://www.lefigaro.fr/livres/2008/10/1 ... istes-.php" onclick="window.open(this.href);return false;
Et, plus récent, Jeanne d'Arc : Histoire et dictionnaire par Philippe Contamine, Olivier Bouzy, Xavier Hélary, Laffont, collection Bouquins, 2012, 1212 pages.
En cas d'insomnie, vous pouvez donc bien-sûr vous cultiver, mais aussi tenter de vous assommer avec :newblush: . Car, si vous lisez au lit, vous aurez tant de fois perdu la page et tenté de la retrouver, vous vous serez tant de fois reproché d' avoir froissé ou plié quelques autres, le livre sera tant de fois tombé de vos mains et ayant glissé loin du lit, vous vous serez fait tant contracture qu' élongation pour le rattraper que de toute façon, l'énervement :tourne: aura peut-être dépassé l'envie de savoir. Bref, je n'aime pas cette collection, je la trouve fourre-tout et décourageante pour ce qui est de la Littérature, je n'apprécie ni la typographie ni la brochure, et elle a un design 'Pléiade du pauvre' que je trouve insolent :down: .
Mais, bon...
M'enfin, pfff...
:rire1:

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Message par exoplanete » samedi 01 février 2014 10:33

Tout d'abord, je suis content de voir tous ces messages. Je ne pensais pas que ce Salon, après des débuts timides, marcherait.
Merci à vous tous.

Violette66,
Il faudrait que le lise un livre, ou consulter Internet, pour approfondir l'histoire de la bête du Gévaudan. Ca devrait me plaire.

Lodiz,
Ton histoire d'accouplement serait risible, si elle n'était pas réelle.

Lodiz, Sélix, wonderwoman,
C'est vrai que dans notre Société moderne, on prend moins le temps de vérifier ses sources, ses écrits, et ainsi on arrive à avoir des informations fantaisistes ou erronées. Ca peut être grave.
Et je ne parle pas des fautes de style ou d'orthographe !

PJPJPB,
Super ton message sur Jeanne d'Arc.
Il y a de quoi s'occuper avec tes informations, références de livres, et tes deux vidéos ! Merci.
Le phénomène Jeanne d'arc m'a toujours intrigué (on le serait à moins). Il est évident qu'une énorme légende a été construite de toutes pièces autour de ce personnage, afin de sacraliser une époque de l'Histoire de France, et de renforcer la puissance de l'Eglise sur les mentalités. Par contre, comme je l'ai écrit dans un précédent message, il y aurait bien eu une femme ayant eu un rôle important dans les batailles franco-anglaises de l'époque.
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Message par Acervive » samedi 01 février 2014 11:19

De toutes façon si ça n'a pas été raconté par Stéphane bern ce n'est sûrement pas vrai :nocom:

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Message par exoplanete » samedi 01 février 2014 15:04

Acervive,

Marrante ton anecdote sur Stéphane Bern. Je l'aime bien, et trouve qu'il va très bien avec ses émissions.

J'ai lu dans le Salon de plussava, que tu avais un documentaire sur les Einsatzgruppen. J'ai un DVD sur le sujet. C'est horrible ! C'est impensable de constater que des humains aient été capables de faire ça au 20ème siècle.
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Message par Sélix » dimanche 02 février 2014 0:11

Pjpjpb
Super message très détaillé, merci.
Mais le livre de 1212 pages est plutôt pour historien ou thésards non? Je dois refaire ma carte de bibliotheque. Jirais voir ce qu'ils ont sur le sujet.

Comme je ne lis plus et que j'ai le sentiment d'être chaque jour un peu plus bête, j'ai décidé de réveiller ma curiosité via des lectures type recherche, en faire une synthèse, etc. C'est tombé sur Jeanne parce que j'aime bien ce prénom. :rire2:
Rooo et qui a dit que c'est Dieu qui demandait d'aller buter de l'anglais? Oups pardon, bouter... encore ce Gabriel archange le coquin!

Wonderwoman, et les parents ne pouvaient pas plutôt punir leur chérubin si zéro? En les obligeant à faire leur devoir quoi.
Le niveau va devenir abyssal... (donc plus que bas).
Bon, j'avoue avoir collectionner les bulles en dictée (car étourdie) mais je me rattrapais sur une syntaxe et une grammaire de bon niveau (grace à de la lecture).
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PJPJPB

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Message par PJPJPB » dimanche 02 février 2014 1:43

"Rooo et qui a dit que c'est Dieu qui demandait d'aller buter de l'anglais? Oups pardon, bouter..."
Oui, Sélix, malgré l'époque, ce concept d'interventionnisme divin, chrétien, martial et partial pose souci.
Tu as raison de ne pas persister dans cette mésestime de toi : "le sentiment d'être chaque jour un peu plus bête" peut être généré et entretenu par l'affaiblissement que cause la dépression, et les bibliothèques sont des lieux passionnants sous plusieurs angles. Je suis persuadée que leur fréquentation te débarrassera de cette fausse idée.
:bye:

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Message par Tired » dimanche 02 février 2014 11:22

Une petite blague drôle (et peut-être hors sujet):
Pendant la 2nd GM les soldats américains avaient une petite astuce pour se reconnaître quand il faisait nuit. Quand un soldat en entend un autre marcher il doit appuyer deux fois sur sa lampe, et on entend "clic clic" si le soldat qui marche est américain, il aura alors comprit et il devra répondre en appuyant deux fois aussi. Alors je vais vous raconter ma petite histoire : un soldat américain était en train de marcher en forêt, et il avait entendu quelqu'un marcher. Il a appuyé deux fois sur sa lampe. Ensuite il a entendu "clic clac" alors il dit "hey, it's me !" et là BAM en fait c'était un soldat allemand qui était en train de recharger son fusil pour tuer l'américain :rire2:

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Message par Acervive » dimanche 02 février 2014 13:35

C'est une scène de film genre le jour le plus long ou semblable il me semble !

Ps: ils avaient un appareil spécial prévu pour cela (cricket) et ce n'était pas leur lampe de poche, il y avait aussi le célèbre "foudre", "tonner".

:chap:

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Message par Tired » dimanche 02 février 2014 13:49

Ouais enfin moi j’appelais ça la lampe torche parce que je me souvenais plus vraiment ce que c'était...


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