Le salon des amateurs d'histoire de France

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exoplanete
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Message par exoplanete » mardi 28 janvier 2014 18:16

Degouterdetout,

Merci, et bonsoir toi aussi.
J'ai posté sur ton Salon.
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degouterdetout
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Message par degouterdetout » mardi 28 janvier 2014 19:22

j'ai vu et je te remercie.
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Acervive
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Message par Acervive » mercredi 29 janvier 2014 21:10

Toi qui aime l'histoire de France est ce que tu regardes parfois des racines et des ailes ?

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Sélix
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Message par Sélix » jeudi 30 janvier 2014 0:44

Bonsoir à tous,

Quelle belle idée de salon! Bien que je m'étonne qu'il soit dans "salons" et non "loisirs".
J'aime beaucoup l'Histoire et les histoires... dommage que je n'ai bonne mémoire. Je peine à retransmettre mes lectures et ce que j'ai appris.

Acervive:
Des Racines et des Ailes est une bien belle émission. Ce que j'apprécie particulièrement n'est pas tant la leçon d'Histoire que la beauté des lieux souvent inaccessibles. Ca fait rêver!

En ce moment, je recherche des ouvrages sur Jeanne la Pucelle.
Personnage fascinant, auréolé de mystere et de légendes jusqu'à en faire une sainte! Mais au fond qui était-elle? Car entre l'Histoire officielle (à moins d'admettre les voix divines, je ne saurais m'en contenter) et des révisions diverses (des explications logiques au grand n'importe quoi) on y perdrait la tête comme feu le roi Charles VI!
(J'ai un faible pour le Moyen Age).

Pour reprendre le précédent sujet:
A moins que la dite religion ne commande le meutre en série - ce n'est pas ce que j'en ai compris - ce n'est pas la "religion" la coupable mais les humains qui l'instrumentalisent. Et les humains sont ce qu'ils sont, avec bons et mauvais côté...

Séraphina, pourquoi les pauvres ont la foi et non les riches? Peut-être parce qu'ils n'ont que ça?
"Il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer au royaume des cieux". Hum, ça me console d'être pauvre :wink2:
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Message par Acervive » jeudi 30 janvier 2014 0:59

Nous sommes d'accord mais retire la religion et il n'y aura plus d'interprétation, pour moi c'est le principe de causalité.

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Message par exoplanete » jeudi 30 janvier 2014 11:08

Acervive,
Sans le savoir, je viens de laisser un message dans ton "Salon" en ce qui concerne "Des racines et des ailes".


Sélix,
Content de te connaître. Je te félicite pour les belles photos de ton Salon. Je vois que tu es déjà bien connu dans ce forum.

C'est vrai que ce Salon aurait pu être créé dans la rubrique "Loisirs", mais quand je l'ai ouvert je n'avais pas vu qu'il y avait cette rubrique. Tant pis, du moment qu'il fonctionne. :wink2:

Voici un livre sur Jeanne d'Arc : "L'affaire Jeanne d'Arc", de Roger Senzig et Marcel Gay, Editions Florent Massot, 2007. Il faudrait que je le relise, car j'ai beaucoup oublié ce qu'il y est dit. En tout cas, cet ouvrage a été remarqué à sa sortie car il a remis en cause l'histoire officielle enseignée en France. Jeanne d'Arc aurait été en fait une femme noble qui aurait pris les armes pour le compte du roi Charles VII. Et d'autres aspects de sa vie (et de sa mort) sont aussi revisités.
J'ai eu l'occasion de visiter le modeste logis qu'aurait occupé Jeanne durant son enfance à Domrémy.
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Message par Acervive » jeudi 30 janvier 2014 11:35

Exo, tu as des problèmes de mémoire ? A cause des médicaments ?
J'ai moi aussi des soucis je n'ai aucune mémoire immédiate impossible de retenir 6 chiffres donc je note tout ( j'ai peur de l'alzheimer mais encore plus de faire les tests et que l'on me dise c'est ça ).

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Message par lodiz » jeudi 30 janvier 2014 11:54

Impôt pour l'Eglise !!! Chez moi c'est pire en somme car tout le monde paie: l'Etat finance quasi-tout. Tous les cultes reconnus en tout cas (pas la scientologie par exemple ou les témoins de Jehovas): pasteurs, prêtres, rabbins et imams (en tout cas en théorie pour ces derniers car il y a un problème pour trouver un représentant pouvant répartir l'argent pour cette religion qui est peu hiérarchisée semble-t-il comparé aux catholiques romains) et même les représentants du mouvement laïque: 90% du budget sert à l'Eglise catholique (salaire des prêtres) et à l'entretien d'églises catholiques romaines.

D'ailleurs la moitié de notre enseignement est encore du "libre confessionnel" et les profs sont payés par le contribuable aussi, ainsi que les bâtiments scolaires qui appartiennent aux échêvés et aux paroisses sont subsidié aux 3/4 pour les travaux de remise en état (ce qui est logique, ils offrent un service puiblic qui est ouvert considéré comme meilleur que les réseaux public des régions (plus de discipline selon la rumeur publique). Cela change lentement, si du côté francophone, le dernier parti "catholique" s'est renommé "humaniste" du côté néerlandophone il reste le second parti derrière les indépendantistes et est encore incontournable pour tout gouvernement.

:bye:

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Message par violette » jeudi 30 janvier 2014 12:06

hola , je suis aussi magnétiseur, j'ai passé je crois le cap de me faire magnétiser, la maladie est trop avancée , seule une intervention chirurgicale me permettra de remarcher, pour l'ostéopathe , j'y allais regulièrement avant, à présent j'ai été décue par un ostéo qui était très bien, et qui picole à présent, et puis ils forcent sur les os, alors que quand j'étais à clermont ferrand j'en avais un qui appliquait la méthode monoury, seulement des points de compression qui soulageaint de suite, je peux pas me faire abimer de plus, je crois que certaines fois, on m'a bien esquinté, je suis allée voir une guérisseuse, qui m'a donné un coup de genou dans la sciatique, d'une brutalité inouie, j'ai bien cru que je pourrais plus remarcher, fini les conneries,

demain on saura, pour le moment je ne pense qu'à me detruire, je n'ai plus envie de vivre, je ne le dis pas, parce que personne ne peut comprendre l'intensité de la souffrance, tu as bien fait de sortir ta femme de là, au moins tu l'as soutenu, moi j'ai personne à part deux amies, mon mari me dit "de rester cool", tu parles!!!
à bientot, j'ai regardé la bete du gevaudan, hier soir à la télé, j'y suis née en gevaudan, je connais cette histoire par coeur, mais je la regarde chaque fois,
bisous vio

--edit--

je barre le feu, si tu as besoin j'arrive à le faire à distance, et je vois des flashs aussi.......... depuis toujours, je suis en danger je le sais vio
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Message par Acervive » jeudi 30 janvier 2014 12:21

En même temps lodiz en belgique on paie pour tout et tout le temps que tu utilise le service ou pas tu dois payer tu as beau ne pas avoir de voiture une parties de tes impôts servira à l'entretien des routes, tu paieras ton électricité beaucoup plus chère parce que ton voisin aura mis des panneaux photovoltaïque, c'est la solidarité à outrance à la belge, pour certains secteurs je suis d'accord sur le principe mais pour certain il y a de l'abus.


@ violette je ne comprends pas ton post !

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Sélix
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Message par Sélix » jeudi 30 janvier 2014 16:36

Exoplanète,
Merci pour le compliment :smile:

La thèse défendue dans l'ouvrage citée doit circuler sur le net, car j'ai lu beaucoup d'articles sur l'origine noble et l'importance de la belle-mère du futur roi Charles VII. Mais lire directement un ouvrage papier permet d'etre sur de l'auteur. Quand aux sources, autre propos. Tous les documents d'époques ne sont pas librement consultables.

Le "modeste logis" est-il ironique? La maison est petite, certes, mais en pierre. N'était-ce pas couteux à l'époque des maisons en bois et torchis? Car les Darc semblent être une famille aisée pour des "paysants".

Ce que je trouve extèmement dommage, lorsqu'il est avancé des thèses "non officielles" - souvent d'ailleurs de la part de non-historiens (du moins non diplômé en histoire), c'est le mépris des historiens qui ne daignent pas argumenter.
Justement, l'Histoire n'étant pas science exacte, il serait passionnant d'avoir une confrontation d'arguments, et des historiens moins frilleux à remettre en question ce qu'on pensait savoir.


Acervive,
S' il n'y avait que la religion qui nourisse des interpretations éronnées voir dangereuses...
Mais ce n'est pas le sujet du présent salon.
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Message par exoplanete » jeudi 30 janvier 2014 17:02

Acervive,
Les problèmes de mémoire peuvent venir des médicaments, mais je crois aussi du fait que je manque de concentration (c'est ce que me dit mon psy). En effet, j'ai une obsession quotidienne dans ma tête, qui pèse plus ou moins fort selon les moments : que vais-je faire à la fin de mon CLM (novembre 2014) ?
En plus, avec ce que j'ai vécu depuis plus de 2 ans, ça n'a rien arrangé.
En ce qui te concerne, c'est peut-être comme moi, et non pas Alzeihmer.
C'est très dur à vivre.

Acervive, Lodiz,
Je ne croyais pas que chez vous les églises étaient si présentes dans la Société. C'est un peu comme en Allemagne.
Au moins en France, depuis la loi de séparation de l'église et de l'Etat de 1905, elles n'envahissent pas notre existence (sauf si on le souhaite bien sur).

Violette66,
Je vois que le magnétisme n'a pas de secret pour toi, et que tu as presque tout essayé pour ton problème de dos et de hanche.
Je compatis vraiment à tes souffrances, surtout que tu dois avoir peur que ça ne s'arrange pas. On ne sait jamais si on doit faire confiance aux docteurs et chirurgiens.
Je ne connais pas trop l'histoire de la bête du Gévaudan.

Sélix,
C'est vrai que ce livre avait "fait du bruit" à sa sortie. Je ne suis pas un spécialiste de Jeanne d'Arc, donc je ne peux trancher. Par contre, l'histoire officielle est bien trop angélique pour être vraie. Il fallait bien inventer une légende afin d'émerveiller le peuple français.
C'est vrai que certains auteurs peuvent raconter des "conneries", dans le but de "vendre du papier". C'est dur de trier le faux du vrai.
La maison de Domrémy a sans doute été restaurée plusieurs fois, et qui prouve que c'est celle ayant abrité une jeune fille appelée Jeanne ?
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Message par violette » vendredi 31 janvier 2014 9:45

exo si tu as l'occasion prend un livre sur la bete du gevaudan tu vas voir c'est un vrai peplum et le roi tenait tellement à ce que cette bete soit tuée, qu'on a tué un grand loup à la place .............. mais où est passée la bete??
ce sont mes origines, la bagarre, la bataille, tout ce que j'aime......... je vais prendre un livre pour attendre à la salle d'attente,pour les radios, je vais voir ça, allez exo à bientot kiss vio
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Message par degouterdetout » vendredi 31 janvier 2014 10:01

je passe te saluer ici.
mais aussi te remercie pour ta présence chez moi et aussi toujours de bon messages très intéressant.
tu as l'air d'avoir une grande connaissance sur l'histoire.

chapeau monsieur Exo.
j'adore ton avatar.
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Message par exoplanete » vendredi 31 janvier 2014 10:25

Deg,

Je rougis à la lecture de tous ces compliments. :oui: :oui: :oui:
Merci.
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