Sondage : quel est votre type de personnalité MBTI ?

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Quel est votre type MBTI ?

ENFJ
3
2%
ENFP
5
4%
ENTJ
0
Aucun vote
ENTP
3
2%
ESFP
4
3%
ESTP
1
1%
ESFJ
3
2%
ESTJ
0
Aucun vote
INFJ
24
18%
INTJ
9
7%
INFP
42
32%
INTP
11
8%
ISFP
6
5%
ISTP
2
2%
ISFJ
15
11%
ISTJ
3
2%
 
Nombre total de votes : 131

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Ictavia
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Enregistré le : mercredi 15 février 2017 22:44

Sondage : quel est votre type de personnalité MBTI ?

Message par Ictavia »

Détachement a écrit : dimanche 14 février 2021 6:39
C’est plutôt du « conception concrète » vs « conception abstraite » le Ni est une pensée abstraite à visée convergente alors que le Ne est une pensée abstraite divergente.

Honnêtement, j’aurais du mal à typer un streameur.
C'est en effet la différence que j'ai toujours vu entre N et S. Si une personne préfère parler de ce qu'elle a fait de sa journée et entrera dans certains détails thecniques (cuisine, tricot, soudure, etc), j'aurai tendance à assumer qu'elle est S. Si elle préfère parler de ce qu'elle a ressenti ou penser au cour de sa journée sans mentionner les détails de cette fameuse journée, j'assumerai qu'elle a plus de chance d'être N.

Pour moi, la plus grande différence entre Ni et Ne, c'est que les Ne font de meilleurs trolls

Par rapport à la streameuse, je m'étais basé sur mon ressenti sur des vidéos hors-stream qu'elle a publié sur youtube. Je crois que puisqu'elle est intelligente et sait être raisonnée, beaucoup des "typeurs" du site en question lui ont automatiquement attribués des caractéristiques d'introvertie et de J. C'est assez cliché comme biais, mais je crois que c'est répandu dans cette communauté.

edit
Je vais quand même ajouter que la différence entre les N et les S que j'ai décrit ici est vraiment un truc superficiel. Des N peuvent apprécier de parler du dernier truc qu'ils auront cuisinés et des S pourront parler de conception plus existentielles qu'ils auront. Je voulais simplement parler d'un avis général en écrivant cela.

Edit 2
Je suis encore une fois entrain de regarder l'une de ses vidéos (ça va éventuellement me passer) et la façon dont sa tourette peut interragir avec les autres me faire rire

-Do you want a fisting ?
-hummmm... no.
-That's consent !!!

(elle en rit elle-même, je ne suis donc pas trop déplacé)
Détachement

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Message par Détachement »

@Ictavia

Sur le site web de la fondation, voilà comment cette dichotomie est ainsi décrite :
« Sensation (S)
Faire attention à la réalité physique, à ce que je vois, entends, touche, goûte et sens. Je m'intéresse à ce qui est réel, présent, actuel, et réel. Je remarque les faits et je me souviens des détails qui sont importants pour moi. J'aime voir l'utilisation pratique des choses et j'apprends mieux quand je vois comment utiliser ce que j'apprends. L'expérience me parle plus fort que les mots.

Les déclarations suivantes s'appliquent généralement à moi :
- Je me souviens des événements comme des instantanés de ce qui s'est réellement passé.
- Je résous les problèmes en travaillant sur les faits jusqu'à ce que je comprenne le problème.
- Je suis pragmatique et je me concentre sur le "résultat final".
- Je commence par les faits, puis je me forme une vue d'ensemble.
- Je me fie d'abord à l'expérience et moins aux mots et aux symboles.
- Parfois, je prête tellement d'attention aux faits, qu'ils soient présents ou passés, que je passe à côté de nouvelles possibilités.


Intuition (N)
Faire le plus attention aux impressions ou à la signification et aux schémas des informations que je reçois. Je préfère apprendre en réfléchissant à un problème plutôt que par l'expérience pratique. Je m'intéresse aux choses nouvelles et à ce qui pourrait être possible, de sorte que je pense davantage à l'avenir qu'au passé. J'aime travailler avec des symboles ou des théories abstraites, même si je ne sais pas comment je vais les utiliser. Je me souviens davantage des événements comme une impression de ce qu'ils étaient que comme des faits réels ou des détails de ce qui s'est passé.

Les déclarations suivantes s'appliquent généralement à moi :
- Je me souviens des événements par ce que je lis "entre les lignes" sur leur signification.
- Je résous les problèmes en sautant entre différentes idées et possibilités.
- Je m'intéresse aux choses nouvelles et différentes.
- J'aime voir la situation dans son ensemble, puis découvrir les faits.
- Je fais plus confiance aux impressions, symboles et métaphores qu'à ce que j'ai réellement vécu.
- Parfois, je pense tellement à de nouvelles possibilités que je ne regarde jamais comment les concrétiser. »
Franchement, quand je lis « Intuition », ça me fait plus penser au fonctionnement d’un Ne qu’à une réelle dichotomie entre types S et types N ; tandis que le fonctionnement du Ni empreinte davantage à quelques éléments de la « Sensation » dans ce texte (oui, parce que Ni travaille avec Se et donc ce qu’ils observent au sens strict, pas ce qu’ils perçoivent au sens strict).
C’est ça qui me dérange beaucoup et en le lisant comme ça, moi je m’identifie d’avantage au S qu’au N alors que raconter ma journée ne fait clairement pas partie de mes rituels.
Cette définition de la dichotomie entre types S et types N ne tient pas vraiment debout.
Tandis que si on s’intéresse aux fonctions uniquement et pas aux quatre lettres, les relations sont déjà plus cohérentes puisque les fonctions N et S marchent par « paires » selon la hiérarchie dans laquelle ils apparaissent dans les systèmes.
https://personalityjunkie.com/05/ne-si- ... ion-pairs/
Bref, c’est ainsi plus satisfaisant mais on voit que c’est pas franchement réaliste tout de même .
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Ictavia
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Sondage : quel est votre type de personnalité MBTI ?

Message par Ictavia »

Par fainéance de lire en anglais, j'ai fait passer le texte de ton lien par Google translation. Ce truc c'est quand même assez amélioré depuis quelques années.
Pour les NJ, Ne semble dispersé, aléatoire et arbitraire. N'ayant pas de Ne dans leur pile fonctionnelle, ils peuvent devenir irrités ou impatients avec les NP, car les NJ sont naturellement disposés vers la perception interne (Ni) plutôt que externe des idées. Lorsqu'ils sont engagés avec un Ne dispersé, les NJ peuvent se sentir désorientés car Ne a tendance à perturber le fonctionnement homogène habituel de Ni. Les INJ peuvent également avoir du mal avec l'incapacité apparente des NP à se concentrer (les NJ n'ont généralement pas ce problème) et peuvent se demander si le NP écoute vraiment. Les NJ peuvent également être perturbés par les interjections constantes de Ne qui peuvent éventuellement faire dérailler leur fil de pensée Ni. Puisque les SP sont plus intéressés par la perception sensorielle que par la perception idéationnelle, ils peuvent aussi se lasser des divagations Ne.
Décidément les Ne tapent sur les nerfs à tout le monde avec leur conneries
D'après mon expérience, les NP et les NJ ont tendance à mieux s'entendre lorsque les NP peuvent renoncer à leur tendance à sauter constamment des sujets, permettant ainsi au NJ de mieux étoffer ses idées. Bien que cela puisse sembler un peu artificiel au départ pour les NP, ils découvrent souvent que les NJ peuvent les amener à de nouveaux niveaux de profondeur idéationnelle qu'ils auraient du mal à atteindre seuls. Une fois qu'un nouveau niveau de profondeur est atteint, les NP peuvent alors faire leur travail, s'étendre vers l'extérieur pour forger de larges connexions et associations.
Je suis assez d'accord avec ce qui est écrit là. S'atarder pour pousser une idée à fond et m'y tenir ne m'est pas naturel, mais c'est un plaisir d'avoir l'aide d'une personne Ni pour que je puisse m'y tenir.

Je comprend l'intérêt de penser par paires.
Détachement

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Message par Détachement »

Décidément les Ne tapent sur les nerfs à tout le monde avec leur conneries
@Ictavia non, c’est le cas des NJ dont il est question et les NP sont plus nombreux que les NJ
Je sais que les NP ont un sens de l’autodérision développé, mais quand même ! (c’est un NP qui a écrit cet article et moi aussi ça m’a fait rire ce passage ).
Plus sérieusement, je suis NJ et je tape aussi sur les nerfs de nombreuses personnes à rester trop longtemps sur des sujets. J’ennuie facilement.
Ma pensée a trop de mal à s’ajuster aux divagations donc oui, j’aime pas du tout quand ça passe du coq à l’âne. Difficile de comprendre ce qui fait qu’une personne dise telle ou telle chose donc le mieux est qu’elle reste linéaire.

Quand vient le temps de poser des hypothèses et de mener une investigation, je suis assez mauvaise et il est réjouissant d’avoir un NP a ses côtés pour envisager des nombreuses possibilités et façons d’agir.
Ce n’est pas pour rien que je vis avec un NP pour pallier à mon manque de flexibilité.
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Ictavia
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Message par Ictavia »

Détachement a écrit : lundi 15 février 2021 9:49
Ce n’est pas pour rien que je vis avec un NP pour pallier à mon manque de flexibilité.
C'est vrai que qu'importe où l'on se place dans cet échiquier du MBTI, on aura toujours nos faiblesses et notre manière de fonctionner pourra toujours sembler pesantes à certains.
C'est bien que tu te sentes aider en la matière par ton compagnon. Je pense que même si tu ne t'en rends pas forcément compte, il est probable que de son côté il te vois comme une personne qui l'aide à mieux maintenir le focus dans sa pensée. Le simple fait d'échanger avec toi doit le forcer à s'adapter à toi et ça passe par garder le cap.

Je le devine car je suis INTP moi-même et qu'à travers les différents échanges que nous avons eu sur ce forum depuis les 4 ans aujourd'hui que je suis là, j'ai eu cet impression que je devais rester sur les rails avec toi. Ce n'est pas quelque chose qui m'est très familier, mais je trouve que c'est enrichissant. Bref, merci Déta

Et pour ce qui était de moi dans mes relations, je suis tombé deux fois sur des Ne Dom et je t'avoue que d'un regard extérieur, on aurait donné le tournis à bien des gens C'était moi qui devais tenter de faire en sorte qu'on reste focalisé un peu sur un sujet, mais ce n'était pas mon grand fort ^^
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Leolu
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Message par Leolu »

TIens, je suis INFJ, je pensais que c'était très rare, mais ça semble assez courant sur le forum.
Mais on se rend compte d'un certain lien entre la dépression et le caractère, par exemple les extravertis et explorateurs étant moins représentés en nombre je trouve.
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Ictavia
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Message par Ictavia »

Leolu a écrit : vendredi 26 février 2021 9:48
TIens, je suis INFJ, je pensais que c'était très rare, mais ça semble assez courant sur le forum.
Mais on se rend compte d'un certain lien entre la dépression et le caractère, par exemple les extravertis et explorateurs étant moins représentés en nombre je trouve.
Je pense qu'il faut noter que le simple fait d'être sur un forum anonyme fait que certains type de personnalités y seront plus fréquents. Par exemple, des extravertis déprimés auront peut-être moins souvent le réflex d'aller s'exprimer ici. Idem pour les personnes plus "terre à terre".

Moi j'ai eu INTP et, même s'il y en a quelques uns ici, ce n'est pas fréquent comme les F. Peut-être que le fait de ne pas correspondre à une certaine norme sur ce forum précis aura tendance à faire en sorte que ceux qui s'écartent de celle-ci auront moins tendance à rester ?

Et tant qu'aux indices de rareté des différents profils du MBTI, j'ai déjà lu quelqu'un dire que les chiffres qu'on nous donne ne reposent pas forcément sur grand chose. N'étant pas plus au courant en la matière, je n'en dis pas plus que cette citation que je n'ai pas vérifié.
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Dans la toujoursnuit
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Message par Dans la toujoursnuit »

J'ai beaucoup de mal à croire en la véracité de ce genre de tests. C'est réducteur à mon sens... Mais bon, je vais quand même
participer de façon ludique au sondage. J'en avais fait 1 une fois pour m'amuser, j'avais eu " médiateur ",INFP.
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Dans la toujoursnuit
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Message par Dans la toujoursnuit »

Bon ben je viens d'en faire 1, et j'ai un résultat différent. Je me demande si j'ai bien fait de voter hier du coup.

j'ai eu " INFJ-T " Avocat. Je retranscris mes résultats avec plus de précision : Esprit : extraverti 22% introversion 78%
énergie : 66% intuitif, 34 % observateur
Nature : 29% pensée, 71% sentiment
tactique : 53% jugement, 57% prospection
identité : 47% assuré, 53% prudent

Pourtant, je me souviens très bien de l'autre fois, j'avais eu médiateur. Il y a quelques mois.
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Message par Soga2603 »

amusant, le descriptif colle tellement bien : INFJ-T avocat.

Avec les défauts des qualités du profil !
Mon salon
la vie d'un individu sain se caractérise autant par des peurs, des sentiments conflictuels, des doutes, des frustrations que par ses aspects positifs. L'essentiel est que l'homme ou la femme se sente vivre sa propre vie, prendre la responsabilité de son action ou de son inaction, se sente capable de s'attribuer le mérite d'un sucés et la responsabilité d'un échec.D. Winicott (la capacité d'être seul)
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Message par Dans la toujoursnuit »

Les défauts des qualités du profil ? C'est-à-dire ?

Tu as le droit de penser ce que tu veux bien entendu, c'est juste que je ne vois pas à quoi tu fais allusion.
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Message par Soga2603 »

en fait, je pense que toutes nos qualités quand elles sont poussées à l'extrême peuvent se transformer en défauts. Le profil cité est du genre à se battre pour ses valeurs, pour sauver le monde, quitte à s'oublier et à sombre, prendre des coups.
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la vie d'un individu sain se caractérise autant par des peurs, des sentiments conflictuels, des doutes, des frustrations que par ses aspects positifs. L'essentiel est que l'homme ou la femme se sente vivre sa propre vie, prendre la responsabilité de son action ou de son inaction, se sente capable de s'attribuer le mérite d'un sucés et la responsabilité d'un échec.D. Winicott (la capacité d'être seul)
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Message par Dans la toujoursnuit »

Ok, je vois. Je suis un brin plus " manichéen " dans le jugement des qualités. Je trouve plutôt élogieux ce que tu dis.

C'est vrai que parfois je dépasse mes limites et désire " sauver le monde ", mais je ne suis pas Dieu.

Mais j'ai une personnalité complexe ( comme à peu près tout le monde ) et peut faire preuve de lâcheté, moi aussi.

D'où ma petite réserve avec ce genre de test, qui ne tiennent pas forcément compte d'une personnalité.

Une personnalité, c'est compliqué, et mettre dans une case, c'est forcément oublier l'unicité d'une personne.

Bonne fin de journée ceci dit.
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Détachement

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Message par Détachement »

@Dans la toujoursnuit,
Ce n’est pas parce que tu peux faire preuve de lâcheté que ta tendance et ta volonté d’aider les autres n’est pas dominante.
L’intérêt d’un archétype, c’est d’imaginer des tendances majeures de personnalité et ça ne renie pas le fait que tu puisses être unique, ni la complexité d’une personnalité.

Je lis ça :
Esprit : extraverti 22% introversion 78%
énergie : 66% intuitif, 34 % observateur
Nature : 29% pensée, 71% sentiment
tactique : 53% jugement, 57% prospection
identité : 47% assuré, 53% prudent
Je lis : « 57% en prospection » et « 53% en jugement », ce qui est impossible car la somme des deux fait obligatoirement « 100% » et pas « 110% ».
Et même : 57% en « prospection » > 53% (ou « 43% » ?) en « jugement » et dans cette hypothèse, ça donne « INFP » (médiateur), absolument pas « INFJ » (avocat).
Donc soit tu t’es trompé dans la « retranscription », soit tu écris n’importe quoi .
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Dans la toujoursnuit
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Message par Dans la toujoursnuit »

Oups, je me suis gouré effectivement, erreur d'inattention de ma part. Merci de le faire remarquer. ( 53 % jugement
47 % prospection )

Non j'ai bien eu INFJ, Avocat, alors qu'il y a quelques mois, j'avais eu médiateur (infp).

Je reconnais que ma critique faite à la va-vite n'était pas terrible.

Je vais tenter d'expliquer une chose qui m'a parue incohérente.

Je lis par exemple une question ici : " La logique est généralement plus importante que les sentiments lorsqu’il s’agit de prendre des décisions importantes. " ( tiens, la question était un peu différente dans mes souvenirs )

C'est une vue de l'esprit et c'est éminemment subjectif. Je veux dire que j'ai une vision décalée de la question, car certains sentiments sont juste " logiques " pour moi, comme l'amour, la compassion, l'empathie, la compréhension de l'autre. Une envie sadique envers son prochain est juste quelque chose d'absurde pour moi. Ce qui explique pourquoi le monde est bourré d'absurdités, car c'est la haine, l'égocentrisme, et l'incompréhension qui peuvent mener à ça. Pour moi, c'est ça la logique, alors la question me force à avoir un autre point de vue que je ne partage pas, car je dois comprendre ce qui est entendu par " logique ".

Je suis bien conscient que ma façon de voir les choses peut être considérée comme farfelue mais c'est vraiment comme ça que je la vois. Problème de compréhension en conséquence, ou au moins, forcé de changer mon point de vue pour m'adapter à la question.


Sinon, le fait que j'ai un résultat différent témoigne probablement de ma vision des choses et de mon humeur qui sont changeantes, surtout en l'espace de quelques mois.

Après, il y a un ou 2 concepts que je trouve intéressants. Notamment, extraversion et introversion. Je pense que je suis intensément introverti. Seule chose qui me paraît pertinente.

Pour le reste, j'ai du mal à voir un gage de scientificité quand il y a une dichotomie entre pensée et sentiment pour la prise de décision.
Techniquement, je considère que pensée et sentiments ne sont pas opposés et encore moins dissociables.

J'avoue ne pas avoir lu de bouquins de sciences cognitivistes ( pas même un ) mais je pense que c'est quelque chose d'assez connu, que les émotions (ou sentiments, je sais que certains distingueront émotion et sentiment mais ce sont des quasi-synonymes) influencent notre pensée.
Se penser dispensé de cette "mécanique" naturelle me fait penser à la pensée rationaliste, que je ne crois pas une seconde et qui me parait être objectivée par un sentiment : l'orgueil et/ou la vanité de vouloir jouer à celui qui fait passer la raison avant les sentiments/émotions. Alors que les 2 me semblent être continus et pas discontinus/parfaitement séparées.

C'est ma façon de voir les choses, qu'on peut désapprouver, mais qui rend le test absurde quand on la comprend bien.

J'espère avoir été plus clair.
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Dans la toujoursnuit
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Message par Dans la toujoursnuit »

Un article qui est plutôt en accord avec ma vision des choses.

https://www.ladepeche.fr/article/2017/0 ... ensee.html

"Pensées logiques et sentiments... compatibles" peut-on lire à la fin.

Je suis encore plus radical que cet article, non seulement c'est compatible et souvent lié, mais c'est profondément corrélé. Les recherches en sciences cognitives n'étant pas parfaites, elles ne sont pas parfaitement représentatives, je pense. Néanmoins, cette vision que l'émotion est " la pollution de la raison " a été abandonnée par beaucoup et les recherches vont plutôt dans le sens de ce que je pense à ce sujet.
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Détachement

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Message par Détachement »

@Dans la toujoursnuit.

Non, ce n’est pas une vision « décalée » que de voir les sentiments comme « logiques », preuve en est que l’une des définitions du mot « logique » correspond à ce que tu disais dans ce dictionnaire : https://www.cnrtl.fr/definition/logique
C’est même une chose qui a très souvent été dite. Bien sûr qu’il y a des avantages à être empathiques, parce que nous avons intérêt à savoir vivre entre nous, ne serait-ce que pour limiter les conflits, parce que nous sommes des êtres grégaires et que c’est évidemment naturel plus qu’un choix de bon sens. Dans ces archétypes, il est question de « tendances » donc de délimiter par l’autoévaluation quel mode de réponses tu vas privilégier dans le traitement des situations données : celui du pragmatisme et de la résolution de problèmes ou celui de l’empathie et de la conciliation avec toi même / les autres.
Et dans le détail, tout le monde ne va pas réagir pareil, c’est souvent cette tendance que l’on va percevoir qui va déclencher la réaction qui est que de qualifier l’autre de con, par exemple (alors qu’on pourrait être son con).
Je suis bien conscient que ma façon de voir les choses peut être considérée comme farfelue mais c'est vraiment comme ça que je la vois. Problème de compréhension en conséquence, ou au moins, forcé de changer mon point de vue pour m'adapter à la question.
Je te rassure, tout le monde fait ça.
Et j’ai presque envie de dire que la majorité des gens vont considérer leur façon de percevoir les choses comme « farfelue » alors qu’il n’en est rien. Peut-être une preuve qu’on n’y connaît pas grand chose à son mode émotionnel au point de ne pas faire confiance en ses ressentis.
Sinon, le fait que j'ai un résultat différent témoigne probablement de ma vision des choses et de mon humeur qui sont changeantes, surtout en l'espace de quelques mois.
Cela est fort probable.
Moi aussi j’ai eu un score changeant ( première fois INTJ, seconde fois, INFJ et 75% de INFJ et le reste de INTJ par la suite) mais des choses ne changeront pas : le fait d’être dans l’axe d’ « introversion » et le fait d’être dans l’axe « jugement ». Je suis aussi plus sceptique que certains même si j’ai beaucoup aimé le MBTI mais pas pour savoir qui j’étais (j’ai vite compris que je ne saurai jamais :rire2: ) mais plus pour comprendre qu’il y avait des gens qui pensaient différemment (comprendre les autres est difficile pour moi mais j’y mets toute ma volonté). C’est d’ailleurs suite à cela que j’ai commencé à m’intéresser au comportement. Juste un peu, moi non plus je n’ai pas ouvert un livre sur la science cognitiviste … pas grand monde, je crois. Mais je dois la réduction de ma naïveté au MBTI, quand j’ai commencé à le critiquer et à faire des recherches.
Après, il y a un ou 2 concepts que je trouve intéressants. Notamment, extraversion et introversion. Je pense que je suis intensément introverti. Seule chose qui me paraît pertinente.
Pour être honnête, l’introversion n’a pas été prouvée en sciences (ni formellement invalidée pour le moment), mais je pense un peu comme toi, que ce concept d’introversion / extraversion existe malgré tout.
Après, il faut faire la part des choses entre une réelle introversion et une maladie mentale qui affecte gravement la part d’extraversion. Ce qui peut être pertinent c’est de demander comment on était, petit, ou de s’en référer à ses souvenirs de la petite enfance puisqu’a priori, il n’y a que très rarement des troubles psychiatriques atteignant la personnalité dans ce stade de développement.
Pour le reste, j'ai du mal à voir un gage de scientificité quand il y a une dichotomie entre pensée et sentiment pour la prise de décision
Encore une fois, c’est une tendance, avoir 70% en « Sentiment » ne te supprime pas tes 30% en « Pensée ».
Personne de sensé n’a dit que ce test était scientifique et il ne doit pas être considéré comme tel puisqu’il ne l’est pas et que c’est plus une « vue de l’esprit » amusante qu’autre chose.
Mais effectivement, comme je le dis depuis assez longtemps, je t’accorde que l’axe « pensée / sentiment » est mal conçu, naïf.
Ces deux notions peuvent être associées comme complètement dissociées.
Ok, dans le décisionnel, c’est un peu naïf de dissocier émotion et raison mais il n’empêche qu’il a réellement été observé que des gens soient plus tournés vers l’agréabilité que d’autres (c’est pas la même chose que l’extraversion comme concept apparement).
En revanche, le pire du pire, je trouve, dans ce test, c’est l’axe « Perception / Intuition ». C’est vraiment du niveau zéro.
Mais je pense que c'est quelque chose d'assez connu, que les émotions (ou sentiments, je sais que certains distingueront émotion et sentiment mais ce sont des quasi-synonymes) influencent notre pensée.
Absolument, nous sommes des êtres de sentiments et d’émotion et tout le monde est biaisé la quasi totalité du temps.
Se penser dispensé de cette "mécanique" naturelle me fait penser à la pensée rationaliste, que je ne crois pas une seconde et qui me parait être objectivée par un sentiment : l'orgueil et/ou la vanité de vouloir jouer à celui qui fait passer la raison avant les sentiments/émotions.
Bon, ça, c’est ton opinion. La pensée rationaliste c’est déjà admettre ses biais de pensée et les mettre de côté pendant un instant, ce n’est pas du tout « se croire dispensé », bien au contraire, c’est faire attention à ses propres biais, en avoir conscience et essayer de les suspendre le temps d’une recherche à l’aide de moyens méthodiques dénués d’interprétativité.
Le fait de vouloir jouer d’orgueil ou de vanité, c’est plus du « Sentiment » que de la raison (ici, « Pensée), ça n’a juste aucun rapport.
Après, sans doute que des imbéciles jouent là-dessus, mais la pensée rationaliste ne sert justement pas des buts individuels de validation mais de connaissance ou au moins de mettre la lumière sur ce qui n’est pas vrai et qui est déformé par la perception humaine.
Sans pensée rationaliste, pas de science, et ça, c’est mon opinion, mais je dis : « - Non merci » à un tel monde.

J’ai bien compris ton opinion et j’ai bien lu l’article.
La réalité, c’est que, jadis, nous évoluions dans un contexte de guerre et donc, dans le mode « survie », nous n’avions pas le confort du monde d’aujourd’hui alors les émotions, ça passait un peu à la trappe, socialement.
Il est probable que, si tu avais « baigné » dans un tel milieu, tu te serais toi aussi fourvoyé à ce sujet, comme tant d’autres.
À l’époque, la science était plutôt employée pour résoudre des problématiques de santé, pour établir des connaissances sur le cerveau et la cognition, dans un but de recherche médicale. Les recherches sont déterminées par rapport à la société dans laquelle on évolue aussi.
C’est de baigner dans notre société confortable qui nous fait prendre conscience des émotions et de leur importance. Nous sommes une génération qui bénéficions sans le savoir des recherches des années 1960/70 sur l’émotion et le rapport aux autres, etc. ; la science sociale ou « molle », c’est un domaine nouveau.
Les recherches ont évolué et sont plus proches de l’individu, donc, de la partie émotionnelle et de comprendre comment elle interagit sur la cognition (pour nous vendre des conneries, accessoirement :mrvert: ).

TLDR ; pour résumer, le MBTI, c’est du caca mais du caca drôle et une bonne base de discussion et de réflexion sur l’être humain et ça a été malgré tout une avancée à l’époque.
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Dans la toujoursnuit
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Sondage : quel est votre type de personnalité MBTI ?

Message par Dans la toujoursnuit »

Détachement,
Dans ces archétypes, il est question de « tendances » donc de délimiter par l’autoévaluation quel mode de réponses tu vas privilégier dans le traitement des situations données : celui du pragmatisme et de la résolution de problèmes ou celui de l’empathie et de la conciliation avec toi même / les autres.
Je comprends... Je te rejoins assez bien... Mais... Parfois il y a des problèmes qui ne sont pas humainement solvables, et l'empathie peut être considérée comme une solution imparfaite, mais une réponse logique. Mais je comprends ce que tu veux dire ( enfin je pense :rire1: ), j'aime bien chicaner, je crois.

Et crois-moi, pour la logique du vivre ensemble, tout le monde ne la partage pas. Preuve en est : on est vite considéré comme " trop gentil ". Beaucoup de gens, une partie considérable, considère qu'il est plus logique de ne pas se laisser marcher dessus, au risque de manquer de bienveillance.
(alors qu’on pourrait être son con).
L'intelligence, je crois que c'est vachement subjectif, quand même. Raison pour laquelle j'emploie difficilement ce mot.
Après, il faut faire la part des choses entre une réelle introversion et une maladie mentale qui affecte gravement la part d’extraversion. Ce qui peut être pertinent c’est de demander comment on était, petit, ou de s’en référer à ses souvenirs de la petite enfance puisqu’a priori, il n’y a que très rarement des troubles psychiatriques atteignant la personnalité dans ce stade de développement.
Je pense que tu dis vrai. Pour ma part, j'étais sociable quand j'étais gosse. La dépression m'a rendu moins sociable... Mais j'étais déjà introverti.
Donc introverti oui, mais au point d'être asocial non. Je pense donc que je suis à la fois réellement introverti et affecté par ma dépression.

Pour la pensée rationaliste, bof bof... comme tu dis, c'est mon opinion. Mais j'ai énormément de mal à croire que tous les scientifiques l'appliquent.
Après, je précise que je n'ai rien contre la science, mais je pense pas que la science implique une " parfaite pensée rationaliste ", je n'y crois pas.
pour nous vendre des conneries,
Je suis encore plus " dur " que toi, je pense. Pour moi psychologie, psychanalyse, et psychiatrie, c'est bourré de fumisteries. Je ne suis pas un expert mais c'est mon ressenti.

Pour exemple, une psychiatre que j'ai été voir m'a demandé si j'étais un bonobo... Car selon elle, ce sont les seuls êtres vivants capables "d'altruisme" sont les bonobos, les êtres humains sont fondamentalement égoïste... J'ai changé de psy, pas supporté. :mrvert:

Et comme je l'ai témoigné sur un autre post ( test de qi par exemple), c'est loin d'être toujours constructif.

J'ai aussi eu le diag' de schizo. Un autre psychiatre a cependant dit que " la schizophrénie ne voulait plus rien dire " et qu'il pensait que j'étais surtout mal dans ma peau. Alors que d'autres psychiatres m'ont assuré que la schizophrénie était une notion absolue qu'on pouvait décliner en plusieurs sous-types..

Et au vu du nombre d'expériences catastrophiques vécues avec les psys, ma méfiance est assez compréhensible.

J'espère avoir été clair et avoir répondu convenablement malgré mon esprit rouillé pour les tourments.
J'ajoute que ma critique a seulement pour but de rappeler les limites assez évidentes de certaines choses. C'est le cas pour ce genre de test et il y aura forcément des gens pour prendre ça très au sérieux.
Il nous manque l'infini et le merveilleux Vincent Van gogh

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Détachement

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Message par Détachement »

Il y a aussi le fait que si les gens marchent sur d’autres, c’est parce qu’ils ont déjà leur cercle d’intimes avec qui ils ont un intérêt à vivre ensemble, ils n’ont donc pas la nécessité de faire d’autres efforts pour les autres (dans le MBTI, ceux qui ne partagent pas trop cette logique du vivre ensemble, répondent à la fonction « Sentiment Introverti »). L’adage stupide du « trop bon trop con » qu’on balance pour tout et surtout pour n’importe quoi a aussi nourrit cette pensée de « trop gentil » mais je peux te dire que si les gens voient un intérêt, ils feront tout pour se montrer gentils ; être capable d’être gentil est aussi et avant tout une compétence sociale.
Malheureusement, être introverti ET dépressif existe, en effet. Je te disais cela car il arrive que l’introversion soit conditionnée par un diagnostic psy, chez certaines personnes (personne introvertie lors d’une période de « down bipolaire » et extravertie lors d’une période de « manie bipolaire », par exemple).
Mais j'ai énormément de mal à croire que tous les scientifiques l'appliquent.
Les chercheurs ne sont pas un bloc monolithique et en effet, tous n’appliquent pas la méthode scientifique, on en a eu des récents exemples avec les actualités.
Ce que je défends, à titre personnel, c’est d’avantage ce qui sert la méthode plutôt qu’un scientifique quelconque parce que tout le monde peut s’y essayer (on apprend pourquoi il est nécessaire de faire un groupe contrôle en quatrième au collège par exemple et certains professeurs sont incapables de faire cela dans leurs publications et des gens plus sensibles que d’autres aux biais d’autorité valident).
Je suis encore plus " dur " que toi, je pense. Pour moi psychologie, psychanalyse, et psychiatrie, c'est bourré de fumisteries. Je ne suis pas un expert mais c'est mon ressenti.
Mon opinion, c’est qu’il y a effectivement des « fumisteries » (que pas grand monde est capable de démonter, lol) mais pour beaucoup d’éléments de la psychanalyse, c’est quasi sûr. Mais ce qu’il y a surtout, c’est beaucoup d’incertitudes : le diagnostic clinique est quelque chose de très sensible puisque nous en sommes aux balbutiements des recherches.
Pour exemple, une psychiatre que j'ai été voir m'a demandé si j'étais un bonobo... Car selon elle, ce sont les seuls êtres vivants capables "d'altruisme" sont les bonobos, les êtres humains sont fondamentalement égoïste... J'ai changé de psy, pas supporté.
Lol, je comprends. En France, schématiquement, il y a les psychologues qui disent des conneries et il y a les psychiatres qui bourrent de cachets. C’est bien connu que le parent pauvre de la France, c’est la psychiatrie. J’avais trouvé un bon psychiatre qui pense « normalement » mais il a dû partir à la retraite. Je pense qu’un bon psy doit faire des relevés médicaux avant de prescrire quoi que ce soit, de diagnostiquer quoi que ce soit ou de te faire payer des séances pour dire des bêtises … dès fois que la cause soit d’origine physiologique (carences nutritionnelles, diabète, trouble thyroïdien par exemple).
J'ai aussi eu le diag' de schizo. Un autre psychiatre a cependant dit que " la schizophrénie ne voulait plus rien dire " et qu'il pensait que j'étais surtout mal dans ma peau. Alors que d'autres psychiatres m'ont assuré que la schizophrénie était une notion absolue qu'on pouvait décliner en plusieurs sous-types..
Je n’y connais rien en schizophrénie mais techniquement, c’est vrai qu’elle puisse être déclinée en plusieurs sous-types. Et toi, t’en penses quoi de ton diagnostic ?
J'ajoute que ma critique a seulement pour but de rappeler les limites assez évidentes de certaines choses. C'est le cas pour ce genre de test et il y aura forcément des gens pour prendre ça très au sérieux.
Je le comprends et c’est très bien que tu en ai fait l’effort. Je n’aime pas beaucoup qu’on chicane pour chicaner et j’ai l’impression que les rares personnes qui critiquent vont juste dire que c’est nul « parce qu’ils ne s’y retrouvent pas dedans / qu’ils savent déjà pertinemment qui ils sont », ce qui ne me semble, dans les deux cas, pas un argument valide … pire encore : une énorme production de biais.
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Dans la toujoursnuit
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Message par Dans la toujoursnuit »

Je n’y connais rien en schizophrénie mais techniquement, c’est vrai qu’elle puisse être déclinée en plusieurs sous-types. Et toi, t’en penses quoi de ton diagnostic ?
En fait, j'ai vécu un délire de persécution, et j'ai eu le sentiment que beaucoup de choses étaient de ma faute. ( Incendie d'une maison... Suicide même...)

Et j'ai failli moi-même commettre l'irréparable. J'étais persuadé de mes pensées.

Sinon, je n'ai aucune hallucination. Et je n'ai plus eu d'épisode délirant. Je pense que le schizophrène est considéré en tant que tel quand il y a chronicité de ses troubles. Or, mes troubles actuels sont plus ressemblants à la dépression qu'à la schizophrénie. Je préfère parler de " décompensation psychotique " et non de schizophrénie.

Qui plus est, à part l'étrangeté que certains me trouvent et des comportements démesurément soupçonneux que j'ai pu avoir, je n'entre pas dans le stéréotype du schizo fou-dangereux et " assassin " qui entend 10 000 milles voix. Les " schizophrènes " sont plus souvent persécutés que persécuteurs.
Du moins c'est ce que j'avais entendu dans un cours reportage et ça me paraît crédible.

Donc " décompensation psychotique " oui, " schizophrénie " j'ai plus de réserves. En plus, c'est pas cool car les gens ont trop d'idées préconçues sur les troubles psychotiques, pas envie d'être considéré comme une bizarrerie anormale, du moins j'évite de le dire dans la vie de tous les jours au premier venu car je risque de donner une image très stéréotypée, figée et négative de moi, qui ne serait pas fidèle à ce que je suis.

Bonne journée à toi.
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