Questions existentielles et sentiments d'indifférence

[Rev848]

Merci pour cette réponse exhaustive


délire d'un week end

est ce que celui qui a inventé l'avion entrera au paradis en dépit du fait qu'il ne soit pas musulman?

est ce que celui qui a inventé l'imprimerie entrera au paradis ( il s'appellle Heidelberg je pense) en dépit qu'il ne soit pas musulman?

[Rev848]

Bjr,
Pourquoi le progès technique? pourquoi bâtir une civilisation ? pourquoi chercher à explorer le secret de l'univers? pourquoi tout ce qui existe sur cette terre est au service de l'homme?

Ou puis je trouver des references sur ce genre de reflexion?

Merci

[pacpac971]

deux pistes .

en toi. et je t'explique comment faire.
tu listes les concepts sur chacune de tes questions. tu listes. tu mets sur papier.
fais le sur excel. si ce que tu écris est "final", mets la case en vert. si c'est une chose demandant approfondissement, mais en orange.
liste jusqu'à ce que tu ressentes que tu as tout listé.

quand c'est fait. pose la question a des gens qui tu apprécies. ou montre ta liste. et on completera.
ensuite.
tu reprends les oranges. et tu dissocies tu relistes.
ca peut en fait aller tres vite.
et tu remplaces une phrase irréelle et existentielle par 30 ou 40 notions, reliées, connexes, qui en sont les composantes.
tu prends alors un recul énorme. et tu as réalisé de A a Z cela, seul. de ton libre arbitre.

ca, c'est l'exercice d'organisation de nos idées de base, que tu peux avoir dans une formation sérieuse. formation que je donne plusieurs fois par an.
(s'organiser est l'un des 6 grands axes de lutte contre la souffrance).
je peux te publier en galerie le schéma A4 de ce que je viens d'écrire ici. que tu pourrais enregistrer.

l'autre piste.
tu demandes effectivement des auteurs.
et si tu n'en trouves pas. tu tapes auteur+ton theme sur Google.
et tu passes un peu de temps a te battre pour obtenir la réponse a tes questions.

voila les deux pistes.

une troisieme éventuelle. tu viens poser une question précise sur mon salon. mais attention. la, il te faudra être précis. et sur mon salon, je réponds sans peur de ce que l'autre ressens. tu cherches l'existentiel, et on t'a expliqué pourquoi. sur mon salon, je vais te le faire comprendre plus clairement. l'existentiel est un chose qu'on manie comme un jouet. mais dans ma tanière.... je ne joue pas .

[Rev848]

ouii je suis interessé par le schema A4

merci

[pacpac971]

c'est fait en galerie.
tu peux poser des questions si tu veux.
ce n'est pas ciblé sur l'existentiel. mais sur dissocier, lever des incertitudes et prendre du recul. s'organiser de manière large. et effective.
et on peut faire l'exercice ensemble.
tu choisis un theme. tu listes. et je t'aide. je te donne le cours, donc, si tu veux .

[Rev848]

justement je survole ta galèrie actuellement, c'est pas mal du tout tout-ça ,
tu as fait des études en psychologie ?

[pacpac971]

le dernier post de ma galerie.
je ne vois pas ou tu cherches...

j'ai croisé assez de psy et d'étudiants en psychologie....

pour ne pas du tout avoir envie de suivre les cours qu'ils ont suivis ....
parce que si je dois me baser sur les résultats, je me serai plutôt foulé la cheville en partant en courant.

je forme actuellement en communication et gestion du stress. lutte contre le risque psycho social. (par le coté social)
par tous les bons moyens.
donc tout ce qui ne touche pas a la psycho (le coté privé du "psycho social)
qui doit rester du domaine du psy. du moment ou tu es perdu. du meme moment ou on se met a fuir dans l'existentiel

moi, j'établi un dialogue ici, et je me base sur les faits.

et je pense qu'un psy se pend, en lisant ma galerie.
mais je pense que moins de 5% des psy ont jamais été en depression.
donc ce que pense un non depressif de ce que j'écris pour un depressif.

comment le dire...
ca y est. trouvé...

je m'en moque.

[Rev848]

j'ai survolé rapidement toute ta galerie , je suis assez speed oui :pp ,
je vais laisser mon cerveau digérer un peu ces infos, je dois dire que j'apprécie le travail intellectuel que tu entreprends

[pacpac971]

dans la galerie, je publie presque toujours sur demande.
et le but est de simplifier et vulgariser. certains textes sont vieux. j'ai parfois changé d'approche. mais ca reste interessant. et on peut pas modifier les trop vieux textes .

mais oui. tu as des ouvertures existentielles importantes dans ma galerie. meme sans parler un instant d'existentiel.
puisque comprendre la depression est en soi un chose existentielle majeure. et il y a des trucs un peu existentiels... comme le post des couleurs...

[myriam]

réponse à l'hypnose pacpac tu dis que j'ai tellemen été maltraité est la raison du non lacher prise alors que pour moi cela voulait dire garder le contrôle sur moi et surtout ne pas le donner à quelqu'un d'autre

[pacpac971]

oui, je pense que c'est exactement cela.
tu perds trop ton contrôle. maltraitance.
donc quand arrive le lacher prise devant l'inconnu.
ton esprit le refuse totalement.

pour moi, c'est exactement cela. et tu viens de le dire.
enfin. c'est une analyse qui était simpliste.
mais tu sembles confirmer l'hypothèse.

[Rev848]

Rebonjour,
as tu des exemples sur ce que tu mets dans ces fameuses briques déja au premier niveau


Thks

[pacpac971]

ben commence par te poser ta question.
et d'y amener tes réponses.

exemple :
a quoi sert une chaise ?

et ne t'avise pas de croire que c'est une question idiote...

- s'assoir.
- se reposer.
- se poser
- prendre son temps
- c'est un meuble.
- c'est du bois au debut
- ca sert en général avec une table.
- le trone. le pouvoir.

ici, donc.

sur une question qui semble parfaitement débile.
tu as donc une liste ou il va y avoir :
un fait physique.
le repos.
la prise de recul.
un outil.
un matériel (le bois)
une utilité (la table et la chaise).
le symbole du pouvoir.
la reflexion sur le statut et la hauteur. les sujets s'agenouille devant le roi.
la chaise a bascule. repos et calme.

je peux alors te poser des questions sur chaque notion.
tu peux partir dans n'importe quelle direction. sur le seul mot "chaise".
parce que en terme existentiel, tu as le mot "état", le repos (que tu peux associer a travail, a récompense), l'outil, la remise en question (la prise de recul), le pouvoir (le trone)

ce mot peut prendre pour chacun un sens différent.

je te montre sur une chaise.

je fais souvent la porte. ou le coffre. ce sont les 3 premiers outils dans une maison.
le coffre était un des tous premiers objets de luxe que les paysans ont pu s'offrir.
cela avait une signification colossale.

la porte ?
c'est un symbole existentiel immense. il y aurait 9 enfers. derriere 9 portes.

je l'ai fait un jour avec le mot "limite". barriere. clef.... le mot clef donne des résultats existentiels surpuissants.

un mot basique.

tu listes. tu infuses. et tu developpes.

si tu prends "pourquoi le progres technique".
il y a progres. il a technique.
defini "progres". ses composantes.
defini technique. ses composantes.
defini progres. le but.
defini la technique. le but.
etc.

tu vas rapidement poser ici des notions existentielles sous jacentes.

alors ?

et bien tu vas éviter de parler de progres technique. pour parler des vrais notions "rouges" derriere cela.

mon premier exemple dans ma "carriere". existentiel. il te parlera :

il a 15 ans, un de mes premiers apprentis. un de mes premiers cours de "comm".

je lui demande si un sujet le perturbe et le dérange. ce qui te perturbe agit sur toi. et donc nous rend moins efficaces.
on choisit l'existentiel. on se connait depuis un an. la confiance est la. il peut se livrer.
il me dit :

"Je suis tres embeté par le mot destin, ca fait des années que le sujet revient dans ma tete et me perturbe".
donc ici, tu reconnais bien sur un sujet énorme de discussion existentiel, depuis le debut de l'humanité. il était tres malin, il se posait des questions compliquées.

je lui dis : ok.
decompose moi ca.

apres un peu de décomposition... max 5 minutes.
je lui dis...

a écouter ce que tu me dis, ton souci n'est donc pas du tout le destin.
mais le fait que l'homme n'aurait pas le libre arbitre.

il me répond pensivement....

c'est exactement cela.... le libre arbitre.

et je lui ai dit :
c'était pas compliqué, tu vois.
tu étais bloqué sur le mot destin depuis 10 ans (il me l'a dit).
en 5 minutes de décomposition qu'il a fait seul avec mon aide (mais seul, je n'ai RIEN dit, RIEN ajouté, RIEN commenté).
il a finit par expliquer POURQUOI.
POURQUOI le destin le dérangeait.

parce que si le destin existe tel qu'il le comprenait, l'homme n'a aucun libre arbitre.
et le libre arbitre, MEME si il est compliqué à avoir, nous semble pourtant à tous une évidence intérieure.

donc.

je lui ai donc dis a la fin :
remplace "j'ai un souci avec le destin", dans ta tete, par...

"je suis perturbé par la perte éventuelle du libre arbitre, dans différentes sagesses anciennes".
tu vas pouvoir alors fouiller.... :
-libre arbitre.
- et les sagesses qui parlent du destin.

le destin a alors totalement disparu de son champ de complexité.
il était en face d'un nouveau souci.
le libre arbitre.

qui s'appelle aussi de bien d'autres manieres .

je ne dis pas que le souci n'est pas ENCORE PLUS impressionnant .
mais je dis que la, il a totalement affiné son souci. en quelques minutes.
et il peut continuer a dissocier. et voir ce qu'il y a derriere le "libre arbitre".

voila une réponse qui j'espere t'aidera.
je t'aide précis, si tu parles précis. sinon, je t'aide "globalement".

pourquoi ?

parce que cela DOIT venir de toi....

sinon .
aucun libre arbitre dans ton action.
et alors ?

alors tu suivrais le destin.... le chemin de celui qui ne réfléchit pas réellement à ce qui est sous son nez.

(donc je viens de te finir par une forme de definition du destin. repris par de nombreux philosophes.)

[Rev848]

tu sais juste pour l'anecdote je me suis posé cette question du progrès technique aujourd'hui,

Hier je regardai un live facebook du mobile world congress qui se tient à barcelone actuellement, et Eriksson France présente en fanfare sa toute nouvelle invention

les égouts connectés, un machin truc ( emetteur bien etanche bien entendu) qu'on met dans les égouts des villes pour collecter je ne sais quelles informations?, c'est dans l'esprit de la smart city etc , je me suis dit pu.... ou va t-on avec le tout connecté, l'ultra connecté, les objets connectés , ça s'arretera quand? est ce qu'elle va s'arreter deja , la 4G, la 5G, la 6G, la 10 G ???

[myriam]

oui, je pense que c'est exactement cela.
tu perds trop ton contrôle. maltraitance.
donc quand arrive le lacher prise devant l'inconnu.
ton esprit le refuse totalement.

pour moi, c'est exactement cela. et tu viens de le dire.
enfin. c'est une analyse qui était simpliste.
mais tu sembles confirmer l'hypothèse.

je pense que c'est à moi que tu t'adresses pacpac oui interdiction de perdre le contrôle surtout devant un homme peut etre en découle alors la peur des sentiments car peur de s'abandonner totalement (chose que je n'arrive pas à faire) En fait si on reflechit bien il y a beaucoup de peur de perdre le contrôle: les sentiments,l'amitié,l'intellect,prendre la parole, et maintenant on arrive perdre le contrôle sur son physique sa santé l'age est ce que celafait parti du lacher prise? car apres vient perte de la jeunesse (l'inconnu: la mort, si il existe quelque chose après) plein de questions existentielles que je me pose souvent car je crois à la réincarnation aux esprits défunts qui viennent te parler olala je suis certainement à coté de la plaque là mais si tu savais toutes sortes de questions qui embuent mon esprit!!

[Rev848]

juste pour te taquiner myriam, pense à changer ton slogan ( depression et vase cassée etcc ) vers un truc positif, y'en a qui se se sont sorti de la depress et je trouve un de ses avantages c'est qu'elle nous permet de faire un travail d'introspection sur nous même certes assez délicat mais je pense utilee,
allez bon courage à nous tousss

[pacpac971]

on a déjà parlé de ce vase.
et c'est pour cela que j'ai mis ma signature.

il n'y a rien de négatif dans le fait de ne pas redevenir comme avant.
Myriam a validé et choisit sur mon salon de ne pas vouloir redevenir celle d'avant. mais une autre. la nouvelle Myriam.

mais ta remarque est sage, jeune homme .

apres, rien ne redevient comme avant et la phrase de ma signature est celle qui le dit le mieux, a ma connaissance. et c'est pas une phrase récente.

Myriam.
ces peurs ?

ne sont pas la principale.
OU EST LA LISTE des raisons pour ne pas reprendre le contrôle, que je t'ai demandée.
C'est ce qui fait que tu ne me fais pas la liste... qui est la peur principale...
Je l'attends.
et si tu la fais...

peut etre que je change mon icone. mon icone de poulpe est un cadeau de cara.

[myriam]

juste pour te taquiner myriam, pense à changer ton slogan ( depression et vase cassée etcc ) vers un truc positif, y'en a qui se se sont sorti de la depress et je trouve un de ses avantages c'est qu'elle nous permet de faire un travail d'introspection sur nous même certes assez délicat mais je pense utilee,
allez bon courage à nous tousss

juste pur te taquiner un peu rev non je la trouve bien ma citation pour l'instat elle me correspond car je ne veux pas redevenir comme avant bisous àtoi

[myriam]

pacpac pourrais tu me guider je n'arrive vraiment pas a trouver mes peurs merci

[pacpac971]

tu listes. simplement.
je veux pas écrire ca a maman. POURQUOI.
et tu listes TOUT ce qui te passe par la tete. SANS FILTRER.

un temps pour reflechir. un temps pour lister. (c'est le couple F et T du mbti).
la tu en appelles a ton intuition.
tu listes.
meme ce qui semble stupide, inutile, futile, superficiel, evident, inavouble, pourrait te faire juger (qui juge sur mon salon, doit déjà s'en expliquer avec moi... et au final, il vaut mieux éviter . Je peux conseiller plein d'occupations moins dangereuses a celui qui veut juger, que venir le faire sur mon salon si quelqu'un vient de s'y livrer sincerement)

sans aucun filtrage. si tu filtres. tu te mens. et tu me mens. et surtout tu ne trouveras pas la solution. moi, évidemment, sans la liste, je ne peux rien faire pour toi.

c'est le moment d'écouter ton intuition. et de balayer ce qui rend de le faire compliqué. (uranus est compliqué, on le sait. tu balayes tout ca. et tu listes)

tu fais pas ta fiere, comme devant l'hypnotiseur . tu écoutes ton intuition. tu t'écoutes TOI.