Questions existentielles et sentiments d'indifférence

[pacpac971]

il faut distinguer chretien.
et christianisme.

il existe beaucoup de religion chretiennes.

le christianisme a decidé d'inventer (dogme), la notion de fils de dieu.
pour cela que le dogme est risqué.
les differentes religions chretiennes se sont copieusement entretuées (entre christianisme et protestantisme), par exemple, en france...

dans le texte, jesus se positionne nettement. mais le coté "fils de dieu", est du dogme. donc...

donc je veux bien regarder un sourate. mais rien d'autre .

travailler sur une sourate me sera doublement profitable.

autre chose qu'une sourate : dogme, interpretation. et pour moi, c'est totalement en dehors de mes besoins.

y a qu'un pas a voir un fils de dieu par ci, et une autre bizarrerie par la... .

[Audette]

Je ne veux contredire personne mais il me semble vraiment que christianisme et chrétiens c'est la même. Tu confond avec la catholicisme je pense, non ?

[Rev848]

Pour la foi musulmane, tous les savants sont d'accord sur les 6 piliers de la foi musulmane cité ci haut,
maintenant chaque pilier il faut le decortiquer l'assimilier le comprendre l'étudier dans tous les sens, bref les maitriser sur les bouts de doigts pour bien les intérioriserr

[pacpac971]

oui audette, tu as raison.
le catholicisme est different du christianisme.

le christianisme est une ensemble de religion chretiennes.

ou les dogmes dont tres differents.

rev : la sourate prime. ce que les gens en disent, ca s'appelle une religion.
sans liaison a une sourate, c'est un dogme. une philosophie. qui tombe juste.
ou pas.
mais cela peut etre un chemin.

[Rev848]

les piliers de la foi musulmane existe dans des versets bien entendu comme surat Baqara verset 285

"Le Messager a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants, tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers, (en disant) : Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers Et ils ont dit : Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon, C'est à Toi que sera le retour"
(Sourate: Al-BAQARAH - versets 285) :


Aussi Il y'a un Hadith sur une discussion entre ange Gabriel et le prophete Mahomet pour définir l'islam

regarde ici tout le hadith http://www.katibin.fr/2014/10/19/les-si ... usulmanne/

[pacpac971]

ici, une sourate très puissante. (que je ne connaissais pas).

l'interprétation des gens, on s'en fout.

car seul toi definit ton chemin.

tu es tres existentiel dans ton approche, rev.

alors, il faudrait que TU interpretes cette sourate.
et je t'y aide, si tu veux.

tu peux lire et écouter les autres, pour te lancer. mais.
au final, tu seras influencé.
je pourrais sans difficulté ecrire un livre entier sur cette sourate. plutôt écrire une vie dessus... MAIS.
je t'influencerais.

le BON ordre des choses :
tu interpretes. tu interagis avec qui peut t'aider. tu interprètes de nouveau. et celui qui t'aide ne t'influence JAMAIS.
c'est le risque de la religion.
elle va influencer. et tu dois apprendre a detecter l'influence.
si tu me parles encore, apres quelques temps ici, c'est que tu dois ressentir que je ne cherche PAS à t'influencer.
seul un MAITRE spirituel n'influencera jamais. (je ne me pose pas ainsi . moi, je sais uniquement ne pas influencer . un maitre aura le fond parfait. et la non influence. je n'ai modestement que la non influence, je n'ai pas le fond parfait sur le coran. et celui qui l'affirme... me semble un fou... ).

donc on a ici un sujet fabuleux, qui peut te servir de base. sourate 285...

tu étais en "souci" avec le coran, ou l'islam.

une approche saine est de te lancer à interpréter.
ici, la puissance du texte est spectaculaire.
a la premiere lecture, je suis dépassé.
en 2eme intention, je suis capable de t'aider.
et en 3eme intention, je suis humble face au texte. le maitre saura mieux que moi.

mais je peux t'aider déjà a tirer énormément de ce texte la.
sans t'influencer.

en fait, rev.

ton besoin est spirituel et religieux. MAIS. tu es un libre penseur.
donc tu hésites a aller pleinement a la religion parce que tu RESSENS que cela influence.

ca amene donc a ton besoin premier : savoir avancer LIBRE de l'influence. si tu apprends a la faire, tu peux alors foncer en existentiel dans la religion.
sans apprendre.... tu restes sans base. mais c'est a TOI de poser ta base : savoir avancer sans influence...

[Rev848]

bjrr,
qu'est ce que tu trouves puissant dans ce verset 285 ? merci

[myriam]

bonjour pacpac sur quel sujet veux tu que l'on continues? comment cela s'est t'il passé hier?

[pacpac971]

je t'ai dit que ton besoin est de savoir te positionner, rev.

interpretes TOI.

le truc est surpuissant. je te le montrerai. mais interpretes les choses.

et.

envole toi, mon ami.

laisse ton esprit s'élever.

c'est plus facile de rester bloquer à "il faut un but pour l'humanité".

que appréhender la sourate 285. et comprendre que le but de la vie, PEUT...
PEUT...
etre de comprendre cela.

pourquoi ?

parce que...

pas un humain sur 10 000 le comprendre "un peu".

pas un génie qui découvre un truc pour l'humanité sur 100 ne le comprend BIEN.

tu veux comprendre. évaluer. trouver le but de l'existence.

il est en faisant face a des choses comme la sourate 285.

exemple de puissance.
Mahomet a cru. (et la phrase est d'une subtilité spectaculaire, meme en traduction francaise).
et...
les autres ?????
les autres croient en "tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers"

ici, petit frere.....
Mahomet a un statut totalement différent de toi et moi.
lui a cru. (et RELIS pourquoi).
nous, nous devons croire dans 4 notions (et pas 6).

ici, rien que comprendre quel est le statut de Mahomet. pourquoi devons nous croire DIFFEREMMENT DE LUI.

il y a ici une DIFFERENCE....
pas si difficile a maitriser, existentiellement.

et attention. ne suis pas ici le baton que je jette. je te donne un exemple. en partant du début.

des notions aussi colossales que cela...
je relis la sourate et je le compte en "première intention", et je te donne le chiffre.
il y a 7 coups de tonnerre existentiels ici. en première lecture, sans chercher du tout à fouiller.
7 coups de tonnerre.

le premier etant la différence entre ce que Mahomet croit. et ce que " et aussi les croyants"

en mode religieux, tu as ici un danger immense. un religieux peut te dire "voit la différence entre toi, et le prophète".
ici, influence totale.

en mode "sans influence", le message est clair :
Mahomet te dit : voit ce que MOI, je fais.
vois ce que les autres fait.
ET COMPREND COMMENT TU PEUX FAIRE COMME MOI.

car la sourate te dit 7 clefs pour apprendre a faire COMME LUI.

ici, donc, il y a un 8eme enseignement surpuissant :
se detacher de l'influence.

la sourate, TOUJOURS, te montre comment "rejoindre" le prophète. comment SUIVRE son chemin.
la sourate s'interpretera toujours de différentes manières.

dans des interprétations "sages", la sourate est :
moi, Mahomet, te dit ce que tu dois faire. pour faire comme moi.

dans une interpretation "moins sage", la sourate te dit :
moi, Mahomet, te dit comment tu dois faire. pour faire "correctement".

et dans une interpretation basique, menant les humains a se taper dessus :
moi, Mahomet, te dit comment faire si tu degoulines d'ego, et veut tracer ton sillon dans l'orgueil.

si tu veux avancer...
tu dois lire chaque sourate et en comprendre les 3 messages.

et le regligieux... risque de s'arreter a la 2eme. de mettre une limite entre toi et le prophete.
d'inventer un dogme. qui va annoncer que le prophete et toi, etes différents "en esprit".

le prophete et toi, etes différents "dans la matiere". actuellement.
mais jamais tu n'es différent de lui, dans l'esprit.

ici, donc, je t'ai expliqué BEAUCOUP de choses.
mais tu te débrouilles pour les 7 coups de tonnerre.

[Rev848]

Dr Nabelsi dit : la quiètude est le plus grand don divin, mais comment l'atteindre c tout le taf à faire

[pacpac971]

un vieux sage a dit :

crée ton propre chemin.
je te demande TON interpretation.
je me moque éperdument de ce que le "Dr Nabelsi" pense .

le 2eme plus grand prophète de l'islam a dit. (et il faut donc l'écouter, ce sont les 6 piliers).
"Le disciple n'est pas plus que le maître ; mais tout disciple accompli sera comme son maître. L 6/40"

ce qui veut dire... une profonde vérité existentielle :
ne te mets PAS en position de disciple. Mais cherche l'accomplissement.
jamais l'élève ne peut dépasser le maitre. ce qui veut dire que si on se place en disciple, on se met la corde au cou.

tu fuis toute capacité à te positionner, rev.

Fais tes interprétations. Me donner celles de "quiconque", ne m'intéresse pas. vu que je ne cherche pas de maitre , ce que pense nabelsi me fait uniquement sourire. puisque LUI, se positionne en maitre.

allah a 99 attributs. j'ai le texte, et j'ai longuement médité la dessus. c'est un plus puissant enseignements du soufisme. Donc je suis bien étonné ici de voir que LORSQUE la religion musulmane décrit 99 attributs (il doit donc s'agir d'un dogme, mais fondamental)... Nabelsi est capable de dire lequel est le plus important. Et je ne PRENDRAIS pas le temps, pour chercher à savoir si Nabelsi parle par orgueil, ou non. m'en moque. j'ai d'autres besoins.

je me moque donc de ce que pense les gens. quand j'ai besoin d'une source fiable, je sais ou la chercher, et comment la valider.

je m'intéresse a toi.
et toi...

tu vas inverser la dépression... a te demander ce que tu penses. te créer tes PROPRES bases fiables.

POURQUOI fuis tu comme un poisson visqueux , dès que tu dois te positionner ?
plus facile de fuir à chercher un "but pour l'humanité", hein ....

[Rev848]

je fuis vu que j'ai du mal avec les notions que je ne vois pas devant moi et les notions de foi c des notions sacrément abstraites , c'est tout le dilemme, un jour je m'y mets , un jour moins c'est un peu le brouillard,
Avoir la foi c un sacré challenge, y'en a qui ne connaissent même pas ce que c'est et qui vivent tranquillou

[pacpac971]

ne confonds pas...
ignorance et tranquillité...

puissante confusion que tu fais la.


tu as peur d'essayer.

certains appellent cela : la peur de ton ombre. peur de grandir. peur de rien de tangible...

[Rev848]

comment avoir la foi va me remettre dans le gout de l'effort et non le dégout de tout?

[pacpac971]

tu te trompes de peur.

tu veux un résultat avant d'essayer, rev.

alors qu'il faut essayer pour avoir des resultats.

tu as comme source sure le coran.
et je t'aide a interpréter. mais je ne le fais pas pour toi.

et tu as le blog que j'ai mis en référence.
dessus il n'y aura pas d'influence ou de phrases ambigues comme nabelsi.

[pacpac971]

Et tu dois chercher a apprendre.

par exemple, j'ai parlé des 3 prophètes.
N'ayant que peu fouillé, j'ai donc oublié.
Je suis quand même très surpris.
on m'a souvent parlé des 3 prophètes.

« Lorsque Nous prîmes des prophètes leur engagement, de même que toi (Mohamed), de Noé, d’Abraham, de Moïse, et de Jésus fils de Marie » (S.33, v.7)

Il y a donc 5 prophètes. les ulû al 'Azm.
Le Coran mentionne le nom de 25 prophètes et messagers, ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en a pas d'autres. (affirmation de mon "texte")

Avec "a priori" Ibrahim et Mohammed comme les deux préférés. Je dis à priori car le texte que j'ai n'est pas une sourate, donc est "jusqu'a preuve du contraire", une interprétation, donc un risque.
tout comme ce qui est dit dans mon texte sur la supériorité de Mahomet, je veux la sourate .

mais tu as encore beaucoup a apprendre, rev, si tu n'as pas vu la coquille immédiate sur les 3 prophètes.
base solide = travailler...

tu fuis dans la pensée des autres rev. cesse. je ne regarderai pas ce que ramadan à a dire sur les épreuves.
Pour que je regarde, il fallait qu'il commence sa premiere video par "évolution", plutôt que la sourate complexe sur idolatrer dieu.
Je ne dis pas qu'il a tort. Je sais pourquoi idolâtrer dieu peut être mis en plein centre.
Mais je dis que rien ne prouve qu'il a compris "pour l'évolution". Et que son approche en devient alors douteuse, voir inquiétante.
choisir l'axe "idolatrer" si on a compris la vérité, l'évolution. ok.
mais sans le préciser ?

moi, ca m'inquiète. Et j'en resterai au coran...


cela sera donc probablement pareil sur les épreuves. je lirais donc bouddha la dessus, qui lui sera infiniment supérieur.

Avec 25 prophètes et messagers, méfie toi de ceux qui refont le monde à leur sauce.

[Rev848]

ah j'ai pas vu que tu entendais qu'il existait seulement 3 prophètes , je savais bien entendu qu'ils étaient beaucoup plus

Ah Boudha tu reviens chez lui :p

Merci pour ta patience

mon souci est claire perte du gout de l'effort chercher la facilité, perte de sens de la vie, la foi est une piste certes mais ça a l'air d'être un long chemin à entreprendre

[pacpac971]

pas beaucoup plus.
5.
c'est pas beaucoup plus.
c'est 5. et les noms sont les piliers complets du monothéisme.
ne manque au final que deux noms.
enfin, la distinction prophète envoyé semble complexe. mais la sourate en cite 5.
c'est d'ailleurs fascinant, le nom qui manque.
la, Si ce nom était prononcé, il y aurait conflit entre les religions.
c'est fort que le nom ne soit pas donné à Mohammed par Jibril.
ca, je vais devoir méditer. et peut-être fouiller un jour.

je viens de fouiller. c'est vraiment fascinant.

ta souffrance provient de pas aller dans le "solide" et le concret.

et tu remarqueras.
des que j'essaye, tu glisses comme un poisson.
processus dont j'ai l'habitude, je te précise. Mais tant que tu feras le poisson pour aller dans le concret, tu seras probablement en dépression.

une chose me semble importante.
"a priori". le coran n'a pas été censuré. je dis "a priori". je n'en sais rien.
la bible l'a été.
si il y avait eu censure a postériori, l'islam n'aurait pas 25 envoyés qui sont presque TOUS issus de la bible.
C'est dommage que les orientations données au coran par "certains", en tout cas récemment, aillent vers la division, et non l'union.

[Rev848]

Qu'est ce que tu appelles solide et concret?


ce que je sais par rapport à la censure du coran: c'est du domaine de la foi , il y'a explicitement un verset dans le coran qui dit que le texte du coran sera préservé pendant tous les siècles suivants sa révelation à Mohamed, c'est la dernière religion monotheiste destinée à toute l'humanité

[pacpac971]

que le coran parle de non censure, c'est une chose.
que derrière, il y ait eu censure, une autre.
MAIS.
Sans information, on peut penser que SI il y avait eu censure, bien des choses seraient différentes.
donc le texte pourrait bien être non censuré, ce qui est vraiment intéressant.

solide et concret...

tu n'oses aucune hypothèses et aucun positionnement.
tu penses par l'intermédiaire d'autrui. tu cherches des bases. mais tu ne les valides pas.

tu dois... LISTER et documenter les raisons que te bloquent a te positionner, et penser par toi même.
et il faut ensuite les traiter. pas comme des ennemies, mais bien comme des blocages. comme de vielles amies devenues inutiles.

tu cherches des réponses . mais si je te donne la réponse aux questions de nabelsi et ramadan... tu ne dis rien.
Le but de la vie est l'évolution. uniquement.

donc tu es en quête de quelque chose. mais tu ne sais pas quoi.

bien sur...
comprendre pourquoi le but de la vie est "évoluer", prendra du temps.
pas moins que comprendre pourquoi le but de la vie pour ramadan est "

Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent. » [Sourate 51 – Verset 56]

ca te prendra du temps de comprendre que c'est en fait la même chose.

sauf que tu ne poses pas un point de départ.

tu cherches quelque chose. tu dois comprendre quoi.
un truc plus simple. une solution plus facile. une chose plus flatteuse. un but plus "fort"...
il faut mettre un mot sur ce que tu veux.

et ce qui t'en empeche.

parce que ?

en fait, tu te moques éperdument de ta question du but de la vie.
puisque SI je te donne la réponse. et je te donne un blog qui en fait explique un peu comment on arrive a "évolution" pour finir, tu ne rebondis pas.

tu peux rechercher le but de vie au travers de l'islam...
ok. peut-être.
faudrait alors que je me tape UNE HEURE de nabelsi ou ramadan, pour écouter une approche qui est discutable selon moi. avec la crainte de découvrir tôt ou tard que le type se trompe...
cette crainte me hante, tu vois.
chacun son souci. tu vois... un lecteur peut me penser orgueilleux d'affirmer des trucs. mais il se trompe de souci. il suffit de poser des questions, et de chercher, et je dirais ce qu'il y a à dire. inutile donc, de me cataloguer (juger).
mon souci est de constater des gens qui se trompent.