Lithium (Téralithe)

[Brocheuse26]

Bonjour Ally Enée

Le psy m'avait vanté les bienfaits du Lithium (il vous stabilisera, tous les patients bipolaires sous Lithium sont ravis et reprennent le chemin du travail, ils revivent, etc...)

Premièrement, ton psy a un peu exagéré la chose, car personne ne réagit pareil...Donc de dire que tous les patients bipolaires sont ravis sous lithium, c'est pas mal charrié...
Cependant, c'est vrai que beaucoup de patients, surtout les bipolaires de Type 1, supportent bien le lithium. Mais certains ne le supportent pas non plus. Personne n'est pareil et la pilule miracle n'existe malheuresement pas encore...

Déjà, ça me gave, car le psy m'avait promis que le lithium était anti-dépresseur, et je lis à droite et à gauche qu'il faut patienter au moins 1 AN !!! Un an avec un fond dépressif et des envies de me tailler les veines ?!

C'est Antidépresseur. Mais ce n'est pas un médicament de la classe des AD... je sais pas si je suis claire. En gros c'est un régulateur d'humeur.
Et je suis désolée de te dire cela, mais malheuresement, avec un tel diagnostique, peu importe le régulateur d'humeur que tu prendras, ton psychiatre l'évaluera sur minimum 6 mois à un an, car la bipolarité met plus de temps à se stabiliser, le médicament est plus long avant de réellement agir et .. que tu sois sous Abilify, Xeroquel, Lamictal, etc...tous des régulateurs d'humeur, pour la bipolarité le psychiatre évaluera sous 6 mois minimum avant de changer (même si les deux premiers médocs peuvent aussi être utilisés en cas de dépression, ils sont des régulateurs d'humeurs...)
C'est triste et quand on est dans une telle situation de détresse, c'est énormément trop long.
Mais disons que sans médication aucune, tu pourrais avoir ce fond dépressif et envie de te taillader les veines aussi...donc au moins espérons donner le temps à un traitement qu'il fonctionne
J'ai eu ce diagnostique aussi, bipolaire de type 2, le lithium aurait été le dernier traitement testé par mon psychiatre car beaucoup d'autres répondent bien (les neuroleptiques ou les anticonvulsivants en premier lieu) pour un type 2. Mais comme je te dis, le délai est le même... j'avais tombée des nues quand il me l'avait dit aussi

Puis je me retrouve avec un cycle menstruel totalement déréglé, une prise de poids alors que j'ai perdu 50 kilos... et les mêmes symptômes que lorsqu'on a découvert mon hypothyroïdie il y'a quelques années.

Malheureusement, à part le lamictal, la majorité des régulateurs d'humeurs sont réputés pour une grande prise de poids. J'ai eu Xeroquel aussi ; j'ai pris 22kg en 6 mois. Le lithium est pourtant réputépour la prise de poids, il ne t'avait pas prévenue ? C'est pas très honnête.
De plus, pour le cycle menstruel, c'est peut-être juste une question de temps que le traitement se stabilise
Pour l'hypothyroïdie, franchement, je trouve pas ton psychiatre très pro de te prescrire du lithium sachant que tu as déjà eu des soucis de glande tyroïde... Car le lithium est reconnu pour affecter souvent la thyroïde...

En plus, mon état hypomane me manque, je me traine, je ne suis plus moi-même...

L'état hypomaniaque est plaisante, certes... Le lamictal comme régulateur d'humeur traite surtout les états dépressifs, donc souvent, si le psychiatre n'est pas inquiet avec l'état hypomaniaque du patient (si tu n'as pas de comportemnets à risque pendant tes hypomanies) il peut le prescrire sans prescrire de complément pour gérer les hypomanies. Ça stabiliserait le côté négaitf (si le traitement fonctionnait pour toi par exemple) sans perdre le coté hypomaniauqe (qui, je te comprends, est plaisant )

Et puis être "stable" mais comment ? Avec les reins en compote, du diabète, 50 kilos en plus et tous les problèmes métaboliques et osseux qui en découlent ?

Les gens croient à tort que le lithium sabote les reins. J'ai cru cela aussi. Mon parrain est un pharmacien spécialisé en produits naturels et il déteste règle général le plus possible les médicaments... Pour ma bipolarité, il m'a dit texto que c'était «un peu comme du sel» et que «c'est moins pire que telle cochonnerie #$(*#%*» (il avait cité un médicament, mais je veux pas faire de mauvaises pub puisque ce n'est pas mon rôle). Ça m'avait du coup rassurée. Aussi, une amie de ma belle mère est pharmacienne et elle disait que le lithium a mauvaise réputation, mais est pourtant un des thymorégulateur les plus efficaces et qui a fait ses preuves : pas dangereux non plus si bien dosé. C'est pourquoi un bon psychiatre prescrira énormément de bilans sanguins la première année. Je sais que les premières semaines de lithium, il faut pratiquement une prise de sang par semaine logiquement pour bien contrôler la dose et voir son effet. Te les a-t-il prescrits ? Ensuite ça vient au mois, 2 mois...6 mois...puis une fois par an environ.
Mon parrain m'a dit aussi que l'ennui du lithium, c'est qu'entre la dose efficace et la dose toxique, la marge est mince. C'est pourquoi 1000mg te paraît tant. Mais... Il faudrait ce qu'il faudrait semble-t-il.
Pour le reste... oui, du poids en surplus SI tu engraisses sous lithium, car certains patients ne grossissent pas...

Puis 1000 mg de lithium, ça fait tellement... j'ai vraiment peur des effets secondaires qui n'ont pas l'air si "rares" que mon psy veut bien le prétendre !

Pour l'instant, en souffres-tu, à part le moral qui fait des hauts et des bas, tes hypomanies en moins ? Car TOUS les traitements, si on lit la notice d'effets secondaires, il y a de quoi mourir de peur
MAIS il faut savoir que dès qu'une personne mentionne un effet secondaire quand un traitement sort, il est ajouté à la liste des possibles effets secondaires, MÊME si cela n'avait aucun rapport avec la médication ; la personne était-elle fatiguée, avait-elle un autre médicament dans le sang, etc etc. Donc ils le notent ; rapport ou pas.

Courage

[Ally Enée]

Bonjour Brocheuse et merci pour ta réponse.

Premièrement, ton psy a un peu exagéré la chose, car personne ne réagit pareil...Donc de dire que tous les patients bipolaires sont ravis sous lithium, c'est pas mal charrié...
Cependant, c'est vrai que beaucoup de patients, surtout les bipolaires de Type 1, supportent bien le lithium. Mais certains ne le supportent pas non plus Personne n'est pareil et la pilule miracle n'existe malheuresement pas encore...

C'est sûr, il est très (trop) optismiste. Puis il me dit qu'il faut que je me bouge aussi, sans ça, la dépression ne partira pas. Et j'ai lu un peu partout que c'est souvent le Lamictal qu'il faudrait donner en première intention aux BP II, et non le Lithium, qui lui est mieux toléré par les BP I. D'ailleurs il y'a un psychiatre français qui dit la même chose, je suis tombée sur son site hier soir, c'est le CTAH.

C'est Antidépresseur. Mais ce n'est pas un médicament de la classe des AD... je sais pas si je suis claire. En gros c'est un régulateur d'humeur.
Et je suis désolée de te dire cela, mais malheuresement, avec un tel diagnostique, peu importe le régulateur d'humeur que tu prendras, ton psychiatre l'évaluera sur minimum 6 mois à un an, car la bipolarité met plus de temps à se stabiliser, le médicament est plus long avant de réellement agir et .. que tu sois sous Abilify, Xeroquel, Lamictal, etc...tous des régulateurs d'humeur, pour la bipolarité le psychiatre évaluera sous 6 mois minimum avant de changer (même si les deux premiers médocs peuvent aussi être utilisés en cas de dépression, ils sont des régulateurs d'humeurs...)
C'est triste et quand on est dans une telle situation de détresse, c'est énormément trop long.
Mais disons que sans médication aucune, tu pourrais avoir ce fond dépressif et envie de te taillader les veines aussi...donc au moins espérons donner le temps à un traitement qu'il fonctionne
J'ai eu ce diagnostique aussi, bipolaire de type 2, le lithium aurait été le dernier traitement testé par mon psychiatre car beaucoup d'autres répondent bien (les neuroleptiques ou les anticonvulsivants en premier lieu) pour un type 2. Mais comme je te dis, le délai est le même... j'avais tombée des nues quand il me l'avait dit aussi

L'énorme problème c'est que ma dépression est plus "méchante" depuis que je suis sous Lithium, surtout qu'il l'a débutée lorsque j'étais en dépression. Je ne suis pas moi-même, j'ai l'impression d'être sous camisole chimique... je bafouille, je bave, je ne suis même plus capable de maintenir une conversation car je suis toute bizarre, et j'ai des accès de violence extrême. J'ai une chape de plomb sur la tête et je suis raplapla, sans vie, sans sentiments. Je ne sais pas si je peux attendre 6 mois comme ça Même en dépression sans médicaments, je n'en suis pas à ce point, c'est dire!

Même l'endocrinologue n'a pas aimé que je lui parle de Lithium avec ma thyroide toute faible, elle a peur que ça me cause du tort à la thyroide et qu'elle ne puisse pas me régler les doses de thyroxine assez vite puisque je n'ai rendez-vous qu'en décembre avec elle.

L'état hypomaniaque est plaisante, certes... Le lamictal comme régulateur d'humeur traite surtout les états dépressifs, donc souvent, si le psychiatre n'est pas inquiet avec l'état hypomaniaque du patient (si tu n'as pas de comportemnets à risque pendant tes hypomanies) il peut le prescrire sans prescrire de complément pour gérer les hypomanies. Ça stabiliserait le côté négaitf (si le traitement fonctionnait pour toi par exemple) sans perdre le coté hypomaniauqe (qui, je te comprends, est plaisant )

Le mauvais dans mon hypomanie ? Mes crises mystiques ? Je les trouve pas mauvaises même si ça peut paraître impressionnant... Mais je suis beaucoup plus alerte, je fais du sport, je mène plein de projets, j'apprends des choses, bref tu dois me comprendre. Je ne suis pas "dangereuse" même si je peux être un brin irritable puisque j'ai l'impression que tout traine autour de moi et que je dois tirer les autres pour que ça avance.

Les gens croient à tort que le lithium sabote les reins. J'ai cru cela aussi. Mon parrain est un pharmacien spécialisé en produits naturels et il déteste règle général le plus possible les médicaments... Pour ma bipolarité, il m'a dit texto que c'était «un peu comme du sel» et que «c'est moins pire que telle cochonnerie #$(*#%*» (il avait cité un médicament, mais je veux pas faire de mauvaises pub puisque ce n'est pas mon rôle). Ça m'avait du coup rassurée. Aussi, une amie de ma belle mère est pharmacienne et elle disait que le lithium a mauvaise réputation, mais est pourtant un des thymorégulateur les plus efficaces et qui a fait ses preuves : pas dangereux non plus si bien dosé. C'est pourquoi un bon psychiatre prescrira énormément de bilans sanguins la première année. Je sais que les premières semaines de lithium, il faut pratiquement une prise de sang par semaine logiquement pour bien contrôler la dose et voir son effet. Te les a-t-il prescrits ? Ensuite ça vient au mois, 2 mois...6 mois...puis une fois par an environ.

Oui j'ai fait les prises de sang toutes les semaines depuis le début... jusqu'à être dans la fourchette thérapeutique. Ensuite c'est une fois/mois, ... Mais c'est trop contraignant.
Je veux dire par là que j'ai de gros soucis du dos (discopathie dégénérative) et que quelquefois, je dois prendre des anti-inflammatoires. Ben là, je ne peux plus, le psy m'a dit de faire avec une bouillotte quand j'ai mal
Je ne peux pas trop boire sinon je dilue le lithium, il faut dire que je bois entre 4 et 5 l de liquide par jour car j'ai eu des pyélonéphrites et que les médecins m'ont dit de boire beaucoup pour éviter les récidives, car ils ne savent pas pourquoi j'en fais. Là encore, le psy me dit de me limiter à 2 L et que ça ira tout seul.
En plus de la thyroide...
Tu vois, ça fait beaucoup et j'ai l'impression qu'il n'a pas pris en compte tout ça. Pour lui, le traitement de première intention est le Lithium. Et pis les BP II sont des bipolaires "amoindris", donc nous sommes des cas moins lourds. Ben voyons...

Mais merci d'avoir pris le temps de me répondre, je me sens bien moins seule Brocheuse. De gros becs à toi et bonne journée

[Ally Enée]

Bon, je l'ai arrêté hier, j'en avais tellement marre, j'ai failli tuer mon bonhomme (pour vrai, pas pour rire). J'étais dans un état très étrange, une espèce d'état mixte horrible, énervée mais tellement au plus bas que j'ai voulu m'éliminer aussi.
Bref, je sais que je n'aurais pas du, ça je le prends sur moi, c'est pas grave.
Mais un truc me turlupine... je ne sais pas en combien de temps le lithium est éliminé du corps mais je sens déjà que cette chape de plomb et cette contention ont quasiment disparu. J'ai éclaté de rire aujourd'hui. J'ai eu plaisir à faire à manger, même si je tremble encore beaucoup et que mon dos me fait souffrir.

Je ne suis pas en état hypomaniaque, je me sens... normale. Pas abrutie comme avec le médicament.
Je ne suis pas là pour le vanter, juste pour tenir au courant. Je ne doute pas une seule seconde qu'il a sauvé la vie à plusieurs personnes, mais je sais qu'il me détruit... tant pis, ça arrive.

Bonne soirée à tous.

[Suricat]

Pour l'instant ça doit être l'effet psychologique de l'arrêt : tu peux l'oublier 48h voir 72 sans "problème" (oui, bon, c'est pas recommandé quand même, mais disons qu'après 2 ou 3 oublis successifs, si tu reprends ta dose normale ca ne te flanque pas un gros coup dans la tronche, pour un arret plus long il faut reprendre progressivement).
Fais gaffe aussi à ne pas prendre d'anti-inflammatoires dans les jours qui viennent.

[Ally Enée]

Rebonjour à tous,

Et bien, je me suis fait pourrir par le psy. En gros, pour me punir, pas de médocs au moins jusque dans deux semaines, puisque je ne veux pas suivre son traitement, qui est LE traitement pour les troubles bipolaires.

Bon, pour situer, tout ce que je ressentais n'était pas dû au lithium, qui est anti-dépresseur, donc ce n'est pas lui qui m'a rendu comme ça. J'étais en dépression ou non alors ? Bref.
De deux, je devais être patiente, au moins 6 mois/ 1 an pour calmer une dépression... mais 5 minutes avant il me dit que c'est anti-dépresseur et que ça agit rapidement ?! Heu, il me fait tourner en bourrique ou je rêve ?!

Bref, en plus j'ai du lui demander un certificat (pièce complémentaire) pour le TCI et là...
En gros, pour lui, je peux aller travailler, 100 % de ses patientes bipolaires travaillent très bien ET avec lithium s'il vous plait. Et puis une demande d'AAH pour un bipolaire, c'est du n'importe quoi (ce sont ses mots). Bref je ne vais pas m'étaler ici, ce n'est pas le bon sujet.

Merci à vous de ne pas m'avoir jugée.

[violette]

bonsoir j'ai été sous lithium j'ai été incapable de travailler ,de plus j'ai eu des effets secondaires peu communs
je passe.......

deux fois on m'a mise sous lithium pour rien je suis pas bipolaire, mais c'est facile de poser un faux diagnostic

moralité j'aborre ce type de psy, je les supporte plus, je refuse d'aller au cmp aussi

à présent je suis juste avec du xanax et un stilnox, un bout de tegretol que j'abandonnerais à un moment parce qu'il m'arrive de pleurer et ça gene tout le monde !!

pas d'AD , hospitalisée l'expert psy m'a donné 10 gouttes de valium et un stilnox donc quelquefois il faut savoir reconnaitre qu'un vrai psy ça existe,

par contre pour mon dossier j'ai une invalidité physique mais ma depression a été reconnue , je suis en retraite, je pense que si j'avais pas été en contact avec ce psy j'aurais continué à croire que j'avais besoin d'un gros traitement ce n'est pas le cas,

le mot lithium me fait peur pourtant j'avais confiance à l'époque !!

[Brocheuse26]

Bonjour Ally Enée,

Et bien, je me suis fait pourrir par le psy. En gros, pour me punir, pas de médocs au moins jusque dans deux semaines, puisque je ne veux pas suivre son traitement, qui est LE traitement pour les troubles bipolaires.

Oups... Moi, quand je lis tout cela je ne peux te conseiller qu'une chose : changer de psychiatre.
Est-ce possible pour toi ?

[Ally Enée]

Bonjour à tous mes petits visiteurs.

J'ai fait une prise de sang ce matin, après avoir expliqué à mon médecin les différents troubles que j'ai perçu depuis le début de mon traitement au lithium (métabolisme ralenti, quasiment plus de règles, perte de cheveux...) et j'ai reçu les résultats.

- Ma TSH a grimpé en flèche; j'étais stabilisé aux alentours de 1,5, me voila à 4,6 et ce 10 jours après la fin du traitement. D'après le médecin, cette TSH a du monter assez haut (7 ou 8 pour lui) pour que mes symptômes soient aussi sévères et rapides.

- Mon urée est au dessus de la norme aussi... Etant donné que je me complémente en protéines car mon corps ne les stocke pas, mais qu'elle était normale avant le traitement, je ne pense pas que ce soit mes protéines qui soient en cause (j'avais même baissé les doses pour ne pas fatiguer les reins) mais je ne peux rien affirmer.

- Le sodium aussi est légèrement au-dessus de la norme, alors que je n'ai pas changé mes habitudes alimentaires au niveau du sel...

Et dire que mon psy trouvait que je racontais des âneries. Quand feront-ils confiance en leurs patients ?

Je n'ai rendez-vous chez l'endocrinologue qu'au mois de décembre, je vais essayer de patienter d'ici là avec ma thyroide, peut-être redescendra-t-elle dans la normale en continuant de prendre mon Levothyrox 25...
Mais je suis très en colère quand même, parce qu'il ne m'a pas crue quand je lui disais que ma thyroïde devait me jouer des tours. Mince, on est pas médecins, ok, mais on se connait quand même, on se rend compte quand on est tout croche.

Brocheuse26, je ne sais pas si je dois en changer tout de suite ou attendre, c'est déjà le 4e psy que je fais, j'ai l'impression d'aller magasiner. Mais vu que la confiance (en tout cas, pour ma part) a été rompue, j'y pense sérieusement, quitte à être suivie par mon médecin de famille ou au Centre Médico Psychologique avant de trouver un spécialiste plus compétent.

violette, je te comprends complètement, j'en ai marre de tomber sur ce genre de psy, à croire qu'ils sont légion dans la profession, hautains, imbus de leur personne et persuadés de tout savoir alors que non !
Il me disais que c'est parce que je ne faisais pas confiance au traitement, alors qu'il m'a vendu du rêve et que je suis partie totalement confiante (et naïve surtout) dans le traitement, en pensant que ça allait vraiment m'aider, puisqu'il me tannait avec son lithium qui est le "gold standard" des troubles bipolaires.
Je pensais aller au CMP, du moins un petit moment, avant de trouver un autre psy, mais j'ai peur qu'ils veuillent m'enfermer à l’hôpital pour des batteries de tests (oui, en plus, je suis paranoïaque).

Bisses et à bientôt

[Brocheuse26]

Coucou

Quand feront-ils confiance en leurs patients ?

Certains psychiatres ont confiance en leurs patients...Mais semble-t-il que ce ne soit pas tout le monde qui tombe sur un bon psychiatre...

Mince, on est pas médecins, ok, mais on se connait quand même, on se rend compte quand on est tout croche.

En effet. Et faut se faire confiance.

Brocheuse26, je ne sais pas si je dois en changer tout de suite ou attendre, c'est déjà le 4e psy que je fais, j'ai l'impression d'aller magasiner.

Ben ça peut ressembler à du magasinage, mais bon, si c'est ce que ça prend pour se sentir comprise, soutenue et épaulée... ben... il faut ce qu'il faut comme on dit
C'est drôle, je pensais que c'était qu'au Québec qu'on disait magasiner . Tu viens pourtant de la France nah ? (Je me demande puisque je suis Québécoise et que je trouve que certains de tes écrits peuvent ressembler aux miens..hihi)

j'y pense sérieusement, quitte à être suivie par mon médecin de famille ou au Centre Médico Psychologique avant de trouver un spécialiste plus compétent.

Ce serait sans doute mieux d'être suivi par ton médecin de famille en attendant que par un psychiatre pourri... en effet.

Bon courage.

[NinaColucci]

Je prends le lithium a un dosage très faible.
J'ai été diagnostiqué 2 fois comme bipolaire, mais ma derniere psy me dit que je ne le suis pas, j'ai plutôt la tendance à être déprimé.
Je confirme. Par contre, le lithium a toujours bien marché pour moi, et je m'en fou de faire des prises de sang, L'important c'est d'être bien.

[Archaos]

Bonsoir Nina,

Dans ton cas, le lithium remonte donc ton humeur, c'est ça ?

[NinaColucci]

Bonjour Archaos, ça va?

Oui, ça m'a remonté un peu la moral, mais pas assez pour que j'aille travailler. Cela fait 1 semaine que je le prends, donc j'attends un peu.
Par contre, je ne suis pas du tout stabilisé. J'ai des moments d'agitation et autres où je ne veux pas me lever. Tout ça dans l'espace d'une heure.
Je ne suis pas bipolaire, mais je voulais comprendre ce qui se passe ...

[Archaos]

Bonjour Nina,

Oui tu as raison, il faut sans doute attendre encore un peu pour que cela se stabilise.

J'ai des moments d'agitation et autres où je ne veux pas me lever. Tout ça dans l'espace d'une heure.

tu les avais aussi avant de prendre le lithium ?

[lodiz]

L'important c'est d'être bien.

un excellent résumé !

[NinaColucci]

Archaos, avant de prendre le lithium c'était pire, car je prenais des antidépresseurs...ça ne marche pas bien avec moi, car ils me laissent très irritable et trop d'agitation mental et physique. Maintenant ça commence à aller mieux, je prends que le lithium.

[Archaos]

Oui je vois le souci avec les Ads .
Et avant les Ads, tu avais aussi cette agitation ?

[Brocheuse26]

Il faut évaluer le lithium sous 6 mois à un an pour confirmer son efficacité.
J'espère que tru continueras D'aller de mieux en mieux avec ce traitement.

Bon weekend

[Ally Enée]

L'important c'est d'être bien.

Entièrement d'accord NinaColucci C'est pour ça qu'il faut poursuivre le traitement... devra-t-il être augmenté pour toi ou resteras-tu avec un dosage faible ?

[NinaColucci]

Oui, je suis à 800mg de lithium maintenant, et ça reste un peu juste. Je ressens une amélioration de l'état dépressive. Par contre, je suis pas encore troop bien, j'ai toujours des symptômes :/

[Ally Enée]

Bonsoir NinaColucci,

Si tu as déjà une amélioration de ton état dépressif, c'est plutôt bon signe ! Mais le lithium reste un traitement dans la durée et il faut au moins 6 mois à 1 an pour être "dans ses baskets" avec ça.
Reste vigilante tout de même et n'hésite pas à faire ch... ton psy quand ça ne va pas...

Bonne soirée à toi, bisous et bon courage !