Le salon des amateurs d'histoire de France

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lodiz
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Message par lodiz » vendredi 24 janvier 2014 15:50

Certaines périodes sont aussi plus documentées car plus "populaires" sans doute et donc plus rentable à l'édition, il est plus gai de lire un article sur les première années de la révolution et sur l'Empire (difficile de s'ennuyer) que sur le règne de Louis XV par exemple (à part peut être ses aventures grivoises, hors de France il n'a pas l'aura d'un Louis XIV ni une postérité maudite à la Louis XVI). je ne le connais un peu que par les aventures de "Nicolas le Floch" sur France2, feuilleton qui m'amuse bien mais à l'exactitude historique sûrement douteuse.

Les gens aiment le sang et les batailles, moins les périodes de paix (tant qu'il n'y vivent pas en tout cas). Qui lirait: "la vie administrative au world trade center de New York le 4 mai 1998 ?" peu de monde, seul le 11 septembre 2001 intéresse les gens.

Moi l'histoire j'ai appris à l'aimer avec "il était une fois l'homme" (et dire qu'on a dit que la télé rendrait les gens plus cons), j'adorais, j'avais trouvé un vieil atlas d'histoire avec les cartes qui montraient l'évolution des frontières. Fana du "dessous des cartes" aussi : bref et intéressant , mais j'avoue je n'ai jamais noté la moindre référence de livre pour approfondir un sujet, Wikipedia est une merveille, une encyclopédie mais qui se met à jour !!! Fini les encyclopédie héritée des grands-parents qui soutiennent que l'atome est la plus petite particule existante. (et des erreurs il y en avait aussi dans les encyclopédies, au moins dans wikipedia, tu peux réagir si tu en lis une). la seule chose qui manque c'est le contact avec le papier, mais je ne vais pas imprimer tout wikipedia :rire2:

Ps: j'avoue en matière de référence historique, ma bibliothèque papier est surtout composée de romans, de bandes dessinées et de livres sur les courses automobiles...

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exoplanete
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Message par exoplanete » dimanche 26 janvier 2014 13:14

Pour "le bon", j'avais évidemment fait le rapprochement avec la dénomination de l'homme ayant adopté la religion cathare. Par contre, je n'avais pas pensé à Eastwood dans "Le bon, la brute, et le truand". :idée: :idée: :idée:
Bien vu Lodiz. :up: :up: :up:

Autrement, entièrement d'accord (comme souvent) avec toi pour ta démonstration. Je rajouterai seulement, que plus on s'éloigne dans le temps, moins on a d'informations à notre disposition sur les événements historiques passés. De plus, il est plus compliqué de trouver des vestiges sur Terre de ces époques reculées.
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violette
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Message par violette » dimanche 26 janvier 2014 14:08

hola, moi je viens de lire deux livres, "la montespan" et henri iv, ça m'a passionné, j'adore l'histoire de france, et les dessous des prises de decision, lors de certaines influences, j'ai d'ailleurs des documents d'époque 1700 et 1800 en parchemin, j'ai meme retrouvé un parchemin de louis XV qui donnait les lettres patentes à l'hopital que je dirigeais, avec bien sur le cachet de cire et sa signature,
quand j'ai passé mon concours de cadre on m'a demandé, "quelle erreur a commis hitler en juin 1940" alors à vos copies, fastoche non >??
par contre j'ai horreur de la geo et des maths,
on peut pas tout aimer..........bonne journée vio

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Message par exoplanete » lundi 27 janvier 2014 10:01

Violette66,

Merci pour ton message.

C'est sur que quand on aime l'histoire, les sujets qui peuvent nous plaire sont presque d'un nombre infini. Et c'est humain que de ne pas aimer toutes les matières culturelles.

Les documents anciens que tu possèdes doivent être d'une grande valeur historique, et pécunière peut-être. A garder précautionneusement.

En ce qui concerne l'erreur d'Hitler en juin 1940, tu dois surement parler de son ordre de stopper ses troupes qui approchaient de Dunkerque, permettant à l'armée anglaise de rembarquer pour l'Angleterre.

Au plaisir de te lire.
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Message par violette » lundi 27 janvier 2014 10:56

en fait il avait decidé d'attaquer l'angleterre, et il a attaqué la russie, sans se rappeler qu'en russie il fait très froid, une erreur stratégique qui nous a bien servie, j'avais buché les deux guerres pour passer mon concours, et j'ai fait une prière pour ne pas avoir de geo, mais le prof n'aimait pas la géo non plus, kiss vio


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Acervive
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Message par Acervive » lundi 27 janvier 2014 12:53

Pour ma part, je lis actuellement (bon j'essaie depuis 2 mois) la malédiction lapérouse, c'est bourré de détail mais quelques chose de dingue et c'est fou tout ce qu'ils connaissaient déjà en science naturel, en géographie ou en mécanique à cette époque sans compter les lettres du Roy les recommandations des académies qui avaient tout mais vraiment tout prévu (en instruction écrite comme en matériel) pour le bon déroulement de l'expédition (évidement ce ne fut pas le cas mais bon ...)

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Message par exoplanete » lundi 27 janvier 2014 14:45

J'avoue que c'est un épisode de l'histoire que je connais assez peu. Je compte sur toi pour m'en dire plus sur le sujet. Il faut avouer que ces explorateurs me fascinent, leur volonté de découverte leur faisant faire des exploits.
Ca sert à ça aussi ce Salon.
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Seraphina

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Message par Seraphina » mardi 28 janvier 2014 13:37

je suis baptisée, catholique, croyante....
Croyante en quoi? hmmm. .... les évangiles sont fascinanntes, la bible en soi....
L'Église catholique??? le Vatican? le Systeme????
Figurez vous qu'en Allemagne, si on est croyant et qu'on le dit, c'est marqué dans tous les papiers officiels, et sujet à un prélèvement mensuel direct sur le salaire (un impot a l'église quoi) de.... 9%!!!!!
Ok, je peux me dire non croyante, et "sortir" du système.... seulelement on m'interdit un enterrement catholique (une messe par un pretre quoi)
Alors.... j'y reste. PAs par conviction, trop d'argent, trop d'abus, de tous les genres..... les curés violeurs les enfants, pédophiles, un scandale monstre en Allemagne ces dernières années....
Et un éveque faisant rénover son domicile en 2013 pour.... 40 Mio d'€.....
Au nom de Dieu, d'un Dieu qui pour moi est partout le meme, en principe... seulement il a des noms différents..... des massacres.... des guerres....
Ah.... l'Église.........

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Message par Acervive » mardi 28 janvier 2014 14:12

C'est vrai qu'au cours de l'histoire l'église n'a pas souvent donné le bon exemple eux qui essaient maintenant de se racheter une conduite à l'abri de leur palais pavé d'or.

Les religions devraient être interdite,tout ce qui se passe de mal dans le monde ses dernières année est du à la religion.

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Message par exoplanete » mardi 28 janvier 2014 14:34

Seraphina,
Je ne savais pas qu'il y avait un impôt au profit de l'église en Allemagne, et que notre religion personnelle était marquée sur les papiers officiels. Ca me choque un peu. :zinzin: :zinzin:

En France, ça reste vraiment anonyme, car on a pas besoin de se déclarer. Ainsi, on peut même changer quand on veut (ça me fait penser à Henri IV !). Je crois même qu'il suffit d'avoir été baptisé pour avoir droit à un enterrement religieux. Et comme on est le plus souvent baptisé bébé, ce n'est pas un problème par la suite. Par contre, je pense que l'on devrait choisir le baptême, donc ne pas le faire quand on est enfant.

Je ne suis pas contre le fait de croire en un Dieu, mais je critique certaines pratiques des institutions religieuses.


Acervive,
Tu me donneras des précisions supplémentaires sur l'expédition de Lapérouse.

Les religions ont entraînées des millions de morts durant l'histoire (je crois que j'en ai déjà parlé dans un précédent post), mais il faut aussi se dire qu'elles permettent aux humains d'avoir de l'espérance dans notre pauvre (et courte) vie sur Terre.
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Message par Acervive » mardi 28 janvier 2014 15:06

Ok je ferais ça ce soir :smile2: pour l'instant ce sera des détails très techniques vue que le premier tiers du livre qui fait quand même plus de 1000 pages est constitué uniquement des ordres du Roi Louis XVI et des demande d'expérience des diverses université, et de la liste du matériel embarqué le tout n'étant pas toujours simple avec leurs formules de l'époque :rire2: on parle en pieds en toises on a même droit à la liste complète nom, prénom et fonction de chaque marin à bord.

Ce que je peux déjà dire c'est que le voyage du sieur Laperouse devait suivre les traces de Cook qui avait déjà pratiquement tout découvert mais les instruments et la science ayant beaucoup évolué les relevés et expériences prévue devaient préciser et si besoin corriger cela, et que l'on peut connaître tout ces observation,de nos jours Grace a la grande intelligence de Laperouse qui chaque fois que le permettait la relâche (l'escale) il faisait parvenir au roi les documents et expériences réalisée jusque-là, il aurait tout gardé à bord pour son retour comme le voulais l'usage à l'époque tout aurai disparu avec lui.

Seraphina

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Message par Seraphina » mardi 28 janvier 2014 16:14

pour revenir sur l'impot sur l'Église ....
Je trouve ca degueul** de faire payer les gens pour leur croyance.... mais si vous voyiez les églises ici, tout s'explique.... luxe luxe luxe....
Je veux en sotir depuis longtemps, mais j'ai du mal a franchir le pas....
exoplanete a écrit : Les religions ont entraînées des millions de morts durant l'histoire (je crois que j'en ai déjà parlé dans un précédent post), mais il faut aussi se dire qu'elles permettent aux humains d'avoir de l'espérance dans notre pauvre (et courte) vie sur Terre.
J'en suis arrivée a un point ou je me demande si vraiment il y a un Dieu, pourquoi est ce que ce sont toujours les pauvres, les affamés, les victimes, les esclaves qui croient en lui alors que les riches sont de plus en plus riches.....
Enfin c'est une autre histoire, on rentre dans le philosophique et ce n'est pas le sujet du salon....

Lapérouse, je ne connais pas du tout....
Ce qui me fascine, c'est l'histoire de la conquete du pole sud par exemple, ou les premieres ascenssions de l'everest.....

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Message par exoplanete » mardi 28 janvier 2014 16:28

Seraphina,

Je ne suis pas un spécialiste des religions, mais croire à un Dieu fait appel à des considérations irrationnelles et personnelles. Je ne sais pas si un éventuel Dieu devrait éliminer toute trace d'injustice sur Terre. Ce n'est pas aussi simple que ça. En tout cas, une croyance en un Dieu donne des forces énormes à beaucoup de personnes sur Terre. Et c'est vrai que d'autres personnes en profitent sans vergogne (certaines institutions religieuses, certains mouvements politiques, etc...).
Et tout ça me dépasse. :dry: :dry: :dry:

Votre système allemand fait un peu penser (toute proportion gardée) à la dîme payée en France au temps des rois. C'est en conscience que tu dois décider de ton appartenance éventuelle à une religion. Personne ne doit t'imposer ta décision.

Moi aussi, les exploits humains m'interpellent, surtout ceux effectuer en l'absence de nos moyens techniques actuels (Christophe Colomb, Cook, Blériot, etc....)
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Message par Acervive » mardi 28 janvier 2014 17:35

Ha les grandes étendue, pour mes 40 ans je voulais m'offrir l'ascension du mont blanc et bien ce sera une dépression à la place :newblush:

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Message par degouterdetout » mardi 28 janvier 2014 17:37

un bonsoir tout simplement.
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En espérant être utile : Ici maj le 08/09/2018
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Message par exoplanete » mardi 28 janvier 2014 18:16

Degouterdetout,

Merci, et bonsoir toi aussi.
J'ai posté sur ton Salon.
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Message par degouterdetout » mardi 28 janvier 2014 19:22

j'ai vu et je te remercie.
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En espérant être utile : Ici maj le 08/09/2018
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Message par Acervive » mercredi 29 janvier 2014 21:10

Toi qui aime l'histoire de France est ce que tu regardes parfois des racines et des ailes ?

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Message par Sélix » jeudi 30 janvier 2014 0:44

Bonsoir à tous,

Quelle belle idée de salon! Bien que je m'étonne qu'il soit dans "salons" et non "loisirs".
J'aime beaucoup l'Histoire et les histoires... dommage que je n'ai bonne mémoire. Je peine à retransmettre mes lectures et ce que j'ai appris.

Acervive:
Des Racines et des Ailes est une bien belle émission. Ce que j'apprécie particulièrement n'est pas tant la leçon d'Histoire que la beauté des lieux souvent inaccessibles. Ca fait rêver!

En ce moment, je recherche des ouvrages sur Jeanne la Pucelle.
Personnage fascinant, auréolé de mystere et de légendes jusqu'à en faire une sainte! Mais au fond qui était-elle? Car entre l'Histoire officielle (à moins d'admettre les voix divines, je ne saurais m'en contenter) et des révisions diverses (des explications logiques au grand n'importe quoi) on y perdrait la tête comme feu le roi Charles VI!
(J'ai un faible pour le Moyen Age).

Pour reprendre le précédent sujet:
A moins que la dite religion ne commande le meutre en série - ce n'est pas ce que j'en ai compris - ce n'est pas la "religion" la coupable mais les humains qui l'instrumentalisent. Et les humains sont ce qu'ils sont, avec bons et mauvais côté...

Séraphina, pourquoi les pauvres ont la foi et non les riches? Peut-être parce qu'ils n'ont que ça?
"Il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer au royaume des cieux". Hum, ça me console d'être pauvre :wink2:
Mon tout petit salon où il y a toujours un peu de thé et de biscuit, foi de souris ^^
L'histoire d'une petite souris dans la petite galerie.

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Message par Acervive » jeudi 30 janvier 2014 0:59

Nous sommes d'accord mais retire la religion et il n'y aura plus d'interprétation, pour moi c'est le principe de causalité.


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