Apprendre à dialoguer : la communication non violente

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pacpac971
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Apprendre à dialoguer : la communication non violente

Message par pacpac971 »

ben relis cette phrase.
tu disais vouloir tout faire, et pas y arriver.

mais tu ne veux pas, polly.

la souffrance vient que tu sais. que tu dois. mais que tu veux pas accepter la situation.
bilan tu tolères. (cf quand j'ai parlé de tolérance).
donc tu accumules, tu exploses, tu t'en veux de chaque explosition. en t'en voulant tu augmentes la pression et diminue les chances d'une sortie positive.

petit resumé du cercle vicieux :"ne pas vouloir accepter"

car tu ne veux pas, et tu viens de le dire.

et cesse de te voiler la face :
toi, tu ne veux pas la separation.
mais comme tu ne le controles pas, la seule de ne pas vouloir effacement ca sera oppression et chacal.

accepter ou tolerer. et si tu acceptes, alors les donnees changent.
inverse et met toi a sa place.
imagine comment se faire juger comme ca, c'est dur. le chacal, c'est dur a encaisser.

bises.
pardon pour la tirade.
mais voila pourquoi tu crois tout faire. mais tu "veux".
tolerance...
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Pollypocket
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Message par Pollypocket »

Sincèrement, je comprends je voudrais de tout cœur accepter, pour lui mais pour moi aussi!!
Marre de souffrir!
Mais comment accepter en vrai, dans mon corps et dans mon cœur et dans ma tete!!
Je fais tout consciencieusement mais Ca marche pas.... Sic!!

J'imagine, je travaille, je tente de me mettre à sa place comme tu demande mais... Je suis pas a sa place... J'arrive pas, je sais pas...
Quand je le fais, j'essaies de me voir femme horrible pour ne plus m'aimer... Du coup je ne m'estime plus du tout...

Pour moi, ne plus aimer quelqu'un c'est physiologiquement impossible!! On se bloque, on se ferme, mais quelque par, au fond, a toujours quelque chose!!

Du coup j'arrive pas...
Pourtant...

C'est pas impossible? Je vais y arriver?
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pacpac971
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Message par pacpac971 »

refais un exercice ce soir.

et medite sur ca :

c'est comprendre les besoins qui te guerira. tout betement

en pensant qu'il voit un monstre, en quoi c'est malin ?
de l'auto chacal majeur.
tu ne comprends pas tes besoins en lui faisant penser ca.
et tu penses que lui a besoin de te hair ?

idem, tu veux pas de ces besoins.

comment les trouver, ces besoins ?
on continue les exercices
et je te reponds a sa place.
relis les 5 choses que je t'ai dites a sa place l'autre jour.

comprendre pour aller mieux.
pas fuir en l'imaginant penser que tu es horrible.
c'est fuir la difficulté, en pulverisant tout sur le passage.

prend aussi conscience que ce qui fait peur a l'esprit, c'est PAS echouer. mais l'incertitude. penser qu'il doit te voir un monstre, c'est de l'auto destruction pas consciente. 100% echec.
remarque ton inconscient choisit le 100% echec. plutot que la redoutable incertitude de tenter de se comprendre....

bises.
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Pollypocket
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Message par Pollypocket »

On peut faire que le 3 bis?
J'ai vraiment pas d'idee chacales pures ce sor, effet xanax et epuisement + sport!!

--edit--

3. je t'aime, j'ai besoin de donner et d'aimer qui j'aime. et la, ton attitude a me repousser quand je te dis que je t'aime me destabilise, me fait perdre les pieds, et est en train de me pousser vers une forme de limite intérieure.

Je suis desolee, je n'ai compris le non sens de mes actions que recemment, je n'ai pas su ecouter tes besoins. Je refusais tes mots car cela ne me suffisait jamais, j'avais un doute aui ne voulait partir. Je n'ai pas su voir que je te faisais du mal. J'ai oublie tes besoins dans les miens. Il faut que je continue a travailler sur moi pour mieux me comprendre. J'aimerais que tu me refasses confiance. Refasses confiance en ma maitrise de mes emotions pour me reparler librement. Pour re laisser tomber ces barrieres que tu as mises pour que mes plaintes de t'ateignent plus.


3. je suis ton pilier et ton repere. tu étais ma bouée. celle qui voulait de moi pour ce que je pouvais donner. quand tu as commencer a me refuser le droit de t'aimer, je n'ai pas su gérer.

Je n'ai jamais vu que j'etais ta bouee. Je pensais que tu m'apportais tellement que forcement, tu allais ouvrir les yeux sur la personne que j'etais et etre decu. Je n'ai pas su voir ce que je t'apportais. Je t'ai pense trop bien pour moi si longtemps que je n'ai pas su comprendre que tes besoins etaient simples et que je pouvais les atteindre facilement.


3. je suis ton mari, et ton protecteur. tu es tres émotionnelle, quand je suis moi plus marche ou creve. ton émotionnel est maintenant hors de ton contrôle, et totalement hors de ma capacité a rester mari, et protecteur. et j'en suis perdu, appeuré, et destabilisé.

J'ai commence par vouloir des preuves d'amour, puis a repousser les limites. Je me rends contre que jel'ai a poussee au dela des tiennes.
Je n'ai vu a temps que l'on pouvait faire souffrir de trop aimer et d'oppresser l'etre cher par notre propre peur. Je voudrais que tu vois que mes besoins ont change de nouveau et que je suis devenue raisonnablement emotive, je travaille. Je voudrais une communication sereine entre nous avec une confiance qu'on a perdu.


3. quand on dépasse ses propres limites, on se sent perdu, vidé, incertain et inutile. je comprends que le fait que cela m'arrive te destabilise.
Oui, je te sens perdu et ca me destabilise car jen'arrive pas a te sentir convaincu par la suite des choses et cela me perds.
J'aimerais qu'on puisse en parler calmement, avec des mots, mais je sais que ce n'est pas ton besoin. Je voudrais qu'on arrive a trouver une communication suffisante pour moi, qui ne soit pas trop pour toi.

Ce n'est pas du tout l'exercice en fait... :newblush:
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pacpac971
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Message par pacpac971 »

pas l'exercice, mais c'etait tot ou tard a faire.

donc tres bien. je te reponds demain
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Pollypocket
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Message par Pollypocket »

Je te raconte, tu me dis si c'est moi, je suis plutot fiere... Mais peut etre que...
En rentrant, je prends la grande, lui la petite, je l'avais prevenu que j'allais acheter avec elle un casse croute.
Dans le magasin, ca fille l'appelle pour savoir s'il a deja ete dansl journee lui chercher les feuilles qu'elle lui a demande pour son ecole.
Il dit que non.. Bref il lui dit qu'il est parti avec la petite aussi acheter a manger...
Mon sang ne fait qu'un tour, je suis vexee, il veut jamais me demander de service ou quoi?
Je l'appelle en lui disant je t'avais dis que j'y allais'
Il repond j'etais avec ta fille donc...

Je raccroche, je suis tres vexee...

Je fini, reflechi dans la voiture comment je peux tourner ca bien... Calmement...
- tu veux plus me demander de service?
Non
- je peux te parler sans que tu te faches?
Non
Je fais comme si je te parlais et il repondait a ma place...

Puis le declic, peut etre a t'il ete vexee que je lui demane pas ce qu'il veut?

Je rentre et:
- je suis desolee de pas t'avoir demande si tu avais besoin ...
- c'est ps le probleme mais (c'est son mot ca) et il m'explique
En fait il a creve le camion de boulot donc il etait en retard pour la petite, donc il l'a prit elle partait chez la copine ( qui est la en secours au cas ou tant que son frere est au ski) et sur la route, avec sa pepette, il .....

Bref.... Il a parle tendu peut etre mais pas en colere..m
J'ai enchaine sur autre chose, contente de la situation et de son denouement...
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pacpac971
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Message par pacpac971 »

le souci de vouloir avoir raison, c'est que ca amene pas la paix :)

ben bravo :)
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pacpac971
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Message par pacpac971 »

recommence l'exercice a zero. de un.

ET CONTINUE celui avec les 3..
réécris tes trois phrases, qui sont girafes, déjà.
mais tente de les réécrire pour y enlever les incertitudes.

exemple : "je n'ai pas vu ce que je t'apportais." ben oui :).
vu que tu te dénigres toi meme.
donc ?

bilan, tu lui dis la vérité : "je n'ai pas vu ce que tu m'apportais".

apres les échanges ici, je pense que tu as COMPRIS que tu apportais. une relation est un équilibre entre apport et don. et parfois, on apporte des trucs étranges.
NOUS, on a pas besoin de ce qu'on apporte.... donc on le "dénigre".
"appporter d'avoir besoin d'etre protégé ?". on le dénigre, parce qu'on a pas besoin que quelqu'un nous apporte cela.
pourtant, la majorité des hommes (et moi dedans), vont avoir besoin de protéger.

donc facile de dénigrer le besoin d'etre protégée. mais c'est incohérent.

donc :

ne vas pas dire a sa place ce qu'il pense. (style : j'ai maintenant compris que tu avais besoin de me protéger). c'est possible. mais c'est encore penser a sa place.
réfléchis a comment faire pour avancer le girafe de tes 3 belles phrases en 3.

et pourquoi ?

tu SAIS que j'ai eu raison, hier, en te disant que tu pouvais demander le calin. mais tu es TERRIFIEE de le faire, PARCE QUE ce sera de la faiblesse, et que la faiblesse te massacrera en retour.

alors ou est la solution ?

le travail que TU fais ici, polly, est le courage. et amene, progressivement, des modifications dans tes schémas de pensée. en girafe.

donc reformule les 3. en cherchant a lutter contre l'incertitude, le mot de la depression. pas en pensant a sa place. PAS en s'excusant. les excuses sont les remords. ADMETTRE, oui. regret. REMORD, NON.
pas en étant faible.
pas en pensant pour lui.

essaye donc de te faire confiance. et de refaire.

bien sur, je t'aide. bien sur, je te montre apres. :). la solution, je te la montre, étape par étape. mais elle doit partir de toi, comme tu le fais sur ce post. on continue, si tu le veux bien :).
bises.
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Pollypocket
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Message par Pollypocket »

Quelles phrases pacpac faut que je refasse?
Faut qe je fasses en1, 2, Et 3? Pas 4?
Merci, je fais ca demain?
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pacpac971
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Message par pacpac971 »

le soir ou tu as repondu 3 ou 4 phrases en 3, je te demandais de les retravailler ;)

bises
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Pollypocket
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Message par Pollypocket »

mon coeur. Je t'ai fait du mal, sans le vouloir. J'ai eu peur. Je t'ai senti perdu. J'ai essaye de te questionner mais tu n'as pas pu me repondre et cela m'a perdu a mon tour. J'ai continuer a te dire mes doutes et mes peurs et j'ai voulu te forcer a paraitre sur de toi. Je n'ai fait qu'augmenter tes doutes, puis construire des barrieres qui sont devenus des fosses.Je voudrais sincerement que tu vois que j'ai profondement change et que ce changement peut nous apporter la quietude qui nous manquait. Je voudrais que tu me fasses a nouveau confiance car je sais que je peux te rendre heureux. Je reve juste que tu en ais encore envie.


Je n'ai pas vu tout ce que tu m'apportais avant d'avoir si peur de tout perdre. J'ai besoin de toi. Je me suis cru transparente et inutile mais je sais maintenant ce que je peux t'offrir. Je sais comment. Et je sais surtout que tu m'apporte encore plus que je ne pensais. Et que, lorsque je reclamais plus, toujours plus, je me trompais. Ta seule envie est deja un don suffisant.



J'avais deja compris que mon trop plein d'emotions me faisait du mal a moi. J'ai maintenant compris que ca te faisait du mal a toi, ainsi aussi qu'a d'autres proches de moi. Je travaille beaucoup sur moi et ma relation a autrui. Je voudrais que tu le vois et que tu me redonnes la chance d'une relation ouverte entre nous.



Je sais pas si c'est mieux...
Tout ce qui est exrit n'est pas encore acquis mais j'y travaille.
La derniere partie, je la zappe ce sor car penser a l'avenir me stresse, de nouveau mon coeur s'emballe..
J'ai toujours voulu anticipe l'avenir pas peur de celui ci.
Aujourd'hui, je ne veux plus du tout l'anticiper car ca me fait trop mal.
Le present me suffit pour l'instant.
Je voudrais tellement y croire.

Merci pacpac, quoiqu'il se passe ensuite, tu m'auras permis d'etre une meilleure personne.
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pacpac971
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Message par pacpac971 »

ce qui est bien est de parler girafe.
je vais relire, et peut etre reformuler un peu.
tu es sincere. ca fait moins excuses.
je vais tenter de reformuler en reduisant le coté excuses.

tu peux le refaire aussi.

un de mes premiers cours de comm montre que a la 3eme version on arrive a la maitrise du fond.
hesitation fond en 1, hesitation forme en 2, maitrise en 3.
et on reparlera de 4 et 5 si je developpe la comm ici.
mais tu toucherai surement totalement le truc a la 5eme fois.

bises.

c'est bien ce que tu fais.

d'apres toi, quel pourcentage des gens travaillent sur eux, polly...
deja, ton mari en a pas le courage...
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Pollypocket
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Message par Pollypocket »

Mon mari ne travaille pas sur lui car il ne sait pas..
Et que, ca serait trop douloureux!
Il a refoule depuis le plus jeune qu'il se souvienne, c'est pas sa faute...

Bon je refais encore...

En fait... Je vais attendre car je me relis et je vois pas ou je m'escuses.
J'expose les faits non?
Peut etre entre deux fois, il faut laisser passer quelques jours...

En fait je sais plus ce que je veux.
Avant, je voulais qu'il me prouve son amour..
Maintenant, je veux juste qu'il continue a etre la... Meme si c'est dur aujourd'hui, quelque par, ca me suffit presque.
Je ne veux que ce qu'il est pret a me donner, pas plus...
Ma seule angoisse est qu'il parte..
Je n'oppresse plus mais j'en ai vraiment plus envie. J'ai l'impression d'observer, d'apprendre, pas que sur moi mais ausi sur lui... Chacune de ses reactions veut dire quelque chose et au lieu de m'en ennerve, je trouve plus utile d'en apprendre...

Je n'ai plus envie de lui dire autant de chose..
Je parlais beaucoup, trop...

Lui aimait les non dits..m. J'aimais pas le silence...
Mais j´apprecie maintenant ce silence qui des fois, ne veut pas dire gene mais juste laisse savourer un instant.

"mon coeur. On s'est perdi dans nos incomprehension mutuelles. Tu t'es ferme et moi je n'ai pas voulu voir.je sais que rien n'est jamais perdu, il suffit juste de le vouloir. J'espere qu'un jour, tu le voudra aussi. J'ai compris beaucoup de choses qui je suis sure, pourrais nous aider si on essayait de nouveau. Ta presence me suffit si tu veux bien me la laisser. Je veux juste que tu reprennes plaisir a la vie. Que tu apprecies de nouveau notre famille. Je t'aime tellement..."
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Message par Pollypocket »

Comment lui dire??
Je suis perdue...
Je suis pas psy!!!
Je sais pas faire!!!
Ca me rend mal, Màl de culpabilité, de douleurs, de peur...
J'aurais tellement etre meilleure, etre capable!!
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pacpac971
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Message par pacpac971 »

comment lui dire quoi ?

relis mon post. la culpabilité est TA PRISE d'otage, de toi sur toi.

bien sur, polly, je peux t'éviter toute culpabilité, dans tous les échanges. ici, sur ce forum, les gens pratiquent beaucoup le "ne te sens pas coupable".

je pratique la meme. ne te sens pas coupable. MAIS je te montre les erreurs a corriger. c'est différent.

relis le post, en chassant la culpabilité.

et comment lui dire quoi ?
je t'ai tout réécrit. donc tu vois comment je lui dirais "quoi", a ta place. donc je ne comprends pas ta phrase.

comment le faire changer SANS qu'il se soigne ?
il changera pas.
tu as DEUX options. tu le cadres fermement.
ou tu progresses pour évoluer de manière la plus saine possible, en étant prise en otage.

comme tu choisis la seconde, je te montre la seconde. j'ai quand meme positionné qu'il devait se soigner. mais il le sait.
SI cela lui est dit en mode chacal, DONC en mode accusation sous entendue, il va sortir les couteaux.

si on lui dit de se battre et de se soigner en girafe, tout peut s'inverser. je te montrais comment le lui dire en girafe.

relis mon post. la communication est compliquée. ici, on a quitté la psycho, en grande partie. donc confonds pas non plus :).
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Message par Pollypocket »

Merci pacpac, oui je te relis...
Oui je veux être dans la prise d'otage voulu...
Enfin je voulais...
Mais le fait qu'il boive me fait demander si je dois changer la donne...
Je sais aussi qu'ici c'est la com mais pour moi les deux sont liés!
En ce moment, je sens qu'il fait des efforts..,
Sauf que depuis que j'ai remarqué le probleme des bouteilles, je sens une différence... Vient elle de moi ou de lui vraiment je ne sais pas, c'est peut être ma perception qui change tout a chaque fois!!
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pacpac971
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Message par pacpac971 »

polly.

tu vois. la difficulté de la toute puissance de la culpabilité, c'est qu'oser te dire la vérité passe nécessairement par deux choses :

que tu prennes une attaque de culpabilité énorme :). donc big émotion.
et, je vais le dire ici : je prends le risque que tout lecteur puisse etre indisposé que JE prenne le risque de te mettre devant la vérité. PLUTOT que le mode "rassure toi, tu n'y es pour rien".

ici, je te précise, meme si d'autres peuvent lire, et que donc, je prend un risque :), que le bon mode est :

vérité ET aide contre le reflexe de culpabilité. PAS te ménager en te la disant pas (la vérité).

et c'est du dosage.

donc la, bien sur l'alcool perturbe tout.

et meme si je t'ai déjà dit 3 a 4 fois de quoi il retourne, je ne l'ai encore pas fait de manière a ce que l'on en passe pas la case nécessaire :
le schéma a trois étapes.

vérité-culpabilité-choix de culpabilité ou de progresser.

alors quand tu veux, oui, je clos le souci de l'alcool par une vérité. qui te fera culpabiliser. MAIS ou tu pourras ensuite passer a autre chose.

mais c'est ptet pas le moment.

et tu vois :

TOI, tu ressens un besoin énorme de parler de l'alcool.

et bien. vérité :

ne pose pas les questions dont tu n'es pas prete a entrer dans le schéma triple "vérité-culpabilité-choix de culpabilité ou de progresser"

je vais appeler cela comme cela, polly, dorénavant.

tu parles de l'alcool. parce que l'acool perturbe l'équilibre de ta prise d'otage voulue. j'ai expliqué en gros en quoi. unlui te l'a dit aussi, MAIS unlui, lui "estime que il faut préserver les gens de la culpabilité".

on peut donc dire que quelque part on est complémentaires. ou pas :).

je n'ai pas la meme vision que lui. moi, je "sais que le schéma triple est le bon". et que il faut comprendre, gérer la culpabilité. pas se faire préserver.

MAIS je dose ce que je dis. je suis pas dingue.

donc me parait tot pour la vérité sur l'alcool :).

bises.
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Message par Pollypocket »

Lol t'es non dits me perdent encore plus...

Je voulais aussi te dire que je vais relire tout ét faire effacer les notions trop personnelles des postes car en travaillant sur la com, on dévoile des choses perso quand même!!

La j'avoue que je suis perdu sur quoi faire?
Faut que je continue?
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Message par pacpac971 »

y pas de non dit. l'alcool a été traité ailleurs. :)

ben, moi, je te propose un chemin :

prise d'otage acceptée, et "de l'intérieur", devenir de plus en plus girafe. donc continuer la communication.

mon but ?
que tu deviennes plus girafe, DONC CESSE d'etre chacale envers toi meme. mon seul but. que tu cesses de te chacaliser :).

ton but ?
essayer sauver ton couple :).

le truc qui fait que tu es perdue, c'est que ton but est pas le bon. le mien est le bon. :). rappelle toi, pacpac a toujours raison, et c'est en général ce qui agace.
plus sérieusement, j'ai raison quand j'ai raison. et la, mon but est le bon.

tu es un peu perdue, parce que ton but est trois erreurs liées :
-autoriser une prise d'otage, DONC te rabaisser, et légitimer qu'on te traite mal.
- attente en retour.
- peur de le perdre.

SI on part du principe que tu as compris tes trois erreurs, et qu'on travaille DANS CE CADRE la, tout est différent.

une fois les choses comprises, polly, il s'agit alors de "choisir". plus subir une injustice. choisir une situation compliquée par amour. totalement différent.
et girafe envers toi meme. subir c'est totalement chacal.

tu peux choisir la prise d'otage. donc la rendre girafe.

moi, mon but ne change pas, et ne changera jamais. "t'aider a moins etre chacale envers toi meme". puisque la, tu l'es facilement :).
enfin. je pourrais un jour changer de but. mais c'est que tu ne seras plus du tout chacale avec toi :).
ca serait splendide :).

bises.

mon post, la, sert a quoi ?

bien valider le cadre ou tu évolues. les trois erreurs. qui deviennent un choix. je t'aide EN situation difficile.
ca devient nos choix :).

donc M.... a la culpabilité :)))))
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Message par Pollypocket »

Je voudrais tellement ne lus etre chacal avec moi!!
Je me juge comme ne je jugerais jamais personne!!
Je vais travailler a etre girafe pacapc, merci de ton aide...
Pour le reste, je te reponds... Chez moi car la c'est public!
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