Méfiance et doutes sur la psychiatrie

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darknote
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Enregistré le : jeudi 23 octobre 2008 16:36

Méfiance et doutes sur la psychiatrie

Message par darknote »

Bonjour à toutes et tous,

Je me pose pas mal de question vis-à-vis de la psychiatrie. J'ai toujours été assez méfiants vis-à-vis des psys, des labos et des médocs, mais je commençais à penser à une hospitalisation, ou au moins à revoir un psychiatre. Pour tout vous dire je pensais voir un spécialiste des troubles bipolaires pour avoir son avis sur mon cas (cf. mon salon pour plus de détails). Je me repose plein de questions et j'aimerai savoir ce que vous en pensez :
  • - Qui croire ? Ceux qui affirment que les traitements sont risqués et inefficaces ou les psychiatres ?
    - A qui faire confiance ? Est-ce que la psychiatrie est réellement une discipline médicale et une science ?
    - Existe-t-il des alternatives efficaces et moins risquées ?
    - S'il en existe comment y accéder et pour quel coût ?
    - Les médicaments sont-ils nocifs à long terme ? Je me le demande en particulier pour les troubles bipolaires vu que le traitement est à vie...
    - Est-ce qu'il existe des tests cliniques confirmant le diagnostic par A + B ? Comment avoir un diagnostic en béton ?
    - Doit-on demander un check-up complet pour écarter toute cause physiologique de son mal-être (thyroïde, carence en fer...) ?
Quoi qu'il en soit je veux croire qu'il existe une solution pour s'en sortir durablement sans devenir accro aux médocs, sans se flinguer un autre aspect de sa santé, et sans se faire prendre pour un con par les labos et les psys (quoique ces derniers souhaitent peut-être bien faire mais s'y prennent mal...).


Merci pour vos réponses. Courage May the Force be with you.
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choupette
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Méfiance et doutes sur la psychiatrie

Message par choupette »

Les psychiatres sont des médecins spécialisé en psychiatrie.
Mon Cerveau n'en fait qu'a sa tête.

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maggam
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Enregistré le : samedi 17 mars 2018 10:39

Méfiance et doutes sur la psychiatrie

Message par maggam »

En psychiatrie, il n'y a pas de diagnostic sûr comme dans les autres spécialités.
Pas de prise de sang, de radio, etc.
Il faut bien souvent se méfier des psychiatres. Ils peuvent cependant soulager des dépressions, le trop d'anxiété
grâce à des molécules mais ce n'est bien souvent que recouvrir des plaies.
Ce ne sont pas des Dieux et certains patients ont des tempéraments très mélancoliques, avec des vies très compliquées et ce n'est pas quelques molécules qui vont changer quelqu'un et son parcours...
Surtout ne pas hésiter à changer de psys si il ne vous convient pas. Certains ne sont là que pour vous voir 10 min et renouveler votre traitement. Votre vie, ils s'en foutent et font semblant d'écouter...
Détachement

Méfiance et doutes sur la psychiatrie

Message par Détachement »

Bonjour,


Une vidéo pédagogique tout en nuances qui explique bien le problème (j'espère que quelqu'un se donnera la peine de la lire) :



Si un psy vous fait un diagnostic en peu de temps (que ce soit une séance comme trois et avec peu de consultations) : fuyez. N'hésitez pas, si vous le pouvez, à prendre plusieurs avis.
Un diagnostic, ça prend beaucoup de temps et il faut également éliminer les pistes différentielles (comme ce n'est pas parce qu'on a vécu X chose difficile qu'on est nécessairement obligés de développer X trouble, c'est souvent quelque chose dont on ne se doute pas) et identifier les pistes corollaires parce qu'on n'est pas qu'un trouble (qu'elles soient psychiatriques - souvent la dépression qui est une conséquence - ou physiques). C'est la globalité d'une personne qui est à prendre en compte et il ne faut rien omettre de son vécu (même si ça doit prendre longtemps pour que vous parliez / écriviez).

Et si vous aviez été suivi par une équipe pluridisciplinaire (y'a beaucoup moins de risques), mais c'est pas pour autant qu'il faut se réduire aux étiquettes. Le diagnostic, c'est normalement fait pour aider, pas pour avoir une identité (dans ce cas, il vaut mieux trouver un groupe social fonction de ses intérêts).
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grenouille11
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Méfiance et doutes sur la psychiatrie

Message par grenouille11 »

darknote a écrit : mardi 14 août 2012 19:12
Bonjour à toutes et tous,

Je me pose pas mal de question vis-à-vis de la psychiatrie. J'ai toujours été assez méfiants vis-à-vis des psys, des labos et des médocs, mais je commençais à penser à une hospitalisation, ou au moins à revoir un psychiatre. Pour tout vous dire je pensais voir un spécialiste des troubles bipolaires pour avoir son avis sur mon cas (cf. mon salon pour plus de détails). Je me repose plein de questions et j'aimerai savoir ce que vous en pensez :
  • - Qui croire ? Ceux qui affirment que les traitements sont risqués et inefficaces ou les psychiatres ?
    - A qui faire confiance ? Est-ce que la psychiatrie est réellement une discipline médicale et une science ?
    - Existe-t-il des alternatives efficaces et moins risquées ?
    - S'il en existe comment y accéder et pour quel coût ?
    - Les médicaments sont-ils nocifs à long terme ? Je me le demande en particulier pour les troubles bipolaires vu que le traitement est à vie...
    - Est-ce qu'il existe des tests cliniques confirmant le diagnostic par A + B ? Comment avoir un diagnostic en béton ?
    - Doit-on demander un check-up complet pour écarter toute cause physiologique de son mal-être (thyroïde, carence en fer...) ?
Quoi qu'il en soit je veux croire qu'il existe une solution pour s'en sortir durablement sans devenir accro aux médocs, sans se flinguer un autre aspect de sa santé, et sans se faire prendre pour un con par les labos et les psys (quoique ces derniers souhaitent peut-être bien faire mais s'y prennent mal...).


Merci pour vos réponses. Courage May the Force be with you.
Je me suis posée aussi ces genres de questions, j'ai eu quelques réponses en étudiant l'histoire de la psychiatrie. Il y a des reportages interressants sur youtube (de médias sérieux genre ARTE) (attention a CCDH ASS, propagande pour une secte connue).
C'est pas très plaisant de regarder ça mais on apprend et comprend pas mal de choses.

Qui croire ? Ceux qui affirment que les traitements sont risqués et inefficaces ou les psychiatres ?
Les deux cas sont vrais, ils sont plus ou moins efficace avec des risques. Les psys n'ont jamais utilisé de traitement (en principe) et ils se basent sur ce qu'on leur dit. A savoir que ce sont les lobbys pharmaceutiques qui mènent la danse. On sait que ce sont des commerciaux et qu'ils ne sont pas seuls sur le marché.
A qui faire confiance ? Est-ce que la psychiatrie est réellement une discipline médicale et une science ? Oui la psychiatrie est une discipline médicale et une science, mais il y a des déviances plus ou moins grandes. C'est + des lobbys qu'il faut se méfier. On peut faire confiance à un psy ou un médecin si celui-ci a son propre discernement. Je conseille de parler de ses doutes à son médecin ou psy pour mettre les choses à plat dès le départ et savoir si on peut lui faire confiance ou pas. Par exemple fuir ceux qui laissent en évidence sur leur bureau les petites fiches publicitaires sur tel ou tel medicament qu'un commercial d'un lobby pharmaceutique est venu promouvoir. Les psys et médecins recoivent des primes de ces lobyys s'ils en prescrivent le quotat demandé. Tout est commercial et ça fausse tout.
Existe-t-il des alternatives efficaces et moins risquées ? Je pense que c'est à nous d'essayer pas à pas des alternatives. Comme on est tous différents on ne réagit pas pareil. C'est pour ça que c'est pas évident de donner des conseils sur notre propre experience parce que c'est pas forcé que ça marche sur tout le monde. Pour moi oui il en existe, mais malheureusement pour beaucoup elles sont cheres et pas remboursées. Mais il faut essayer, à son niveau et progressivement, autant qu'on puisse le faire.
Les médicaments sont-ils nocifs à long terme ? Je me le demande en particulier pour les troubles bipolaires vu que le traitement est à vie... Oui, mais il faut se dire que sans eux, notre vie serait invivable, alors quitte à choisir, il vaut mieux être aidé par un traitement. On peut esperer qu'avec le progres des traitements moins nocifs et plus efficaces continueront d'arriver sur le marché. Et je pense que notre organisme a une bonne capacité d'adaptation a un traitement s'il n'est pas trop lourd.
Est-ce qu'il existe des tests cliniques confirmant le diagnostic par A + B ? Comment avoir un diagnostic en béton ? D'apres ce que j'en ai compris, pas vraiment. Il y en a mais les medicaments sont mis bien plus vite sur le marché. En fait ça prendrait des années pour être sur à 100%. Et la concurrence est trop rude pour les lobbys. Il y a un reportage d4elise Lucet qui explique bien les processus de la mise en marché d'une nouvelle molecule.
Doit-on demander un check-up complet pour écarter toute cause physiologique de son mal-être (thyroïde, carence en fer...) ? Oui, d'ailleurs quand on va voir un medecin pour une deprime et qui colle tout de suite un traitement anti-depresseur sans avoir faire d'analyse sanguine et thyroide et autres, alors faut en changer. Ou alors le demander soi-même.
Je parle en connaissance de cause, diagnostiquée bipolaire en 1990 et pris un traitement pendant 15 ans, pour apprendre qu'à la finale c'etait une maladie en lien avec la thyroide. Je ne prend plus de traitement contre la bipolarité depuis + de 10 ans et n'ai plus les symptomes depuis que je suis traitée pour la thyroide. Le traitement pour la bipolarité ne me faisait rien et les medecins m'augmentaient les doses parce qu'ils pensaient que ça allait agir. Ils auraient du verifier ma thyroide des le depart.
Aimons-nous vivant
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grenouille11
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Méfiance et doutes sur la psychiatrie

Message par grenouille11 »

Ho purée, j'avais pas vu que le message datait de aout 2012 ! :rire2:
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Phil Dunphy
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Méfiance et doutes sur la psychiatrie

Message par Phil Dunphy »

Je regarde de temps en temps la chaine "fou de normandie" sur Youtube, de Jean-baptiste Alexanian.

C'est un psychiatre qui explique pas mal de choses, en se basent notamment sur des études dont il parle, avec les liens des études en question en dessous de la vidéo.

J'aime bien l'idée qu'un psychiatre prenne le temps d'expliquer comment fonctionnent certains traitements, certaines pathologies, etc.

Moi mon psychiatre explique que très peu... A se demander si il sait comment les traitements fonctionnent...
Si j'y pense, je vais le questionner à la prochaine séance sur le mode de fonctionnement du Xeroquel!

Pour répondre au sujet, "méfiance et doutes sur la psychiatrie", je ne sais pas trop quoi en penser... Je consulte car je pense en avoir besoin mais je n'ai pas toujours confiance dans les traitements qui me sont donnés. Je teste quand même car toujours l'espoir que ça puisse m'aider... Mais je ne sais pas véritablement répondre à la question posée.

Par contre, je rejoins @maggam, la psychiatrie est je pense loin d'être une science exacte. Il n'y a pas de test possible tel que prise de sang, radio, irm.. C'est parfois au petit bonheur la chance. Et il suffit de rencontrer plusieurs psychiatres pour s'en rendre compte. Parfois les diagnostiques sont différents.
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Phil Dunphy
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Méfiance et doutes sur la psychiatrie

Message par Phil Dunphy »

grenouille11 a écrit : samedi 25 avril 2020 3:42
Je parle en connaissance de cause, diagnostiquée bipolaire en 1990 et pris un traitement pendant 15 ans, pour apprendre qu'à la finale c'etait une maladie en lien avec la thyroide. Je ne prend plus de traitement contre la bipolarité depuis + de 10 ans et n'ai plus les symptomes depuis que je suis traitée pour la thyroide. Le traitement pour la bipolarité ne me faisait rien et les medecins m'augmentaient les doses parce qu'ils pensaient que ça allait agir. Ils auraient du verifier ma thyroide des le depart.
Certains médecins ont en effet tendance à prescrire des traitements à visée psychiatrique comme des bonbons..

Heureusement qu'ils ont réussi à déceler d'où venait le problème.
Mais c'est ennuyeux qu'ils aient mis autant de temps :(

De ce coté là, mon nouveau médecin est top. Je fais une prise de sang complète une fois par an. Et il arrive de m'en faire faire quelques autres durant l'année en cas de doute.

Il a testé la thyroïde à plusieurs reprises, le diabète type 1 et 2, il a même fait testé le cortisol une fois.

Dans mon cas, tout est bon de ce coté là.

Mais je me dis des fois qu'il pourrait être bien de voir un neurologue ? Même si mon médecin me dit que ça ne servirait à rien.

Mais comme aucun traitement ne m'aide vraiment, je commence à me poser des questions.

Le fait d'avoir pris ce traitement pendant 15 ans alors que tu n'en avais pas besoin... Sur le long terme, tu as gardé des effets indésirables ? Ou c'est revenu à la normale ?
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grenouille11
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Méfiance et doutes sur la psychiatrie

Message par grenouille11 »

Coucou @Phil Dunphy
Le fait d'avoir pris ce traitement pendant 15 ans alors que tu n'en avais pas besoin... Sur le long terme, tu as gardé des effets indésirables ? Ou c'est revenu à la normale ?
C'est la grosse question que je me pose depuis des années. Sur le parcours j'ai un psy qui a bataillé avec mon medecin traitant pendant un an pour lui faire comprendre que le lithium détruisait ma thyroide. Mais ce medecin, tellement persuadé que c'etait de la bipolarité n'a pas voulu l'entendre et a continué mon traitement. A l'epoque je ne savais pas tout ça et je ne savais pas à qui faire confiance.
Je ne sais pas si la maladie auto-immune (basedow) est la consequence de ce traitement, mais je pense à 70% qu'elle en est quand même la cause.
Le lithium est un métaux lourd qui se fixe sur la thyroide. Si mes anti-corps s'attaquent à ma thyroide, c'est peut-être parce qu'elle a été polluée par ces métaux lourds.
Pour l'instant je trouve cette hypothese très pertinente. Mais aucun des medecins que j'ai vu ne veux prendre le risque de me répondre. Ils restent vague, fuient le probleme. C'est super agacant et pas rassurant, et c'est aussi la cause de mes attaques de panique dernierement.
Sans preuves je ne peux pas l'affirmer donc.

C'est super bien que ton medecin te fasse faire des analyses sanguines :autop: Je savais pas qu'on pouvais aussi faire celle du cortisone, merci ! Je demanderais à mon medecin la prochaine fois, j'en ai jamais eu et j'ai aussi soupconné ce terrain là.

Bah va quand même voir un neurologue, sait-on jamais. La recherche des causes, ça nous concerne nous, en tant que malade, ça me parait normal d'avoir une grosse part de décisions sur les recherches.
Après ce n'est pas évident parce que quand on est pas bien, notre discernement est un peu biaisé. Il faut faire attention de ne pas tomber dans la psychose.
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Phil Dunphy
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Méfiance et doutes sur la psychiatrie

Message par Phil Dunphy »

grenouille11 a écrit : samedi 25 avril 2020 19:31
Pour l'instant je trouve cette hypothese très pertinente. Mais aucun des medecins que j'ai vu ne veux prendre le risque de me répondre. Ils restent vague, fuient le probleme. C'est super agacant et pas rassurant, et c'est aussi la cause de mes attaques de panique dernierement.
Sans preuves je ne peux pas l'affirmer donc.
C'est dommage qu'ils ne prennent pas leur responsabilité. Et comme ils ne veulent sans doute pas faire de tord à l'un de leur confrère..
Je comprends que la situation t'agace. C'est quand même normal d'avoir envie d'avoir des réponses, de comprendre ce qu'il se passe.
grenouille11 a écrit : samedi 25 avril 2020 19:31
C'est super bien que ton medecin te fasse faire des analyses sanguines :autop: Je savais pas qu'on pouvais aussi faire celle du cortisone, merci ! Je demanderais à mon medecin la prochaine fois, j'en ai jamais eu et j'ai aussi soupconné ce terrain là.
Je ne sais pas si c'est une faute de frappe, mais c'est cortisol et non pas cortisone.
Normalement il devrait te demander de faire cette prise de sang le matin, moment où le cortisol est au plus haut.
Pour ma prise de sang, c'était à 8h pile.
grenouille11 a écrit : samedi 25 avril 2020 19:31
Bah va quand même voir un neurologue, sait-on jamais. La recherche des causes, ça nous concerne nous, en tant que malade, ça me parait normal d'avoir une grosse part de décisions sur les recherches.
Après ce n'est pas évident parce que quand on est pas bien, notre discernement est un peu biaisé. Il faut faire attention de ne pas tomber dans la psychose.
Tu as raison, il ne faut pas tomber dans la parano.
Mais je me dis que c'est une piste à explorer.

Je ne vais pas forcément le faire dans l'immédiat, je vais déjà attendre de voir ce que donne le traitement que j'ai.
Et si rien n'avance j'irai en voir un.
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raskolnikov
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Méfiance et doutes sur la psychiatrie

Message par raskolnikov »

Voilà du bon sens. Auparavant, il existait des neuropsychiatres. C'est fini et c'est dommage.
Un psy doit, normalement, te faire au minimum une prise de sang et d'urine. Il peut te prescrire un anxyolitique tout de suite, çà n'engage à rien.
Dans mon cas, ma dépression est causée par des douleurs neuropathiques, des acouphènes et des soucis d'argent.
Un psy lambda va me prescrire u antidépresseur bidon, çà ne changera rien!!
Si dans to cas, il attaque les neuroleptiques, il vaut mieux partir en courant..
( a moins que tu te balades à poil dans la rue avec un entonnoir sur la tête)
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Ufem
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Méfiance et doutes sur la psychiatrie

Message par Ufem »

Témoignage encore très dur à lire ... c'est accablant et nous sommes bien démunis...
J'irais poser cette question en tant que patient qui ne répond pas aux traitements : Comment faire confiance à un soignant en psychiatrie si c'est ce corps médical qui ne sait pas traiter / soigner / diriger / prendre en charge correctement un patient ? En rajoutant à cette question, je pourrais bien pointer le manque d'écoute et les absurdités racontés aux patients.
FxParis
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Méfiance et doutes sur la psychiatrie

Message par FxParis »

Pour Jean-baptiste Alexanian, je l'avais toujours trouvé un peu pervers, (le sarcasme facile, entre autre, juste en indice). Ça c'est confirmé : https://www.programme-tv.net/news/buzz/ ... n-cabinet/
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Ufem
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Méfiance et doutes sur la psychiatrie

Message par Ufem »

Une vraie honte ...
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