Le Bouddhisme est ce une bonne voie pour aller mieux ?

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Procrastina
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Message par Procrastina »

ben déjà un bon bouddhiste c'est pas moi vu que je suis complètement névrosée :rire2:
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christelle
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Message par christelle »

faut savoir si boudha était pas atteint de pathologies mentales alors lol
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K
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Message par K »

Tu sais tu es peu étre un peu dur mais j'aime bien débattre. lors tu peu y aller!!! Je trouve que c'est plus productif!!

à force de se poser comme au dessus de tout, les bouddhistes commencent à me faire croire qu'ils pètent au dessus de leur q. Ni philosophie, ni religion... alors quoi ? on doit entrer dans leur vocaculaire sans qu'ils rentrent dans le vocabulaire d'autrui ?
je comprend toujours pas ce que tu as contre les bouddhistes. Aller dis nous ce qui s'est passé pour que tu sois comme ça? :wink2:
Tu sais religion, philosophie, mais qu'est ce qu'on s'en fou de la dénomination. Le mec qui se dit bouddhiste et qui s'appesantira sur la question perd littéralement son temps, et ferais mieux de méditer ou de faire autre chose. En tout cas l'union bouddhiste de France parle bien de religion.... C'est une religion sans dieu.

En tout cas niveau inter confessionnel le bouddhisme est super ouvert. Le dalai lama par exemple dit publiquement qu'il pense qu'il est mieux de suivre la religion dans laquelle ont à été élevé!!
Dans la vidéo que je t'ai montré on y voit un centre avec un endroit dédié aux conférences inter religieuses.

Et en parlant de bon bouddhiste, je pense que quelqu'un qui pense étre un bon bouddhiste, a trop d'orgueil pour l'étre vraiment.

En parlant des illusions Pro, je pense que la vanité est pas une illusion à la base. C'est un comportement qui découle du fait que l'on à pas conscience des illusions.
Les illusions sont causées par les 6 sens (le mental est considéré comme un sens). Et lorsque tu perçoit quelque chose tu ne peux que difficilement voire pas en tirer son essence. Tu vois un ojbjet mais ta perception dépend de ton angle de vision, de l'éclairage, de ta cornée, de la qualité de ta rétine, du signal nerveux envoyé à ton cortex occipital, puis de tout le processus d'identification et de traitement de cette information (dont la Gestalt théorie cf les cours de psycho Pro: théorie de la forme). En bref et plus concis, tout ce que l'on reçoit n'est pas "vrai" car il est inombrablement filtré.


Sinon voici quelques videos que je trouve intéressante, faites par des enseignant du dojo zen de paris:

http://www.buddhachannel.tv/portail/spi ... erche=soto

Celle là m'a bien fait rire:
http://www.buddhachannel.tv/portail/spi ... rticle1253

http://www.buddhachannel.tv/portail/spi ... rticle1245

Celles là sont intéressantes:
http://www.buddhachannel.tv/portail/spi ... rticle1238

http://www.buddhachannel.tv/portail/spi ... rticle1066

Bon normalement il y a plus de video (c'est un reportage en plusieures partie). Mais je vous fait un condensé. Je trouve que c'est assez éducatif même et surtout si on adopte pas cette façon de penser.

Je me suis servis de: http://www.buddhachannel.tv/portail/
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Procrastina
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Message par Procrastina »

K a écrit :
En parlant des illusions Pro, je pense que la vanité est pas une illusion à la base. C'est un comportement qui découle du fait que l'on à pas conscience des illusions.
Les illusions sont causées par les 6 sens (le mental est considéré comme un sens). Et lorsque tu perçoit quelque chose tu ne peux que difficilement voire pas en tirer son essence. Tu vois un ojbjet mais ta perception dépend de ton angle de vision, de l'éclairage, de ta cornée, de la qualité de ta rétine, du signal nerveux envoyé à ton cortex occipital, puis de tout le processus d'identification et de traitement de cette information (dont la Gestalt théorie cf les cours de psycho Pro: théorie de la forme). En bref et plus concis, tout ce que l'on reçoit n'est pas "vrai" car il est inombrablement filtré.
Merci pour ces précisions, en effet j'ai été trop vite en besogne
c'est assez exactement la manière dont je perçois le monde : c'est à dire que je ne crois pas en la réalité, vu le nombre de facteurs dont dépend la perception, et le nombre de personnes avec chacune ses variables, le souci c'est que c'est justement ce qui m'angoisse
j'ai choisi l'illusion pour me rassurer
ce que je crains par-dessus tout est le morcellement, car si les perceptions sont innombrables, alors moi aussi je le suis
et même si j'ai un goût particulier pour les changeformes (cf HarryPotter ) j'ai besoin d'un socle, donc besoin de croire que ce que je vois est réel - en même temps cela me terrifie aussi , être solide, immuable

après, je n'ai jamais pratiqué la méditation zen (enfin si, une fois)
faudrait p'têt que je m'y mette

bon je vais voir tes liens pour m'éduquer un peu
c'est cool !!

EDIT : ah ben je trouve pas les vidéos , je vois les articles seulement, bon il est peut être un peu tard, je vais regarder demain
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K
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Message par K »

Mais tu sais je pense pas qu'il faille se couper de ces illusions. C'est justement le monde. Le fait de le savoir est déja important.
Tu est déjà trés sage :jap:

Par exemple dans le bouddhisme tibetain il y a toujours plein de couleures dessins statues etc. Au début je trouvait ça contradictoire avec la notion d'illusion. Mais en fait ils adoptent la vision du "trop d'illusion tue l'illusion" si je peux dire avec mes mots bien simples.
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Procrastina
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Message par Procrastina »

tu veux dire qu'ils se bombardent d'information pour essayer de saisir le tout ?

PS: euuh sage je sais pas mais à ce qu'on ma dit, dès mes trois ans environ si je me mettais à pleurer j'arrêtais et disais "mais pourquoi je pleure?" donc disons que je me pose beaucoup de question depuis longtemps sur la réalité des choses et notamment de mes émotions, mes comportement et ce qui les motive :rire2:
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senna
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Message par senna »

non je ne crois pas que ce soit précisement cela procrastina.

l'être humain est limité de par sa nature et ne peut s'affranchir de l'illusion en reniant les limites de sa perception ce qui n'amèrait que plus de confusion.

...un peu ce qu'on fait les catholiques avec le rejet du corps et de la matérialité terrestre, scindant corps et esprit en deux entités, l'une mortelle, l'autre immortelle.
enfin, les moines dans leurs cloitres avaient tout de même une certaine conception de la meditation et de "l'illusion" terrestre bien plus sage que ce qui nous est rapporté du catholicisme aujourd'hui.

l'astuce de l'illumination bouddhique si je comprends bien, c'est la molle acceptation de l'illusion (maya je crois) sans la combattre.
voir le l'invisible au dela du visible.
surpasser l'illusion, c'est justement l'apprehender dans son entièreté sans rejet.

je mélange un peu tout, mais il me semble que ça rejoint l'illumination (satori) du meditant zen.
il n'y a rien à faire, juste se taire pour percevoir directement, sans le philtre aveuglant du mental (bien que la perception soit trompeuse).
Mais dans un monde sans dieu, ou plutot dans lequel tout est partie divine, les limites perceptives de l'homme sont donc une voie vers l'illumination.
ça me rappelle le temple de Delphes "connais-toi toi même"... et tu connaitras le reste.
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Procrastina
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Message par Procrastina »

hmmm ce serait un peu comme tenter d'entrer en résonnance avec le tout (ohm) plutôt alors ? Sans tenter de le saisir ?

"s'inclure" en quelque sorte dans ce mouvement, se laisser porter ? Emporter ? Comme par le cours d'un fleuve ?
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senna
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Message par senna »

"s'inclure" en quelque sorte dans ce mouvement, se laisser porter ? Emporter ? Comme par le cours d'un fleuve ?

ah oui! :oh:
j'y avais pas pensé
ce serait bien si c'etait ainsi!
jolie metaphore.
Ce serait bien.
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K
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Message par K »

Tenez il y a eu une émission sur la conscience dans le bouddhisme ça résume certain sujet traités ci dessus.

http://www.dailymotion.com/mychannel/ki ... e-bou_news

Il parle de systèmes à 6 et 8 consciences :blink:
Mais une fois expliqué....pourquoi pas....
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senna
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Message par senna »

mon pc a trop du mal à lire la vidéo :sad:
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Procrastina
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Message par Procrastina »

pareil... mon pc est pas très d'accord... naviguateur plante direct...

va falloir que j'upgrade un jour
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christelle
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Message par christelle »

Ouai j'avoue ça fait un peu inquisition loool

bon pour te répondre qu'est ce que j'ai contre le boudhisme K, en fait pas grand chose sinon que c'est une sorte de boite de pendor, ça révèle surtout la chute de beaucoup de philosophie, de croyances, et ça exalte l'illusion d'un occident décandent dépourvu de spiritualité.
Cet engouement pour un certain orient, fantasmé, d'ailleurs occident et orient ce sont des espaces immaginaires pas géographiques, enfin géographiques dans le fantasme, comme on a fait des cartes sur le paradis l'enfer et le purgatoire. Pour moi j'ai l'impression de voir des ptis hommes en bas de la montagne qui attendent desesperement un zarathoustra qui va leur donner du sens à leur vie. On cherche tous notre salut, qu'on soit dans notre orient ou notre occident mental.

Dans la réalité ce qui me dérange actuellement... je m'en fiche que les gens cherchent un paradis perdu... c'est pas ça mon problème, et puis après tout si ça se trouve bouddha a raison meme si je ne le crois pas, et si ça se trouve y a un paradis sur terre, meme si je ne le crois pas.
Non ce qui me dérange c'est la réalité. C'est la façon dont on aborde le sujet de façon manichéenne, quoiqu'on dise les bouddhistes sont perçus comme gentils dans tout.
Le vocabulaire meme qu'on emploie est suspect pour moi. Je me méfie de tout ce qui est trop gentil lol
On dit aux gens, parceque religion ça parait négatif comme vocabulaire, donc on dit art de vivre... ce qui ne veut rien dire... meme ben laden a un art de vivre looool
Oui l'union bouddhiste a raison c'est une religion, mais sans dieu, ce qui perturbe au début pour définir le sujet. Finalement aussi pour simplifier, on peut pas accorder à un culte d'etre reconnu comme organisation cultuelle, sais le définir aussi comme religion. C'est plus simple aussi pour les bouddhistes d'etre reconnu comme religion en France.

Pour parler de la tolérance du bouddhisme, tu sais ce que disait claudel... y a des maisons pour ça !
Leur façon d'imposer l'universalité de leur croyance, c'est tout simplement dire, ben etre un bon musulman ou un bon chrétien ou blabla c'est déjà un pas vers l'eveil... après revenez nous voir quand vous attaquerez les choses sérieuses... ils nient finalement autant que les autres religion mais de façon détourné. AU moins les autres c'est dire nous c'est la vérité et vous aautres n'importe quoi. C'est clair au moins. Je les trouve condescendant avec les autres religions. Je sais pas si c'est mieux que nier l'autre religion. C'est une façon de la nier quoi.
Et puis moi j'ai envie de prendre au mot le dalai lama, alors je lui dirais ben les taliban ont eu raison de faire pt les grands boudha, ils appliquent bien leur religion, ben oui ! on détruit les fausses idoles ! Un juif orthodoxe aurait ptrètre fait pareil si une statue paienne se serait introduite dans sa communauté. Et puis le patrimoine mondiale et l'unesco, ils s'en foutent, c'est chez eux pas chez tout le monde.

Je crois qu'il faut aussi différencier les débats interreligieux qui ne sont là que pour le symbole, l'image d'entente cordiale, les Bouddhistes usent autant de cette image que les autres. On est à l'heure des médias et des symboles médiatiques.
Et puis les vrai débats, peu médiatisés, parceque c'est chiant. Et ça se passe qu'entre quelques individus qui ont des sujets très spécialisés etc. Et qui mettent de coté la tolérance. Pareceque la tolérance ce n'est pas discuter. C'est etre cordiale.

Voilà c'est la présentation des sujets qui me dérangent par moment. J'ai parfois pas envie d'etre objective avec des propositions non objectives.
Pour cela que je donne l'impression de pas chercher à comprendre ou toute suite à briser.
Et je flanquerai au meme niveau les bouddhistes que les autres. Ils sont pas plus eveillé que les autres, et sont autant perdus dans ce bas monde.
La preuve, quand on suit la politique des dalai. Faut redescendre sur terre souvent. (et je parle aussi pour moi). Mais bon en tans que groupe ou individu, on a toujours cette tendance à pt plus haut que son q lol c'est normal et assez sain si ça dure pas trop.
Les bouddhistes finalement cultivent autant que les autres leur ego à leur façon :langue1:

Mais l'idée que l'on se fait autour de ce qu'il y a de transcendant a toujours engraissé des moines. Voilà une réalité palpable pour de vrai cette fois-ci.
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Chiche
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Enregistré le : lundi 29 janvier 2007 1:36

Message par Chiche »

sujet passionant!

de mon point de vue toutes les "religions" sont sources de philosophie car finalement ça part toujours des mêmes questions : qui sommes nous, où allons nous? (j'ignore de le savoir... mais ce que je n'ignore pas de le savoir c'est que le bonheur est à deux doigts de mes pieds...)

pour répondre + sérieusement, OUI bien sûr je pense que les sagesses anciennes, bouddhisme inclus, ont beaucoup à nous apprendre et peuvent nous aider à avancer, donc à guérir. et je crois que ce qui nous aide vraiment est ce qui pose les bonnes questions (on se pose souvent un tas de questions qui ne servent à rien), et nous encourage à trouver nos réponses. car quiconque prétend détenir toutes les réponses, surtout dans les domaines mystiques, est à fuir!!

ce que j'ai retenu de mes lectures :

le bouddhisme a émergé à l'époque où vivaient confucius, lao tseu, ou encore pythagore : des philosophes! il est largement basé sur l'hindouisme. on retrouve donc les idées que l'on aborde dans le yoga, qui demande à l'individu de s'appliquer à trouver et maintenir une bonne hygiène de vie : un des buts est le nettoyage, la clarification du mental. comme dans le yoga, il est conseillé de faire/ressentir, bref être, avant de cogiter abstraitement.

une petite histoire illustre la démarche : un homme est blessé par une flèche, et il ne veut pas qu'on la lui retire avant de connaître le nom, la caste, la famille, etc. de celui qui lui a envoyée. Bouddha explique que cet homme se met en danger de mort : "moi j'enseigne à ôter la flèche".

le "culte" de Bouddha est en fait celui d'une doctrine, et non d'une personne. là où Jésus dit à ses disciples qu'ils pourront se réunir en Son nom, qu'Il sera toujours là avec nous pour nous réconforter, Bouddha dit "voilà ma doctrine, à vous de jouer" (c'est moi qui résume hein^^). la foi chrétienne implique aussi, bien sûr, une démarche personnelle, mais le bouddhisme est beaucoup plus direct sur le sujet. si on peut être guidé (livres, personnes plus "éveillées") pour comprendre et suivre la doctrine, c'est avant tout une démarche très personnelle, plus en phase avec l'individualisme de notre société.

le christianisme est quelque part plus centré sur l'amour, le souci d'autrui : vous allez finir par vous aimer les uns les autres, bordel de M....?!. le bouddhisme lui, s'il insiste sur la compassion, le respect, dit clairement qu'il n'y a qu'en changeant soi-même qu'on change le monde : c'est en devenant meilleur pour soi qu'on éclairera le monde.

over :sue:
"Keep on keeping on"
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christelle
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Message par christelle »

oui c'est une façon de voir...
c'est normal que bouddha s'inspire de l'hindouisme puisqu'il a reçu l'enseignement de brahmanes, sauf qu'à la fin il dit ben en fait y a pas de dieu et y a pas d'ame, on est tout seul, et on appartient au tout, et on peut par soi meme atteindre la sagesse totale.
C'est plutot une sorte de salomon athé.

je pense qu'il y a un certain culte de bouddha tout de meme... de l'idéal qu'il représente à atteindre, puisqu'il y a des reliques de boudha qu'on vénère, et des représentations figurés de boudha.
La doctrine c'est aussi la personne qui l'a élaboré et qui l'a suivi dans le but de montrer la voie, y a bien vénération de boudha mais pas en tans que dieu, plutot en tans que celui qui montre la voie. Boudha c'est la bonne voie. C'est ça qu'on marque par la vénération des reliques saintes de bouddha, si vous exposez la dent de boudha au sri lanka vous verrez ce qui se produit autour...

Quant au christianisme, c'est dieu qui se révèle aux hommes sous forme humaine, en meme temps le christ est le seigneur mais aussi un homme.
IL ne vient pas pour montrer la bonne voie, il vient réformer la loi en quelquesorte et sert de révélation aux hommes. C'est dieu qui se révèle à l'humanité.
chrétiens tu peux plus traduire par partisan de l'oint du seigneur, celui qui suit, qui adhère.
Le christianisme c'est plus une idée de révélation que d'éveil.
Je crois que c'est surtout ça la différence, plutot que sur l'amour et la compassion. C'est une façon de concevoir le monde différement.
Les chrétiens et les monothéistes, sont dans une position de révélation, les boudhistes d'eveil, boudha étans celui qui a compris comment fonctionne le monde, comment on le comprend, et comment on vit en parfaite harmonie et en conscience avec le monde, c'est à dire en état d'eveil supreme.
La vrai problématique se joue sur qu'est ce que le trascendant pour un monothéiste et un boudhiste, pour l'un il y a l'idée de dieu (pas que les mono d'ailleurs) et pour l'autre c'est un état à atteindre par soi meme.
Pour l'un c'est Dieu qui se révèle à l'homme, pour l'autre c'est l'homme qui prend conscience du monde.
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Augustus
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Le Bouddhisme est ce une bonne voie pour aller mieux ?

Message par Augustus »

Un sujet intéressant avec un débat de savoir si finalement le bouddhisme est une religion comme une autre... Si l'Orient à travers le prisme du bouddhisme a plus à apporter que l'Occident et le Christianisme... Si le bouddhisme est religion ou philosophie...

En voyageant dans des pays bouddhistes comme la Thaïlande, on peut se rendre compte que le bouddhisme est réellement vécu comme une religion dans avec tous les aspects rituels, on pourrait rapprocher la visite d'un grand temple bouddhiste avec Lourdes par exemple, les gens font des gestes, récites des prières, allument des cierges ou de l'encens... Des études ont montrés que les rituels - et par extension la routine quotidienne - aidaient les gens à se sentir "mieux"... On retrouve donc toujours un peu les mêmes rituels, Confucius -qui n'avait rien à voir avec le bouddhisme - plaçait le rituel (surtout pratiqué à travers le culte des ancêtres) comme faisant partie des cinq valeurs à cultiver en chacun.

Après la différence fondamentale, il me semble, c'est que le bouddhisme ne fait pas de prosélytisme et ne prétend pas imposer la vérité... Les religions monothéistes posent à la base le fait de la soumission (et donc de l'obéissance) de l'homme à dieu, l'homme devant donc oeuvrer pour la gloire de dieu et aller "convaincre" ses petits voisins du bien fondé de sa foi...
Le bouddhisme repose sur le doute de tout ce que l'on peut nous donner à apprendre et de chercher si tous les postulats qui nous sont présentés sont vrais ou pas de par notre réflexion et notre expérience... Kālāma Sutta que l'on peut traduire par "la charte de la libre investigation" dit:
"Ne vient pas à croire quelque chose juste parce que tu l'as entendu beaucoup de fois
ou bien juste parce que c'est la tradition
ou bien encore juste une rumeur
ou bien encore juste parce que c'est écrit (écriture sacrée)
ou bien encore juste parce que l'hypothèse est séduisante"
etc...etc...
et ça finit par: "Ne le crois pas juste parce que le moine(=le professeur) le dit"
Vanitas vanitatum et omnia vanitas. Tout n'est que vanité...
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Mélina
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Le Bouddhisme est ce une bonne voie pour aller mieux ?

Message par Mélina »

Petit vagabondage "psychosophique" en guise de réponse...

Religion, philosophie, psychologie...
Sublimer, pardonner, transcender, guérir... Au coeur de tout ça, le symbole matériel, textuel, abstrait... Le symbole unit, le signifiant et le signifié, le matériel et l'abstrait, le physique et le métaphysique.Le symbolique, c'est ce qui donne du sens. A l'inverse du symbolique, le diabolique. Ce qui sépare, ce qui désunit, ce qui dévie du sens premier. Ce qui sépare: je pense clivage, je pense dissociation.
Le bouddhisme te dit "lâche prise", la philosophie occidentale te dit "délivre-toi de tes passions et de tes sens", la psychologie te dit "laisse tes pensées errer, associe librement"...
Le bouddhisme te dit "démêle l'écheveau des fils du problème et le problème se dissoudra comme poussière au vent"... La philosophie occidentale te dit: "connais-toi toi-même"...la psychanalyse te dit "objective, mets des mots, réapproprie-toi tes symboles"...
La dépression est une maladie d'adaptation. Inadéquation entre mon intérieur et ce que je vis. Du bouddhisme à la psychologie, en passant par la philosophie, à chaque fois la même proposition: identifie ce qui frotte, ce qui blesse, accepte son existence, et nomme-le. Une fois nommée, désignée, ce ne sera plus une souffrance.
Un jour, j'ai vu une photographie de mon enfance. L'image n'avait rien de bouleversant. Mais elle a fait sens en moi. Et j'ai pleuré. Un autre jour, c'était une phrase de Nietzsche: "Aime en toi l'ami au coeur débordant"... et j'ai pleuré. Encore une autre fois, j'ai été frappée par le dialogue entre Krishna et Arjuna de la Bhagavad Gita, lorsque la divinité parle au guerrier de l'orgueil, l'orgueil à la source des conflits internes d'Arjuna.
Et puis une autre fois, ce fut une chanson de Catherine Ribeiro: "Tiens voilà, c'est ma détresse. Tiens voilà c'est ma vérité. je n'ai jamais eu d'adresse. Rien qu'une fausse identité."

"La nature est un temple où de vivants piliers
Laissent parfois sortir de confuses paroles;
L'homme y passe à travers des forêts de symboles
Qui l'observent avec des regards familiers."
disait Baudelaire.

Tout peut faire sens, tout peut faire symbole. De la religion à l'art en passant par la philosophie ou la psychologie.
A certains moments, tel système philosophique, religieux, telle théorie psychologique, telle production artistique, ou une phrase entendue au hasard dans le métro, peut ouvrir une porte en nous. Tout dépend des moments, de notre situation, de nos "données" du moment qui vont nous rendre plus ou moins sensible, réceptif, à telle ou telle façon de dire les choses, de les décrire. L'important n'est pas tant le moyen que l'on utilise. L'important, c'est de retourner à soi. L'expérience se vit de l'intérieur, avec ses propres émotions.
Alors, oui, le bouddhisme peut être une bonne voie. Mais comme le disent les bouddhistes eux-mêmes, ce n'est pas en tant que système et tant que doctrine qu'il peut être une bonne voie. Mais en tant que guide éventuel vers soi-même. Ce que le bouddhisme décrit est à considérer "en miroir" de soi-même, de son vécu, de ses émotions.
L'important est de ne pas se perdre soi-même de vue. Un système de pensée peut très vite tourner à vide et n'être finalement qu'une échappatoire pour ne pas affronter ses émotions. Les chemins, techniques façon de se considrer soi-même et le monde sont à réinterroger sans cesse en regard de son propre ressenti.
Sans cette présence à soi-même (et il ne s'agit pas d'un examen de conscience, mais d'une quête de l'émotion cachée, transformée, défigurée, une quête proche du vagabondage) le bouddhisme n'est que "masturbation intellectuelle", comme tout autre système d'explication ou de description de la vie.
Pris comme système, sans cet accès immédiat à soi-même, le bouddhisme n'est une construction logique de l'esprit, aussi utile à l'équilibre de nos cerveaux qu'un moteur de voiture.
Mais tout ça peut aussi marcher avec une chanson de Radiohead... ou l'affreux porte-plante en macramé fait à l'école primaire pour la fête des mères... tout dépend de ce qui te touche, trouve le chemin de tes émotions à l'instant T.
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laughing bouddha
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Enregistré le : jeudi 22 décembre 2011 15:11

Le Bouddhisme est ce une bonne voie pour aller mieux ?

Message par laughing bouddha »

le bouddhisme a qque livres très interessant.
mon preferé cest le livre tibétain de la vie et de la mort.
sinon tu peux apprendre la méditation bouddhiste gratuitement pendant 10 jours dans les centres bouddhistes vipassanna, mais ils naiment pas les gens qui prennent des médicaments
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nuage-blanc
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Enregistré le : samedi 09 juin 2012 12:14

Message par nuage-blanc »

comka a écrit :
Vois aussi le manuel d'Epictète, pas mal dans le genre" te prend pas la tête
quand t'y peux rien! :smile2:
Merci de l'info. Je note. Ca ne peut que me faire du bien.
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