L'étrange cas des surdoués.

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Zapi
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L'étrange cas des surdoués.

Message par Zapi »

Bonjour @Line1990 ,

la version longue :)

ce que tu as subi est terrible..

la piste Asperger en lien avec un QI hétérogène m'a beaucoup intéressée à une époque.
Mais je n'ai jamais trouvé dans la littérature sur le sujet d'explications probantes.
(et d'après le témoignage de @Détachement, le test de QI ne fait pas partie des outils utilisés pour diagnostiquer l'autisme?)

Dans mon vécu c'est sur qu'il y a comme un hiatus entre certaines compétences élevées et d'autres si nulles qu'elles relèvent du handicap (mauvais sens de l'orientation).

Pour revenir au harcèlement dont tu as été victime, j'ai dans l'idée que ton niveau de QI ne peut pas l'expliquer à lui seul. Certains enfants "surdoués" ont également une vie sociale très fluide. Je relie plus le harcèlement à une autre différence qui rendrait l'enfant vulnérable aux attaques : cela pourrait être l'autisme ou un autre trouble ; ou simplement ne pas être suffisamment confiant ce qui laisse comme une brèche où s'engouffrent les autres enfants les plus cruels ou stupides.

Est-ce que tu vois un psychiatre ou psychologue? Que dit-il à ce sujet?
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classico
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Message par classico »

Line1990 a écrit : vendredi 20 septembre 2019 14:48
Antonio a écrit : mercredi 18 septembre 2019 14:50
Je vois qu'il y a HPI, HPE, HQI, THQI, zèbres
Franchement la vignette de la vidéo ne donne pas envie de cliquer dessus
Les hauts QI devraient bannir les vignettes avec bouche en c.. de poule, même si ça fait des vues
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Antonio
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Message par Antonio »

Ed Kemper, THQI, tueur en série.

Je taquine, mais pour un tueur en série nécrophile au très haut QI, il a une éloquence et une prestance étonnantes.
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classico
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Message par classico »

Bah je dirais au contraire, si il est THQI et qu'il n'a pas de problèmes de langage il est normal qu'il ait ces deux qualités.
Pour ses actes c'est autre chose. Il faudrait que je regarde la vidéo.
On va plus facilement trouver des circonstances atténuantes à l'abruti qui agit sous l'impulsion qu'à celui qui a de grandes capacités intellectuelles et agit de sang froid.
Si on veut faire carrière dans ce domaine, une fois attrapé mieux vaut tenter de se faire passer pour un déséquilibré.
D'ailleurs en France on en a pas mal en ce moment, c'est à croire que beaucoup de gens sortent après avoir bu quelques pintes, façon tournée des pubs au Royaume-Uni
Haaaan @Antonio, c'est chiant de me rappeler tout ça. C'est pas de ta faute hein mais bon sang c'est pénible. Cette réalité ressemble trop à une mauvaise série
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Message par Antonio »

Bien qu'il soit THQI, tous les tueurs en série n'ont pas d'empathie et sont très manipulateurs. Ce peut être une qualité (chez eux). J'avais visionné 2 fois la vidéo, tant c'est extrêmement rare d'entendre un psychopathe s'exprimer, mais en le montrant lui, on oublierait presque ses actes.

Je te rejoins sur le fait que c'est mieux de passer pour un abruti et être enfermé dans une prison psychiatrique plutôt qu'une prison classique. C'est qu'il est trop fier de ses meurtres. C'est aussi pour ça qu'il a accepté cette interview.

Dans le cas d'Edmund Kemper, c'est un personnage intéressant, plus pour "l'étudier" que pour ses penchants étranges.

Ah, eh bien, les mauvaises séries... il y en a une excellente, Mindhunters, et le type dont je parle est un personnage important dans la série. Je ne te la recommande pas si tu veux t'épargner ce qu'un humain est capable de faire "juste comme ça".

C'est pour moi le cas le plus étrange parmi les surdoués et le plus indésirable dans la société.
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classico
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Message par classico »

J'ai survolé vaguement la vidéo mais ça ne m'a pas captivé plus que ça.


Mais je conçois qu'on puisse être fasciné par la créativité et l'originalité d'individus faisant usage de leur intelligence supérieure sans apprécier les funestes conséquences de leurs actes.

3 profils intéressants qui me viennent en tête : Kevin Mitnick (pirate informatique très connu) et Theodore Kaczynski (mathématicien & militant écologiste) ou encore Ross Ulbricht (tu connais ?). Mitnick et Ulbricht, je les ai découvert par centre d'intérêt, Kaczynski par le hasard des liens, la bulle des recherches et suggestions probablement.
Antonio a écrit : lundi 14 octobre 2019 15:19
Dans le cas d'Edmund Kemper, c'est un personnage intéressant, plus pour "l'étudier" que pour ses penchants étranges.
Tout à fait d'accord.
Antonio a écrit : lundi 14 octobre 2019 15:19
Ah, eh bien, les mauvaises séries... il y en a une excellente, Mindhunters, et le type dont je parle est un personnage important dans la série. Je ne te la recommande pas si tu veux t'épargner ce qu'un humain est capable de faire "juste comme ça".
Je ne regarde plus de séries c'est une trop grosse perte de temps. Je ne dis pas que je ne pourrais pas être captivé au contraire. C'est pour ça que je les évite depuis quelques années. Si de temps en temps j'ai envie de me divertir en mode visionnage canapé je choisirai quelque chose d'assez court donc mon choix se portera plus sur une série animée de 2 saisons ou 3 grand maximum. À 22 minutes l'épisode sans générique, ça se bouffe en 2 nuits. Résultat c'est une moins grosse perte de temps .
Ce qui n'empêche pas que je perde mon temps de 1000 autres manières, mais ça en fait une de moins...
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Message par Antonio »

Je ne connaissais pas les 2 premiers, je vais voir ça. Le troisième, oui, je me souviens même du jour fatidique : 2 octobre 2013.

À cette époque où je commençais à découvrir les drogues et des substances aux noms imprononçables (research chemical's), j'avais commandé quelque chose ce jour-là, et quelques heures après, c'était le logo du FBI qui était placardé sur Silk Road. C'était le début de la concurrence.

En fait, je connais mieux son oeuvre que la personne elle-même qui était toujours discrète pour des raisons d'anonymat.

Je ne regarde pas Mindhunters, bien que je l'ai téléchargé, j'attends juste d'avoir la patience de perdre du temps. J'avais bien vu que j'avais vraiment perdu beaucoup de temps en regardant 13 Reasons Why...

Après, je privilégie la qualité à la quantité, et si une série terminée ne fait qu'une saison, tant mieux.
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Message par classico »

Antonio a écrit : lundi 14 octobre 2019 19:07
Le troisième, oui, je me souviens même du jour fatidique : 2 octobre 2013.
Coquinou

En tout cas il a pris cher le bougre, ils ne l'ont pas loupé... Son histoire est assez passionnante, je l'ai appris plus tardivement vers 2014-5 il me semble.
Sur le Bitcoin j'ai loupé le coche pas mal de fois comme beaucoup. J'étais intéressé par le minage dès 2012 mais ne me suis jamais lancé... À cette période je me disais également "tiens pourquoi pas en acheter", mais pas fait non plus, ça me semblait cher à l'unité LOL, ne sachant pas encore trop ce que je pourrais en faire. Puis pareil en 2014 puis 2015 jusqu'à très récemment Bah c'est sûr maintenant pour 100€ t'as plus grand chose.
M'enfin c'est le jeu, mieux vaut ne pas regretter.
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Détachement

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Message par Détachement »

### HS ON ###
Quelqu'un aurait-il lu le Crime Classification Manual de John E.Douglas ?
### HS OFF ###
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Message par classico »

@Détachement
Non... Désolé de te notifier pour une réponse si médiocre
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Détachement

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Message par Détachement »

Pour une question fermée, c'était une réponse largement suffisante, Classico.
J'ai fait un HS aussi
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Message par classico »

Détachement a écrit : lundi 14 octobre 2019 21:44
Pour une question fermée, c'était une réponse largement suffisante, Classico.
J'ai fait un HS aussi .
Il n'y a pas de quoi , enfin, Détachement
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Message par Antonio »

Ils ne l'ont pas loupé, c'est clair, le service de renseignement américain ne laisse rien passer. Le FBI a fermé des dizaines de sites encore plus importants que Silk Road. J'ai toujours été de l'avis que le FBI est incorruptible.

Concernant le bitcoin, je me souviens quand je faisais mes transactions de 1 ₿ = 12 $. Je ne connaissais pas encore le trading et, comme toi, je regrette vraiment de ne pas avoir mis simplement un petit billet de 100 $ pour en retirer environ 41 000 $.

Ou 1 000 balles pour 410 000 en retour...

Là j'aurais investi tout ça et j'aurais eu une vue sur l'océan...

@Détachement Le titre me dit quelque chose, mais non, je ne l'ai pas lu. C'est un moyen de comprendre la législation pénitentiaire ? Pour en revenir à ce bon vieux Ed Kemper (promis, je ne m'éternise pas), il a écopé de 8 fois la prison à vie.

En France, il serait sorti après 30 ans. Et sûrement moins, pour bonne conduite, vu qu'il connaît les rouages pour appâter les gens.

Pour en revenir au manuel, il parle de quoi exactement ? Parce que j'avais lu "Tueurs" de Stéphane Bourgoin, il avait déjà fait 70 interviews avec des tueurs en série. Il se mettait seul dans une pièce, avec le détenu, sans gardiens à l'intérieur. Son courage est incroyable.
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Line1990
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Message par Line1990 »

Coucou @Zapi ,
Z laapi a écrit : lundi 23 septembre 2019 3:31
Est-ce que tu vois un psychiatre ou psychologue? Que dit-il à ce sujet?
Je me rends compte que je ne t'ai jamais répondu, désolée.

Alors.

Première psychologue, c'est elle qui a émis l'idée de l'autisme en premier, j'ai fait des tests qui ont confirmé cette hypothèse.

J'ai vu une deuxième psychologue car la première, neuropsychologue, spécialisée dans les tests ne propose pas de suivi.
Cette deuxième psychologue confirme cette hypothèse.

Par contre mon psychiatre, non. Après il ne connait rien à l'autisme, il me l'a dit, il ne sait même pas la différence entre autisme de haut niveau et autisme asperger.

Il faut que j'envoie un dossier au CRA. (C.R.A Centre de ressources de l'autisme) qui est spécialisé dans le diagnostic.
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Dans la toujoursnuit
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L'étrange cas des surdoués.

Message par Dans la toujoursnuit »

Je déterre un peu le topic pour témoigner de mon expérience malheureuse...

Alors voilà...

J'ai eu une scolarité très chaotique, j'ai passé un test et je voudrais donner mon point de vue sur ces histoires de tests.

J'ai changé maintes fois d'établissement scolaire, me sentant terriblement en décalage avec les autres élèves.
J'étais souvent absent. Mes notes devenaient de plus en plus mauvaises.

Un jour, un membre du pms a appelé mes parents car je ne voulais plus aller à l'école. C'est cette personne qui m'a
proposé de passer un test. J'ai dis oui. J'étais " confiant " car je me sentais ( et je me sens toujours) douloureusement
différent de la plupart des autres élèves.

Ce fut une catastrophe. Pas forcément pour les résultats en soi, mais pour ce que ça m'a apporté.

Je ne sais pas quel test j'ai passé. Ni mon résultat exact. Je ne peux donc que faire des déductions par rapport aux dires
de la personne. Elle m'a dit que j'avais peut-être un trouble de l'attention. Les résultats étaient très hétérogènes.
Une partie du test était " très bien ". Mais pas les autres. Elle a déclaré à ma mère que j'étais " normal, juste timide ".
J'en déduis qu'il est vraisemblable de penser que, tout sommé, le QIT était dans la moyenne.

Outre le fait que j'ai eu des explications très "abruptes", elle a eu des remarques dénigrantes envers moi. Genre le fameux " trop b... trop c.. ".

Ensuite, elle a poussé mes parents à faire du chantage comme quoi si je n'allais pas à l'école, je serais hospitalisé de force.
ça n'a pas fonctionné. N'empêche, ça m'avait beaucoup perturbé.

C'est ainsi que j'ai été " jeté " comme un encombrant.

Si je dis ça, c'est dans l'espoir de faire conscientiser un peu cette mode dangereuse du qi.

On y apprend quoi ? Les gens intelligents disent des gros mots, ne croient pas en Dieu, sont désordonnés..
Un temps, ils sont hypersensibles et inadaptés, un temps ils " réussissent " brillamment leur vie sur tous les aspects...
C'est ironique, mais j'ai l'impression qu'on ne trouve aucune réelle caractéristique distinctive des gens " intelligents ".

Nous voilà fort avancés !

Cette étiquette est dangereuse, a fortiori sur des enfants parfois en situation compliquée, qu'on leur fasse porter le bonnet d'âne... et qu'ils s'en convainquent. Beaucoup de gens risquent aussi de porter un jugement hâtif uniquement par le filtre de ce test, cela attise de nombreuses incompréhensions.

En réalité, on ne sait pas exactement ce que recouvre le qi. Cet "outil" ne révèle pas grand chose de la personnalité d'une personne.
Ne croyez pas aveuglément ce que disent les médias.

j'ai tendance à trouver la passation de ces tests, stérile. Voire contre-productive et rarement bénéfique. Très peu révélatrice de la personnalité d'une personne, et je suis sceptique quant à la prétention qu'elle a de mesurer une sorte de " puissance cérébrale ".

Voilà, mon point de vue.
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Antonio
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Message par Antonio »

Je suis d'accord avec toi.

Pour être plus abrupt sur ce sujet, je ne crois pas le moins du monde aux "surdoués", ça n'existe pas, ça ne repose sur rien, cela n'existe que pour conforter les parents que si leur enfant est trop différent, c'est parce qu'il est très intelligent et que ses camarades sont tous des cons.

Le QI est une invention de la psychologie, et la psychologie est réputée pour sa science qui surpasse celle de la médecine moderne, n'est-ce pas ?

Pour tourner cela autrement, on peut dire (à l'âge adulte) qu'il y a bien des personnes plus intelligentes que d'autres, mais ça c'est en fonction des connaissances acquises sur un maximum de domaines, et encore ! Il faut différencier l'intelligence de la culture.

Une personne cultivée pourrait citer toutes les capitales de tous les pays, un intelligent ne peut pas les deviner s'il n'a pas appris.

Une personne intelligente peut résoudre de grandes équations, un cultivé ne le peut pas s'il n'a pas un esprit logique.
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Dans la toujoursnuit
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L'étrange cas des surdoués.

Message par Dans la toujoursnuit »

C'est un sujet délicat car on fait un jugement sur la personne. Mais il est vrai qu'on oublie un peu les camarades qui sont indirectement " diminués ".

Une chose est sûre : ce n'est pas parce qu'une personne a un qi plus élevé qu'elle a automatiquement raison par rapport à une personne au qi plus faible.

De plus, même si je cautionne pas trop les intelligences multiples d'howard gardner, je pense que l'intelligence n'est pas unidimensionnelle et certains formes sont indépendantes entre elles.

Un très bon exemple de ce que j'avance est kim peek. Il avait un qi de 87. Il avait pourtant une mémoire absolument extraordinaire.
voir : https://fr.wikipedia.org/wiki/Kim_Peek
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chak
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Message par chak »

Antonio a écrit : lundi 14 octobre 2019 22:01
j'avais lu "Tueurs" de Stéphane Bourgoin, il avait déjà fait 70 interviews avec des tueurs en série. Il se mettait seul dans une pièce, avec le détenu, sans gardiens à l'intérieur. Son courage est incroyable.
@Antonio tu l'as suivi ? toute son histoire est fausse.
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Message par Antonio »

@@Dans la toujoursnuit

Oui, je suis d'accord avec toi.

@chak
Oui j'avais suivi "en direct" le travail de 4ème Œil Corporation qui ont fait du bon travail.

Si je me souviens bien, il n'avait interviewé "que" 7 ou 8 tueurs en série, et celle d'Ed Kemper est bien réelle.

Tout le reste était appris sur le tas, recopié sur d'autres profileurs, et mensonge après mensonge il n'avait plus la mémoire assez bonne pour se souvenir de faits qui ne s'étaient en réalité jamais déroulés. Cela reste étonnant qu'il y ait eu autant de gens pour acheter ses livres, les lire, et ne pas percuter qu'il y avait des changements dans ses récits.

Normalement, un fan (ou fanatique) l'aurait vu... non ?
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Miet
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Message par Miet »

Je ne suis pas d'accord avec toi @Antonio, les "surdoués" ont réellement un fonctionnement cérébral différent, c'est prouvé avec des irm. Il ne s'agit pas d'intelligence mais de manière de penser différente.
Utilisez les rapports si vous désirez que l'on efface/édite/verrouille/déverrouille l'un de vos messages/sujets/salons ; ou pour prévenir la modération d'un message hors charte. Merci de votre aide !

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