L'étrange cas des surdoués.

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Nours
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L'étrange cas des surdoués.

Message par Nours »

J'avoue me reconnaître sur certains points, mais encore une fois je ne veux pas donner l'impression d'être un "vantard". Et quand bien même si cela était le cas, comme tu le soulignes c'est loin d'être un avantage dans nos sociétés uniformisés. En fait il y a même un terme que je trouve assez rigolos pour désigner ces surdoués, mais aussi toutes personnes qui ont bien du mal à être "normal" (toute proportion gardé bien sur) : les "contraires". Je trouve que c'est un bon terme pour les désignés.
Détachement

L'étrange cas des surdoués.

Message par Détachement »

Bonjour,


J'écris ici pour avant tout pour obtenir des informations.

Est-ce qu'il est possible de sentir ce décalage sans avoir la sensation d'être / sans être Haut Potentiel Intellectuel ?

Après que le test (onnéreux au demeurant) soit passé avec "succès", quels dispositifs concrets sont mis en place pour soulager les personnes concernées ?

Quid de l'avenir des personnes qui n'ont pas un profil "interprétable" ? Quel avenir pour elles ?

Merci d'avance et bon courage à vous.
Audette

L'étrange cas des surdoués.

Message par Audette »

Hello Détach,

La sentiment de décalage n'est pas réservé au surdoué. Quant à ce dernier, le décalage n'induit pas forcément une souffrance. Je pense que celle-ci est davantage provoquée par un contexte que par les caractéristiques de la personne en soi, bien que celles-ci soient source d'explication.

Pour ta deuxième question, je permets de répondre avec ma propre expérience récente. Concrètement, j'envisage plusieurs pistes : me faire suivre par la psy qui m'a fait passer la WAIS, m'inscrire à une association pour voir (contrairement à pas mal d'avis, je ne crois pas qu'il existe plus d'hautains chez les surdoués, mais ceux-ci sont souvent plus lapidés étant donné le caractère sensible que constitue le débat sur l'intelligence). Enfin, je continue avec ma vie, entourée de ceux qui m'apportent, surdoué ou pas, peu m'importe. Plus globalement, il existe de multiples approches concrètes, tout dépend de l'individu en lui-même, de son âge, son vécu, sa résilience etc.

En vrac, je dirais :
- Ecole spécialisée (attention, je ne veux pas paraître de caser les gens, mais c'est une solution parfois)
- Association
- Lecture ou renseignements sur le sujet
- Réorientation professionnelle (pas mal de surdoués adultes découvrent leur douance dans le cadre d'un bilan de compétences ou f=exercent une profession qui ne leur plaît pas)
- Suivi psy
- Et pleins de choses propres à chacun : activités diverses, en parler aux proches, faire soi-même son chemin...

Pour ton ultime question, il y a beaucoup à explorer sans doute. En effet, certaines personnes reçoivent un "bilan non concluant", souvent dû à un QI trop hétérogène : le psy n'a pas pu trancher. Cependant, s'il n'a pu trancher sur la question "douance ou pas douance", le test offre des informations tout de même riches (mais incomplètes et parfois biaisées, comme n'importe quoi) sur le fonctionnement, la personnalité de l'individu. Certains sujet au bilan "non concluant" s'estiment prétentieuse d'avoir cru que... Mais d'après moi, les caractéristiques du surdoué ne sont pas réservées qu'au surdoué et pleins de personnes peuvent avoir les mêmes (C'est surtout la quantité des caractéristiques et leur origine qui indiquent la douance. Par exemple : une personne hypersensible peut se croire surdoué car l'hypersensibilité fait parti du cliché de base. Pourtant, son hypersensibilité peut s'expliquer par plusieurs causes autre que la douance. De même, un surdoué n'est pas toujours hypersensible.).

Bien que l'absence de réponse tranchée soit sûrement très frustrante, un bilan est riche car l'individu l'est. La réponse "non concluante" est bien une preuve que l'humain est complexe et qu'il n'existe pas de réponse arbitraire. D'ailleurs, le QI à 130 est arbitraire car il faut bien que les pros se situent mais c'est bien plus compliqué que cela. Contrairement à ce que certains pensent, le test de QI n'est pas si "de pacotille" qu'il n'y paraît. Mais il est imparfait, c'est vrai. Après, je ne le considère pas comme une case. En soi, aucun test n'est une case. C'est le pro ou le sujet qui le fait devenir une case.

J'espère avoir pu t'éclairer un peu. Ce ne sont que mes pistes et mes hypothèses, bien entendu.
Détachement

L'étrange cas des surdoués.

Message par Détachement »

Aude,

Je pense que ces informations peuvent être utiles pour toutes personnes qui auraient le souhait d'entreprendre les démarches pour certifier ou infirmer un haut potentiel intellectuel. Certaines informations confortent mon point de vue.

Merci pour les informations concernant les dispositifs qu'on peut mettre en place.
Je connais une personne HPI qui touche l'AAH pour d'autres raisons et qui se plaignait par la suite du parcours bien erratique auquel elle avait eu le "droit", je lui soumettrai certaines idées quand je la recontacterai.
En ce qui concerne le cliché de l'arrogance de certaines personnes dans ces communautés, il est aussi plausible que cela tienne simplement à "l'effet de communauté" de certaines associations. Certaines sont peu inclusives, tant pour leurs "membres" que pour les personnes (proches, par exemple) qui souhaitent les intégrer.
Ce qui peut, à terme, entretenir la mécanique insidieuse de décalage que certains Haut Potentiels Intellectuels ou proches éprouvent déjà et ce, plus douloureusement.

Bien sûr, on estime les personnes atteintes d'hypersensibilité dans une fourchette de 15 à 25% (un peu vague quand même) alors que la douance ne concernerait que 2% de la population.
Sauf que j'ai l'impression que 2% est une estimation peu fiable parce que j'ai croisé la route de personnes qui connaîtraient des HPI et de nombreuses personnes qui disent l'être (aussi qu'il y a des personnes qui ne souffrent pas de leur décalage et qui ne vont pas nécessairement consulter pour passer les tests).
Audette a écrit :
En soi, aucun test n'est une case. C'est le pro ou le sujet qui le fait devenir une case.
C'est ce que je répète sans cesse. Après, certaines personnes trouvent leur salut dans une case et tant mieux pour elles.
Pour le reste, je déplore que ces personnes au "bilan non concluant" ne soient pas plus orientées et qu'elles aient à rentrer dans une lourde errance d'introspection sans plus de direction ou de différenciels.
Tout le décisionnel est encore et toujours une problématique d'interprétation, tant au niveau d'une personne que du professionnel.

Bon courage.
Audette

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Message par Audette »

Détachement a écrit : dimanche 10 juin 2018 17:30
En ce qui concerne le cliché de l'arrogance de certaines personnes dans ces communautés, il est aussi plausible que cela tienne simplement à "l'effet de communauté" de certaines associations. Certaines sont peu inclusives, tant pour leurs "membres" que pour les personnes (proches, par exemple) qui souhaitent les intégrer.
Complètement. Je suis tombée sur un site il y a peu qui proposait des séjours entre "zèbres", asperger... C'était... commercial au possible et dans un but qui semblait purement lucratif. Certaines personnes s'enferment dans des cases malheureusement.
Détachement a écrit : dimanche 10 juin 2018 17:30
Bien sûr, on estime les personnes atteintes d'hypersensibilité dans une fourchette de 15 à 25% (un peu vague quand même) alors que la douance ne concernerait que 2% de la population.
Sauf que j'ai l'impression que 2% est une estimation peu fiable parce que j'ai croisé la route de personnes qui connaîtraient des HPI et de nombreuses personnes qui disent l'être (aussi qu'il y a des personnes qui ne souffrent pas de leur décalage et qui ne vont pas nécessairement consulter pour passer les tests).
Tu soulèves une réflexion intéressant. Moi aussi je me suis interrogée là-dessus. Je me demande d'où sort ce 30% (je crois que le chiffre exact) d'hypersensible. Je ne connais aucune étude scientifique qui le certifie. Cela m'a l'air d'être une donnée purement empirique mais je vais fouiller la question.

Le sujet sur les HP se démocratise pas mal, ce qui explique peut-être la "multiplication" des surdoués. Je ne sais pas. Tout ce que je sais c'est que la courbe de Gauss est imparfaite, même si représentative. Pour ma part, je considère qu'il est indispensable de passer un test de QI pour certifier ou pas si quelqu'un est surdoué. Ce n'est pas le seul critère, bien sûr mais celui-ci révèle pas mal certaines caractéristiques. Après, les biais pendant la passation existent mais franchement, dans quoi n'y a a-t-il pas de biais ?! Je précise que je ne prône pas la suprématie du QI, je suis la première à en faire la critique. Mais comme rien n'est parfait, j'essaie de voir les avantages et les inconvénients de chaque chose. J'ai une amie qui s'est fait diagnostiqué zèbre (quelle fourre-tout ce mot aussi...) juste par une entretien qualitatif. Je trouve ça dangereux. Elle est hypersensible, certes, mais sans méthode clairement définie, le diagnostic (pourquoi on utilise ce mot d'ailleurs ? C'est pourtant pas une maladie) est très biaisé et peut-être faux. Donc c'est dangereux car certains, sur la base d'un bilan foireux, sont peut-être mal orientés. J'ai vu un reportage dans lequel une association belge (que je ne citerai pas) se targuait de détecter les HP rien que par un regard...
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Line1990
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Message par Line1990 »

Miet a écrit : lundi 26 mai 2014 11:17
J'ai passé des test chez un neuropsycho il y a quelques années, mais c'était la psychiatre qui les avaient demandé pour appuyer son diagnostique de psychose. elle était à côté de la plaque !
Coucou Miet,
Tu veux dire quoi par "elle était à côté de la plaque"?
As tu passé ou non le test de qi pour adulte, la WAIS ?
Aurais tu envie aujourd'hui encore de le passer, enfin est ce que tu le ressens comme une nécessité ?

Moi j'ai vu une neuropsy elle n'a pas calculé mon qi car hétérogène, c'est à dire que selon les subtests je me situe à différents niveaux dans l'échelle de weschler
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Miet
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Message par Miet »

Bonjour @Line1990

Je disais qu'elle était à côté de la plaque parce que je ne suis pas psychotique, et les tests qu'elle m'avait fait passer l'ont démontré.

Je n'ai pas passé de test de QI, j'ai un moment voulu le faire, mais j'ai trop peur de "l'échec" (je voudrais vivre ça autrement, mais c'est ce qui se passerait en moi je crois...). Donc, non, je n'envisage pas de me faire tester, du moment que je vais bien et que je n'en souffre pas...

Mais, c'est difficile d'en parler sans passer pour vaniteux ou hautain... Je pense être HP, voilà. J'aimerais bien en avoir la confirmation par un psy, mais je ne sais pas ce que ça m'apporterait.

Comment as tu abordé ton test ? As tu éprouvé de la déception à l'annonce des résultats ?
Utilisez les rapports si vous désirez que l'on efface/édite/verrouille/déverrouille l'un de vos messages/sujets/salons ; ou pour prévenir la modération d'un message hors charte. Merci de votre aide !

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poussière
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Message par poussière »

Être surdoué c'est bien mais ça fait pas tout, loin de là.

C'est un peu comme être fort au Kung fu ou bon en communication.
Encore faut il ne pas se faire exploiter par un producteur ou une boîte de pub !
« Regretter ses propres expériences, c'est arrêter son propre développement. Nier ses propres expériences, c'est mettre un mensonge sur les lèvres de sa propre vie. Ce n'est rien de moins qu'un reniement de l'âme.
-Oscar Wilde
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Line1990
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Message par Line1990 »

Miet a écrit : lundi 16 septembre 2019 17:43
Comment as tu abordé ton test ? As tu éprouvé de la déception à l'annonce des résultats ?
Non, pas de déception.
Un début de réponse puisque j'ai quand même un fonctionnement atypique (c'est ce qui est écrit dans mon compte rendu), puisque j'ai un profil hétérogène.

Après des fois je me sens encore plus seule puisque je ne me reconnais pas dans les autres, je ne me suis jamais reconnue, toujours trouvé en décalage. J'ai l'impression qu'il y a moi, puis une sorte de mur en verre invisible et qu'il y a les autres.

Après j'essaie de le vivre, ni bien, ni mal je le vis c'est déjà ça.
J'essaie de m'adapter sans me suradapter, en limitant le masque que je m'impose.

Après les gens disent que je suis bizarre mais moi aussi je les trouve bizarre.

Mais bon, j'essaie de vivre tout ça au mieux.
Zapi
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Message par Zapi »

Bonjour @Line1990,

moi aussi j'ai un profil hétérogène. J'ai passé le test à l'âge adulte.
Mes compétences verbales sont "HP" mais les autres compétences sont médiocres voire "BP" (bas potentiel!)
J'attendais beaucoup de ce test mais au final, rien de fabuleux n'en est sorti..
Le test a seulement confirmé des aptitudes que je savais hétérogènes.
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Line1990
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Message par Line1990 »

Coucou @Zapi,

Oui, moi aussi ce sont mes compétences verbales qui sont au dessus de la moyenne, la psy m'a dit qu'elles étaient nettement supérieures à celles des personnes de mon âge.
Zapi a écrit : mardi 17 septembre 2019 23:52
mais les autres compétences sont médiocres voire "BP" (bas potentiel!)
Oh es et sûre que tu ne te dévalorise pas un peu là.
Tu sais, la norme est comprise entre 90 et 110 je crois.
Zapi a écrit : mardi 17 septembre 2019 23:52
J'attendais beaucoup de ce test mais au final, rien de fabuleux n'en est sorti..
Le test a seulement confirmé des aptitudes que je savais hétérogènes.

Je ne sais pas, je n'ai pas lu ton salon, mais ne te sens tu pas en décalage, différente des autres, comme s'il y avait quelque chose entre toi et les autres.
Quand tu étais petite, etais tu bien intégrée parmi les autres ?
Sinon, c'est peut être un début de réponse.
Ta psy ne t'avais pas parlé de l'autisme de haut niveau, les autistes ont souvent un profil hétérogène et l'autisme asperges, surtout chez les femmes passe souvent inaperçu ?
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Antonio
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Message par Antonio »

Je ne sais pas quels sont les tests les plus fiables pour mesurer une potentielle intelligence dans plusieurs domaines, mais mon petit doigt me susurre que je suis sans doute un sous-doué. Je ne sais quand même pas pourquoi les gens que j'ai connus m'ont toujours vu comme une personne intelligente. Je ne sais pas ce qui mesure cela, en fait.

C'est quoi un "surdoué" ? Il sait réciter le dictionnaire ? Faire du calcul mental rapidement ? On peut être surdoué dans dans tous les domaines ; ce mot qualifie n'importe quelle capacité chez un enfant. Donc ce peut être le sport, l'art, etc.
Zapi
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Message par Zapi »

Hello @Line1990
oui bien sûr je me sens en décalage. Mais au final je crois que c'est du à ma bipolarité.
Mon psychiatre au début a pensé à cette piste avant de l'écarter.
A cette époque je me suis beaucoup documentée sur l'autisme de haut niveau au féminin mais je ne me suis pas reconnue.
Et toi, tu te questionnes à ce sujet?
Détachement

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Message par Détachement »

Un QI hétérogène peut également signifier qu'une personne a un trouble dys ou un TDA/h.
Depuis que j'ai lu ce forum, je me suis aperçue que beaucoup de personnes peuvent se sentir intrinsèquement différentes (et elles le sont certainement) sans nécessairement être concernées par un trouble dys, un TDA/h, un TSA ou un HPI.
Le test de QI peut être indicatif comme il peut être différentiel.
J'ai été diagnostiquée TSA de haut niveau (donc, sans déficience intellectuelle), on m'a préliminairement parlé du WAIS IV mais je n'ai pas eu à le passer et cela m'inquiétait puisque cela ne suivait pas la procédure classique diagnostique en ce qui concerne les adultes TSA : lors de ma restitution, l'équipe pluridisciplinaire m'a expliqué qu'il ne s'agissait pas d'un test diagnostic en ce qui concerne l'autisme.
Mon psychiatre m'a dit qu'on le faisait passer par l'application d'une méthode clinique différentielle (pour confirmer ou infirmer) et que je pouvais en passer un quand / si je le voudrais, à l'avenir mais qu'ils avaient assez d'éléments cliniques pour mon cas.

@Antonio : Je ne sais pas vraiment si ce sont des clichés ou si c'est vrai et je suis confuse.
Il y avait un ami de mon frère qui avait été dépisté Haut Potentiel Intellectuel quand il avait six ans. Quand il a repassé le test de QI en étant adulte, il était sous la barre des 130 et avec un QI nettement hétérogène. Je sais qu'il a été déscolarisé durant le collège, mais je me demande comment cette "régression" (le mot est maladroit) est possible ?
Il paraît qu'il ne faut pas être dépressif au cours de la passation et qu'il ne faut pas prendre d'AD sinon ça influence le test.
Peut-être qu'une éventuelle dépression peut justifier cela ?
Néanmoins, en cas de doute, j'encourage les personnes à en parler à un psy et à entreprendre une démarche suivie, quel que soit le diagnostic.
À titre personnel, je sais que je serai globalement toujours limitée mais je pense que c'est davantage la dépression - et en plus ses effets aggravants sur un trouble neurodéveloppemental - (problèmes de santé mentaux, cognitifs et physiques), qui justifie mes difficultés actuelles. J'ai personnellement du mal à comprendre en quoi des chiffres abstraits sur un test de QI vont m'aider à comprendre la moindre de mes difficultés quotidiennes (ou particularités si on préfère) enfant comme adulte.
Je commence tout juste à lire des témoignages de personnes autistes (je ne pensais pas que j'étais autiste au début des démarches psy et j'ai encore du mal à accepter que je sois concernée ou alors c'est léger chez moi parce que je suis globalement capable de tenir une conversation sur un forum).

Bon courage à tous.
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Message par Line1990 »

Antonio a écrit : mercredi 18 septembre 2019 10:01
C'est quoi un "surdoué" ? Il sait réciter le dictionnaire ? Faire du calcul mental rapidement ?
Non, ce n'est pas ça être surdoué, d'ailleurs maintenant on n'appelle plus surdoué mais HPI ou zèbre.
Et être HPI ça passe plus par une hypersensibilité, une façon de voir et penser différemment, ce qui vaut tant aux HPI le sentiment de décalage avec les autres.
[mention]Antonio[/mention], cherche HPI, HPI zèbre sur internet, tu peux aussi regarder le livre trop intelligent pour être heureux qui explique le zèbre.
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Message par Antonio »

Merci pour votre réponse, @Détachement et @Line1990.

Je vois qu'il y a HPI, HPE, HQI, THQI, zèbres... Peut-être une tendance à trop cataloguer les gens ?
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Message par Line1990 »

HPI Haut potentiel intellectuel
HPE Haut potentiel émotionnel (allant souvent de pair avec le HPI)
HPI plus de 130 sur l'échelle de weschler
THPI Très haut potentiel intellectuel, plus de 145 sur l'échelle de weschler
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Message par Antonio »

Merci, @Line1990. Cela me fait penser que les HPE doivent être de sacrés hypersensibles qui doivent être des éponges qui accumulent le bonheur, mais aussi le malheur, de leur entourage. Je pense que ce doit être difficile de vivre avec la souffrance de tout le monde.

Peut-être que je me trompe, c'est que HPE me semble similaire à l'hypersensibilité.
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Message par Line1990 »

Antonio a écrit : mercredi 18 septembre 2019 18:30
Cela me fait penser que les HPE doivent être de sacrés hypersensibles qui doivent être des éponges qui accumulent le bonheur, mais aussi le malheur, de leur entourage. Je pense que ce doit être difficile de vivre avec la souffrance de tout le monde.
Oui, c'est ça, et plus le qi est élevé plus l'hypersensibilité est forte.
Les HPi et THPI non dépistés sont parfois victimes de faux diagnostics, on les diagnostiques parfois bipolaire et leur donne à tord des médicaments tellement leurs émotions sont exacerbé.
Ils ressentent aussi bien la beauté que la tristesse du monde puissance 1000.
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Message par Antonio »

C'est soit trop chaud, soit trop froid. Cela peut effectivement faire penser à un trouble bipolaire. Si on donne un stimulant à un (T)HPI, ça doit le rendre terriblement anxieux en cas d'émotions négatives, même infimes. Heureusement que je suis trop bête pour avoir un QI aussi élevé.
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