Hydroxynorkétamine

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Antonio
Tony Montana
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Hydroxynorkétamine

Message par Antonio »

Salut. Pas mal de journaux parlaient de cette molécule, un dérivé de la kétamine, mais sans l'effet psychotrope de dissociation. Il avait été testé sur des souris avec succès en 2016, et depuis, plus aucune nouvelle.

Cette molécule était considérée comme un puissant antidépresseur à effet instantanée (en injection) et sans aucun effet secondaire.

J'ai juste trouvé cet article de 2018, mais il n'y a rien de particulier à lire.

Quelqu'un sait ce qui est advenu de ce produit ?
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Antonio
Tony Montana
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Message par Antonio »

Salut, c'est encore moi, mais pour l'eskétamine cette fois-ci, parce qu'elle a été approuvée en Suisse cette année sous le nom de Spravato :

https://www.swissmedic.ch/swissmedic/fr ... avato.html

J'ai envie d'essayer le Spravato dans un endroit qui permet cela, et aussi pour prouver qu'au moins 2 AD ont été inefficaces dans mon cas.

Avez-vous des témoignages sur ce médicament ?
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Antonio
Tony Montana
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Message par Antonio »

Les AD classiques ont un taux de réussite de 30 %, alors que l'eskétamine est autour de 50 %, avec un effet immédiat.
Je vais essayer de demander ce médoc à ma psy après-demain, mais ça m'a l'air difficile d'être éligible.

Sinon j'en achète sur le marché noir, ça coûte 20 balles le gramme, mais j'aurais préféré avoir un encadrement médical.

Y a vraiment personne qui a tenté la kétamine ou un dérivé ?
"La kétamine est le premier antidépresseur doté d'un mécanisme d'action novateur depuis les années 1980", a déclaré Janine Simmons, responsable du programme de neuroscience de l'Institut national de la santé mentale lorsque la Food and drug administration a accordé l'utilisation du médicament en spray dans le traitement de la dépression sévère.
https://www.topsante.com/medecine/psych ... eau-631547
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moms68
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Message par moms68 »

Salut! y a un site sympa tu pourras peut-être trouver des réponses !! https://www.psychoactif.org/forum/f39-p ... e-PCP.html
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Antonio
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Message par Antonio »

Salut et merci ! Je connais ce site, mais ils utilisent des doses festives, ils recherchent l'effet dissociatif.

La kétamine à but médical utilise une dose 10 fois plus faible. C'est ça qui est intéressant.

Mais what, c'est compliqué d'avoir de l'eskétamine, il faut vraiment aller dans un centre spécialisé ?
Spravato® doit être utilisé dans un établissement de traitement doté d'un équipement de réanimation approprié et d'un personnel médical formé à la réanimation cardiopulmonaire. Cela comprend notamment des mesures de ventilation active et de gestion des crises hypertensives.
Je croyais qu'on se l'administrait soi-même. C'est pas cool.

Ce qui est intéressant sont les effets apaisants et euphorisants immédiats, en plus de bloquer immédiatement les idées suicidaires.

Encore plus intéressant, la kétamine répare les circuits neuronaux en quelques heures.

Pourquoi les psychiatres préfèrent mettent en avant les électrochocs (n'en faites jamais !) plutôt que la kétamine ?

Quelle galère pour avoir accès aux soins quand on souffre mentalement...
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lodiz
Captain Kirk
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Message par lodiz »

un problème de coût peut-être ou d'accoutumance ? Si tu ne peux le prendre qu'avec un service de réanimation proche c'est pas très pratique pour une longue durée ? (pas essayé j'ai la chance de faire partie de ceux qui réagissent bien aux AD depuis 20 ans).
Guiguess87
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Message par Guiguess87 »

Pourquoi es tu contre les ect ? Apparemment cela sauve des vies. Apres la ketamine sur le web y a de tout. Aux usa des gens utilisent des cachets ou des injections directement chez le specialiste. Le mode de fonctionnement a l air totalement different.
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Antonio
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Message par Antonio »

Il y a en effet une accoutumance et il faut le prendre régulièrement, ce qui est pénible si on doit se rendre au service de réanimation à chaque fois.

J'en parlerai brièvement à ma psychiatre.

Les ECT détruisent des vies, ça n'a jamais sauvé personne. Provoquer un choc au cerveau est quelque chose de traumatisant, c'est pourquoi il y a de violentes pertes de mémoire. Des gens ne savent plus écrire, ne savent plus conduire, ne savent plus travailler.

Alors peut-être qu'ils se sentent "mieux", mais les ECT ne font qu'abrutir. Il ne faut jamais faire des électrochocs.

Concernant la kétamine, en milieu médical c'est par intraveineuse. L'eskétamine, c'est par voie nasale.

Ce que je ne comprends pas, c'est qu'il y a la kétamine avec une forme r(-) et une forme s(+).
Guiguess87
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Message par Guiguess87 »

Pour les formes differentes de ketamine je crois que c est pour eviter certains effets dissociatifs de la ketamine de base tout en gardant les effets positifs. Sur le web certains en prennent depuis des annees et ne parlent pas daccoutumance c est bizarre. Pour les ect je pense vraiment que tu as tord c est plus du cas par cas. meme sur ce forum des gens en disent du bien.
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Antonio
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Message par Antonio »

C'est possible concernant la kétamine.

Concernant les électrochocs, je ne suis pas de ton avis parce qu'il y a des preuves que c'est de la barbarie.

Exemple de témoignage parmi des milliers et des milliers :



Elle a perdu la mémoire et se dit être devenue idiote.

Si on n'a plus de cerveau, on n'a plus de problème de cerveau, donc plus de souffrance, plus d'âme, plus rien.

Mais c'est pas le sujet.
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laeti42
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Hydroxynorkétamine

Message par laeti42 »

Coucou

Les deux points de vue se défendent... L'écrivain Emmanuel Carrère a été littéralement sauvé par les ECT et le lithium...
Il a même écrit un livre à ce sujet, Yoga. Et c'est pas un con et il n'a pas l'air d'avoir le cerveau tout ramolli...
Après, pour quelqu'un qui de toute façon va inéluctablement se foutre en l'air, et après avoir TOUT essayé, ben je sais pas... y a quand même des gens que ça a sauvés... Concernant le Spravato en France c'est seulement en administration à l'hôpital, avec une surveillance pendant les deux heures qui suivent il me semble, et interdiction de conduire après donc il faut se faire emmener, ramener... Ceux qui ont eu des perfusions de Kétamine aux US disent que c'est bien plus efficace que le Spray nasal... mais je crois que ça n'existe qu'aux US et que c'est pas pris en charge par les assurances santé. Peut être que les perfusions de Kétamine existent en Suisse? Je suis étonnée qu'il te soit si difficile de te faire prescrire un AD... en France, 5 mn de consultation chez le généraliste et hop tu ressors avec un AD... Tu n'as jamais eu de l'Anafranil? Bon courage à toi...
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Antonio
Tony Montana
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Message par Antonio »

Coucou !

Tu sais, la lobotomie a aussi sauvé des gens, ils ne sont pas tous devenus des légumes, mais malgré cela, personne ne s'accorde à dire de nos jours qu'il faudrait continuer cette pratique même sur les cas les plus désespérés.

Bien sûr, je comprends ce que tu veux dire, et crois-moi que j'y ai aussi pensé pendant des jours, mais j'ai peur de finir avec un QI à 60.

(Déjà que je doute qu'il soit à + de 85.)



Pour le Spravato, je ne savais pas qu'il existait aussi en France, je trouve ça cool ! Il est vrai que la kétamine en perfusion semble meilleure que l'eskétamine par voie nasale, mais les molécules sont très proches et les effets aussi.

En Suisse, la kétamine est également légale (à usage médicale) comme aux USA, mais elle n'est malheureusement pas remboursée.

Par contre, l'eskétamine oui, d'où mon intérêt. J'en parle demain à ma psy, même si elle va me baragouiner que ça ne sert à rien pour le moment.

Il y a des médecins qui refilent des AD comme des bonbons, j'ai connu ça par le passé, alors que je ne demandais jamais rien lors des consultations, mais depuis que c'est moi qui demande un AD, y a plus personne qui veut m'en donner.

Ils vont me rendre fou !
Guiguess87
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Message par Guiguess87 »

Tout le probleme des ect, ketamine... C est qu on ne connait pas a l avance les effets que vont avoir ces traitements sur nous. Et meme les medecins ne savent pas vraiment. Les ect rebootent le cerveau mais dans quel sens ? Tu redemarres un cerveau qui est muté, il restera muté. La ketamine pareil ca utilise d autres voies, ok... Mais si le reste du cerveau est cramé, je n en voit pas l interet therapeuthique. Meme la psylocibyne en micro dosage a l air de montrer un bon effet sur les depressions resistantes.
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