Sondage : êtes-vous végétarien(ne) ?

[Twentyyears]

Waw c'est tellement rare!!!
J'espère que tu pourras trouver qui est cet inconnu qui l'a laissé trainer!

[l'idiot]

[Antonio]

Une étude très récente réalisée dans l'université de mon canton montre que 93 % des champs BIO du Plateau suisse contiennent au moins 1 pesticide, alors que c'est censé être totalement interdit. Il est tout de même dit que les concentrations de ce genre sont inférieurs au champs conventionnels, mais bon, ce n'est pas une raison pour tripler le prix.

https://www.rts.ch/info/suisse/10347519 ... cides.html

Je veux bien comprendre l'horreur des abattoirs, mais bouffer du Monsanto, ça ne me dit rien.

Mais s'il y a des gens qui apprécient les pesticides, ben... pourquoi pas...

[l'idiot]

Je veux bien comprendre l'horreur des abattoirs, mais bouffer du Monsanto, ça ne me dit rien.

je suis désolé mais je ne vois pas trop la liaison là... manger végéta*ien n'est pas forcément lié au fait de manger Bio...

[Antonio]

Oui, mais quitte à vouloir mieux manger, autant manger BIO. Mon message disait simplement que 93 % des champs BIO sont contaminés et 100 % des champs conventionnels le sont (évidemment). Ce qui fait qu'entre l'un et l'autre, la différence est minime, hormis le prix.

Dans tous les cas, pour celles et ceux qui veulent supprimer viande/poisson, je ne sais pas quels aliments "sains" peuvent les remplacer.

Dans le cas présent, je parlais de protéines végétales, et je doute que les œufs ou le lait suffisent à remplacer de la viande.

[l'idiot]

pour moi (et c'est tout à fait personnel) je suis végétalien par "soucis moral"
je ne veux pas que pour assouvir un plaisir gustatif ou perpétuer une habitude (donc par confort y compris un confort social - pour ne pas se démarquer du groupe-) je génère une souffrance non nécessaire

on peut tout à fait manger de la viande et avoir une alimentation équilibrée qui ne soit pas un soucis du tout pour la santé

et pour en revenir a ton comparatif, les champs bio sont contaminé a 93% mais à quelle hauteur, avec autant d'agent que les champs en agri conventionnelle ?

L'étude relève cependant que les concentrations mesurées dans les champs et les cultures biologiques sont "très inférieures" à celles relevées sur les surfaces conventionnelles. "Les producteurs bio sont victimes d'une contamination due aux propriétés chimiques des néonicotinoïdes et à leur usage excessif", constate Ségolène Humann-Guilleminot, co-auteure de l'étude.

[l'idiot]

L'insupportable hiérarchie des espèces - Apéros Sceptique 01/03/2019

[Clématite]

J'aimerais bien.
Je ne peux pas j'aime trop la viande.

En désespoir de cause, je choisis d'être flexitarienne (avant qu'il y ait de la pub à la télé...), de manger plus rarement de la viande et plutôt de la viande de mon boucher et de l'élevage "du coin".

Par contre, le veau, l'agneau.... Je peux plus. Manger des bébés, non, même si c'est bon.

[Ictavia]

Je reconnais que la majorité de l'argumentaire pour défendre la consommation de viande est sophismes et mauvaise fois. Il y a tout de même des points qui, sans être forcément défendable d'un point de vue éthique, peuvent être sincère.

L'appréciation de la viande et des autres produits d'origine animale varie d'une personne à l'autre et le niveau de sacrifice que représente devenir végan varie donc tout autant (j'y vais avec végan puisque cela semble ce qui est mis de l'avant ici plutôt que simplement végétarien). Je reconnais personnellement que j'aurais beaucoup de mal à me passer de produits laitiers et que même s'il existe des substitue à ceux-ci, ils sont pour le moment plutôt onéreux et pas disponible partout.

Il y a moyen d'être végan et d'avoir une alimentation équilibrée, mais ça demande un investissement en temps (que ce soit pour faire les recherches pour s'assurer que les produits sont bien végan sur toute la ligne ou simplement les recherches pour s'assurer de ne pas avoir de carence) et en argent que tous n'auront pas la volonté d'entreprendre.

Mais je suis d'accord qu'un monde végan serait bien. Avec toute la surface de champs libérée de l'élevage, nous pourrions enfin produire tout un tas d’éthanol et faire baisser le prix de l'essence au grand dam de l'Arabie Saoudite et de la Russie

[Antonio]

pour moi (et c'est tout à fait personnel) je suis végétalien par "soucis moral"

Chose que je comprends tout à fait. J'aimerais bien consommer moins de viande et plus de fruits, mais c'est difficile, par contre, je le ferai plus par souci de santé personnelle que par souci de l'élevage de masse (qui reste quand même un argument majeur).

et pour en revenir a ton comparatif, les champs bio sont contaminé a 93% mais à quelle hauteur, avec autant d'agent que les champs en agri conventionnelle ?

Cela, je ne le sais pas, il est indiqué qu'il y a au moins 1 pesticide dans 93 % de champs BIO, donc on peut imaginer 2 pesticides dans 70 %, etc. Ce qui fait que les valeur inférieures restent non seulement présentes, mais toujours dans l'illégalité. C'est censé être interdit les herbicides.

Concernant ton image sur les arguments des omnivores, il y en a un que je dis souvent, sûrement à juste titre : les canines.

Les herbivores ont des dents pour mâcher et les carnivores possèdent de belles canines pour déchiqueter. Comment peut-on expliquer le fait que nous ayons 4 canines ? Pour trancher une pastèque ? Je pense que l'Homme se nourrissait un peu de viande ou poisson les derniers millénaires, d'où la dentition actuelle, en sachant quand même que nous avons généralement 8 molaires + 4 molaires (dents de sagesse) héritées d'une époque très lointaine où la viande n'était sûrement pas la nourriture de base.

Mais je suis d'accord qu'un monde végan serait bien.

Cela n'engage que moi, mais si on était 500 millions sur Terre, il n'y aurait plus besoin de faire de l'élevage massif. Les animaux seraient traités normalement et pourraient vivre dans des champs plutôt que dans des cages. Sans avoir besoin de nourriture "bas de gamme", antibiotiques et hormones. Mais il faudrait faire un peu le ménage vu qu'on est 7 milliards. C'est la faute aux Chinois.

[Ictavia]

Lorsqu'on regarde la courbe de l'évolution prévue de la démographie sur Terre, en général ça s'arrête à 2100 avec une population avoisinant les 10 milliards de personnes. Ce que cela ne dit pas, c'est que cela sera très probablement la population max qu'atteindra la planête, après quoi il y aura diminution progressive du nombre de personne. Dans tous les pays du monde, l'on assiste à une baisse continuelle du taux de natalité et cela finira par être ce qui se fera ressentir. Si ça se trouve, le 500 millions de population sera possible dans deux ou trois siècles sans que le besoin de "faire le ménage se fasse sentir". La Chine est d'ailleurs un bel exemple d'endroit où la population va diminuer au cour du prochain siècle.

Après cela, même s'il n'y aurait pas "besoin" d'entasser autant les animaux qu'aujourd'hui, si c'est plus rentable économiquement ça risque de continuer. Sans oublier le fait que même si les animaux auraient de meilleures conditions d'existence que ce qui est généralement le cas de nos jour, on pourra toujours critiquer le principe même d'élever des êtres sensibles afin de les abattre pour les manger ensuite. Personnellement, j’attends la viande de synthèse à prix modique. Je ne rachèterai plus jamais de "vraie" viande une fois que cela sera accessible (et que ça me fera sauver des sous)

[l'idiot]

désolé de en pas répondre, je ne suis déjà pas un vaillant du clavier, mais aujourd'hui c'est journée d'angoisses...

[Jimmy]

[Ictavia]

L'Idiot, j'espère ne pas avoir contribué a cet état que tu ressens, sache que ce n'était absolument pas mon but malgré le fait que je puisse être par moment particulièrement ironique dans mes dires.

J'espère que tu vas un peu mieux depuis ton dernier message ici.

[l'idiot]

Hello,
Je te rassure Ictavia, tu n'es en rien responsable de mes angoisses
Ce sujet n'est plus du tout source d'hésitations pour moi, donc pas de soucis
Je vais bien, merci ( mm si ce n'est pas l'apothéose, je sais me contenter d'une accalmie..)
Mais il faut que je prenne le temps de faire une réponse, les idées ne manquent pourtant pas, mais le courage et surtout le temps à y consacrer, eux font gravement défaut...
Mais promis je m'y mets avant lundi

[l'idiot]

je vais etre à la bourre

[Miryam]

disons un jour sur deux

[Ostinato]

Voici un article intéressant qui m'a fait changer de regard sur le véganisme et l'animalisme :

"L’antispécisme et le véganisme relèvent largement d’une pensée religieuse" :

https://www.marianne.net/debattons/entr ... religieuse

[Antonio]

Il me semble difficile de ne pas suivre l'idéologie de l'antispécisme. Je ne vois pas pourquoi on pourrait tuer massivement des animaux considérés comme inutiles et ne pas le faire pour les humains considérés comme "inutiles".

Concernant le véganisme, j'ai une approche différente. En lisant l'article, je vois : "Les végans sont devenus les idiots utiles des bio-tech alimentaires notamment des faux œufs, du faux lait, du faux miel, des faux fromages, de la fausse viande fabriqués à partir de cellules souches."

Sans vouloir être méchant, c'est également l'impression que ces gens me donnent, mais comme ce n'est pas mon problème, je les laisse manger ce qu'ils veulent au détriment de leur santé. On ne peut pas trouver toutes les vitamines, oligo-éléments et minéraux dans des fruits et légumes.

Où se trouve le cuivre, l'iode, la manganèse, le sélénium, le zinc, la B12, etc. ?

On va me rétorquer qu'on trouve du cuivre dans les algues. OK, cool, et qui bouffe des algues tous les jours ? Sérieusement ?

Le débat serait trop long, mais par pitié, pour votre propre santé, documentez-vous (sarcopénie, CLA de synthèse, etc.).

[l'idiot]

j'ai deviné l'auteur avant mm de cliquer sur lien....
Décidément ce cher Paul n'en démord pas

Je lirais peut-être ça à la maison...