Que pensez-vous des jeux olympiques de Pékin ?
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- gamzatti
- Membre d'honneur
- Messages : 1406
- Enregistré le : jeudi 29 novembre 2007 17:51
Que pensez-vous des jeux olympiques de Pékin ?
Que pensez vous des JO de Pékin qui se préparent...
Personnellement lorsque l'attribution a eu lieu il y a pas mal de temps j'ai été attristée et j'ai depuis longtemps décidé de boycotter ces jeux en laissant ma tv éteinte (alors que j'adore les JO..)
Peut être avez vous une opinion différente qui pourrait me faire réfléchir...
à tous
Gam
Personnellement lorsque l'attribution a eu lieu il y a pas mal de temps j'ai été attristée et j'ai depuis longtemps décidé de boycotter ces jeux en laissant ma tv éteinte (alors que j'adore les JO..)
Peut être avez vous une opinion différente qui pourrait me faire réfléchir...
à tous
Gam
- Maelle
- Messages : 73
- Enregistré le : mardi 19 février 2008 5:44
perso je suis à Pékin dc je vis la situation "de l'intérieur" et les chinois ne comprennent pas l'acharnement des occidentaux à vouloir le tibet libre car pour eux ce n'est qu'une question de religion et non de politique et le Tibet fait parti des territoires chinois depuis des siecles et des siecles... Pour eux c'est un epu comme si tout le reste du monde voulait que la Bretagne devienne indépendante.
Les Jo sont pour eux une possibilité de se développer encore et de s'adapter aux occidentaux , de s'intégrer au monde...
Je pense pas que le boycott permettrait d'entretenir de bonnes relations...
Les Jo sont pour eux une possibilité de se développer encore et de s'adapter aux occidentaux , de s'intégrer au monde...
Je pense pas que le boycott permettrait d'entretenir de bonnes relations...
- Bidou
- Messages : 1507
- Enregistré le : dimanche 24 février 2008 15:04
Maëlle, je ne pense pas qu'il n'y ait que la situation explosive avec les Tibétains qui nous pose "problème" en Chine depuis quelques temps à nous les Occidentaux, mais je ne vais pas trop développer là-dessus
Ce problème avec eux (les Tibétains) est la goutte d'eau qui fait déborder le vase, et que peut-être beaucoup attendaient pour pouvoir prendre des "sanctions".
Je ne suis ni pour ni contre le boycott des J.O, mais boycotter la cérémonie d'ouverture serait peut-être un message à prendre au sérieux pour la Chine, même si pour eux ils sont dans leur bon droit.
Ce problème avec eux (les Tibétains) est la goutte d'eau qui fait déborder le vase, et que peut-être beaucoup attendaient pour pouvoir prendre des "sanctions".
Je ne suis ni pour ni contre le boycott des J.O, mais boycotter la cérémonie d'ouverture serait peut-être un message à prendre au sérieux pour la Chine, même si pour eux ils sont dans leur bon droit.
- christelle
- Messages : 824
- Enregistré le : mardi 19 février 2008 0:26
moi je pense que c'est pas sérieux le débat autour de ça, on fait des droits de l'homme un truc kitch, et puis les droits de l'homme se sont imposés dans l'irrespect et le sang.
Quant au Tibet, je ne ferai pas non plus du dalai lama un saint, autrefois choisir entre une sorte de "theocratie" c'est pas le mot exacte mais bon, et le communisme chinois, c'était choisir entre la peste et le choléra.
Le droit des peuples a disposer d'eux meme c'est bien, mais y a un revers de la médaille, c'est le nationalisme... quel nationalisme d'abord...
Quant au Tibet, je ne ferai pas non plus du dalai lama un saint, autrefois choisir entre une sorte de "theocratie" c'est pas le mot exacte mais bon, et le communisme chinois, c'était choisir entre la peste et le choléra.
Le droit des peuples a disposer d'eux meme c'est bien, mais y a un revers de la médaille, c'est le nationalisme... quel nationalisme d'abord...
- gamzatti
- Membre d'honneur
- Messages : 1406
- Enregistré le : jeudi 29 novembre 2007 17:51
D'accord avec toi douBidoux, même si je peux comprendre ce que nous transmet Maelle sur le ressenti des chinois.
Effectivement mon boycott ne concerne qu'en partie le Tibet, mais plutôt la manière dont la Chine traite son peuple.
J'ai vu un reportage sur les conditions de travail des personnes qui ont bâti les infrastructures des JO, 12 h par jour 8 jours par semaine pendant trois ans dans un milieu pollué sans protection, pour un salaire qui lui permettait à peine d'envoyer un peu d'argent à sa famille à la campagne. Ces pauvres types viennent chercher un peu d'argent et repartent chez eux malades.
Voilà...je crois que ça n'est pas compatible avec l'olympisme et je n'ai pas envie à titre tout à fait personnel de faire croire que j'approuve ça ou que je fais semblant de ne pas savoir.
Maintenant je sais aussi que l'optique que j'ai du bout du monde est filtrée par les yeux des médias.
C'est sûr que je ne crois pas que les pays occidentaux aient un quelconque pouvoir pour changer les choses dans un pays aussi puissant que la Chine, mais bon.
Gam
Effectivement mon boycott ne concerne qu'en partie le Tibet, mais plutôt la manière dont la Chine traite son peuple.
J'ai vu un reportage sur les conditions de travail des personnes qui ont bâti les infrastructures des JO, 12 h par jour 8 jours par semaine pendant trois ans dans un milieu pollué sans protection, pour un salaire qui lui permettait à peine d'envoyer un peu d'argent à sa famille à la campagne. Ces pauvres types viennent chercher un peu d'argent et repartent chez eux malades.
Voilà...je crois que ça n'est pas compatible avec l'olympisme et je n'ai pas envie à titre tout à fait personnel de faire croire que j'approuve ça ou que je fais semblant de ne pas savoir.
Maintenant je sais aussi que l'optique que j'ai du bout du monde est filtrée par les yeux des médias.
C'est sûr que je ne crois pas que les pays occidentaux aient un quelconque pouvoir pour changer les choses dans un pays aussi puissant que la Chine, mais bon.
Gam
- christelle
- Messages : 824
- Enregistré le : mardi 19 février 2008 0:26
ben s'intégrer au monde occidentale c'est clair qu'ils le sont déjà...
mais moi je suis de l'avis de maelle, le boycotter ça ne servirait à rien, le nationalisme chinois est fort, ils ne transigeront pas sur ce sujet ça c'est clair.
Et puis je me demande vraiment si les tibétains veulent leur indépendance.
Et quels tibétains ? en plus y a des camps différents dans les monastères boudhistes là bas.
Est ce que le Dalai Lama qui est en exil représente vraiment la voix des Tibétains ? Ou bien est celle qu'on veut entendre nous ?
Je pose ces questions parceque j'ai pas de réponse.
mais moi je suis de l'avis de maelle, le boycotter ça ne servirait à rien, le nationalisme chinois est fort, ils ne transigeront pas sur ce sujet ça c'est clair.
Et puis je me demande vraiment si les tibétains veulent leur indépendance.
Et quels tibétains ? en plus y a des camps différents dans les monastères boudhistes là bas.
Est ce que le Dalai Lama qui est en exil représente vraiment la voix des Tibétains ? Ou bien est celle qu'on veut entendre nous ?
Je pose ces questions parceque j'ai pas de réponse.
- gamzatti
- Membre d'honneur
- Messages : 1406
- Enregistré le : jeudi 29 novembre 2007 17:51
Pardonne moi Christelle je n'avais pas vu tes messages
Je ne me souviens plus qui a dit que les "droits de l'homme" était notre manière à nous d'être impérialistes...Je trouve que nous passons souvent pour des "donneurs de leçons"..
Je crois également qu'il n'est pas possible actuellement d'obtenir des informations objectives sur les aspirations du peuple tibétain.
En fait je pense simplement que la Chine reste un pays totalitaire et ça ne rime pas avec l'idée que je me fais de l'Olympisme.
Pourquoi finalement ne pas laisser les jeux en permanence à Athènes ?
Je ne me souviens plus qui a dit que les "droits de l'homme" était notre manière à nous d'être impérialistes...Je trouve que nous passons souvent pour des "donneurs de leçons"..
Je crois également qu'il n'est pas possible actuellement d'obtenir des informations objectives sur les aspirations du peuple tibétain.
En fait je pense simplement que la Chine reste un pays totalitaire et ça ne rime pas avec l'idée que je me fais de l'Olympisme.
Pourquoi finalement ne pas laisser les jeux en permanence à Athènes ?
- christelle
- Messages : 824
- Enregistré le : mardi 19 février 2008 0:26
- christelle
- Messages : 824
- Enregistré le : mardi 19 février 2008 0:26
ben c'est un peu ça l'idée, c'est la philosophie de cette rencontre.
Je pense que tu as raison de le souligner parceque il y a de ça, et c'est pas un reve.
Meme à l'antiquité, ça generait aussi le commerce locale, par le déplacement de nombreuses personnes, et ça permettait aussi aux politiques d'autres cités de se rencontrer.
Comme maintenant...
En tout les cas je suis contre le boycot des JO parcequ'il se déroule en Chine, si je suis pour si c'est delanoe qui le demande parcequ'on a pas choisi Paris mais là c'est par pure chavinisme que je dis ça looool
Je pense que tu as raison de le souligner parceque il y a de ça, et c'est pas un reve.
Meme à l'antiquité, ça generait aussi le commerce locale, par le déplacement de nombreuses personnes, et ça permettait aussi aux politiques d'autres cités de se rencontrer.
Comme maintenant...
En tout les cas je suis contre le boycot des JO parcequ'il se déroule en Chine, si je suis pour si c'est delanoe qui le demande parcequ'on a pas choisi Paris mais là c'est par pure chavinisme que je dis ça looool
Modifié en dernier par christelle le mercredi 26 mars 2008 16:01, modifié 1 fois.
- Bidou
- Messages : 1507
- Enregistré le : dimanche 24 février 2008 15:04
C'est à ça que je pense aussi quand je vois la cérémonie d'ouverture et tout les pays qui défilent...gamzatti a écrit :Et bien je continue à voir les jeux comme un moment de rencontre entre les hommes, un moment de trêve, un moment où on peut admirer les sportifs de tous les peuples...
Nous sommes trop idéalistes
- Maelle
- Messages : 73
- Enregistré le : mardi 19 février 2008 5:44
L'ouverture des Jo est le 08/08.. le 8 ets un chiffre porte bonheur ici
Pour eux c'est s'ouvrir au monde
Minute culture: ici il n'y a pas d'étage 4, 14, 24... car le 4 représente la mort (la prononciation en chinois est similaire) et le 13 est le chiffre du diable dc pas d'étage 13 non plus!!! ce qui donne : 1,2,3,5,..,12,15,...
C'est assez marrant !!!
Pour eux c'est s'ouvrir au monde
Minute culture: ici il n'y a pas d'étage 4, 14, 24... car le 4 représente la mort (la prononciation en chinois est similaire) et le 13 est le chiffre du diable dc pas d'étage 13 non plus!!! ce qui donne : 1,2,3,5,..,12,15,...
C'est assez marrant !!!
- christelle
- Messages : 824
- Enregistré le : mardi 19 février 2008 0:26
- Maelle
- Messages : 73
- Enregistré le : mardi 19 février 2008 5:44
- christelle
- Messages : 824
- Enregistré le : mardi 19 février 2008 0:26
moi pas vraiment, c'est pour ça que ça m'embete de vivre avec des superstitieux. En Indonésie y avait beaucoup de protocole et je respectais rien.
a cette foutue occidentale
je cherche quand meme une manie superstitieuse que je pourrais avoir...
non y a rien... si ptètre le mal que je fais... j'ai peur que ça se retourne contre moi.
a cette foutue occidentale
je cherche quand meme une manie superstitieuse que je pourrais avoir...
non y a rien... si ptètre le mal que je fais... j'ai peur que ça se retourne contre moi.
- Procrastina
- Membre d'honneur
- Messages : 1606
- Enregistré le : lundi 07 janvier 2008 17:06
je pense que la Chine veut s'ouvrir au monde, mais a peur de lâcher les rênes de la terreur - le pays est immense, difficile à maîtriser, et le système fonctionne bien ainsi - pour un peuple superstitieux, pas étonnant qu'ils n'osent briser "l'équilibre" actuel qui permet apparemment leur incroyable croissance
à mon avis, boycotter les JO ne fera que les rendre plus paranoïaques
il me semble plus important de faire pression sur notre gouvernement et l'Europe pour exercer une pression constante en faveur des droits de l'Homme lors des négociations commerciales - donnant donnant
coucou Maelle là-bas
à mon avis, boycotter les JO ne fera que les rendre plus paranoïaques
il me semble plus important de faire pression sur notre gouvernement et l'Europe pour exercer une pression constante en faveur des droits de l'Homme lors des négociations commerciales - donnant donnant
coucou Maelle là-bas
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