Le Pramipexole ( Sifrol) et la dépression

[Willy]

Je suis finalement passé à 1,5 mg, la plupart des cliniciens qui testent le pramipexole contre la dépression utilisent des doses variant de 1 à 2,5 mg (en moyenne, parfois jusqu'à 3 mg), considérant l'état de ma dépression, qui n'est pas juste un ras le bol passager, je n'ai pas voulu rester sur la dose "thérapeutique basse" donc je pars sur 1,5 mg et je bouge plus jusqu'à 2/3 semaines

Là la dose tape dur, pas de nausée mais immense fatigue (oui c'est contre intuitif comme effet secondaire)

[davExplik]

les fameux effets paradoxaux

[John]

L effet sedatif (tout est relatif rien a voir avec la quetiapine par ex) est bien connu.

Il est conseillé de prendre le prami le matin.

[Willy]

Ouais, mais jusqu'à présent j'avais peu ressenti de fatigue, bien au contraire

[vibou]

Bonjour @Willy

Où en es tu avec pramipexole ?

[Willy]

Bonjour @Willy

Où en es tu avec pramipexole ?

Jour 10 à 1,5 mg, RAS sur l'humeur, c'est un long fleuve tranquille par rapport au bupropion qui m'en faisait voir de toutes les couleurs, donc pas de up/down, juste une fatigue en journée mais supportable, sommeil tjr réduit, nausée disparue

[Amphigouri]

Hello,

Donc bilan plutôt positif pour le moment de ce que je comprends ?

[Willy]

Hello,

Donc bilan plutôt positif pour le moment de ce que je comprends ?

Bah en tout cas pas négatif, j'attends tjr de voir si ce sera efficace ou non, même si j'ai observé quelques signes, très subtils, mais globalement je reste dans le même état qu'avant le pramipexole

[davExplik]

t'es doparésistant on dirait ! Si un jour t'arrête la parox tu peux tenter prozac pour sentir un coup de pied aux fesses !

[Willy]

t'es doparésistant on dirait ! Si un jour t'arrête la parox tu peux tenter prozac pour sentir un coup de pied aux fesses !

Mais ça fait que 10 jours que je suis à 1,5 mg

Les doses précédentes étaient un peu faibles

[davExplik]

oui puis y a encore un peu de marge pour le monter

[Amphigouri]

Franchement avec mon 0.18 mg non augmenté je me demande pourquoi mon psy passe pas à l'étape supérieure, même si je me sens bien en ce moment.

[vibou]

Bonjour @Willy

Où en es tu avec pramipexole ?

Jour 10 à 1,5 mg, RAS sur l'humeur, c'est un long fleuve tranquille par rapport au bupropion qui m'en faisait voir de toutes les couleurs, donc pas de up/down, juste une fatigue en journée mais supportable, sommeil tjr réduit, nausée disparue

Bien !
Tu l'associe avec combien de paroxétine ?

t'es doparésistant on dirait ! Si un jour t'arrête la parox tu peux tenter prozac pour sentir un coup de pied aux fesses !

Je prends prozac et je n'ai pas ressenti de coup de pied aux fesses.

[davExplik]

Je prends prozac et je n'ai pas ressenti de coup de pied aux fesses.

Il est connu pour être boostant et il m'a effectivement rendu speed après ma 1ère dépression mais c'est visiblement pas systèmatique

[Willy]

Jour 10 à 1,5 mg, RAS sur l'humeur, c'est un long fleuve tranquille par rapport au bupropion qui m'en faisait voir de toutes les couleurs, donc pas de up/down, juste une fatigue en journée mais supportable, sommeil tjr réduit, nausée disparue

Bien !
Tu l'associe avec combien de paroxétine ?

t'es doparésistant on dirait ! Si un jour t'arrête la parox tu peux tenter prozac pour sentir un coup de pied aux fesses !

Je prends prozac et je n'ai pas ressenti de coup de pied aux fesses.

20 mg

[Willy]

Jour 16 : fatigue partie, le sommeil se normalise, RAS sur l'humeur

[fenrir67]

Pour ceux qui veulent obtenir un effet positif qui dure à long terme avec le pramipexole, il ne faut absolument pas prendre la version LP, qui est non seulement réservée à la maladie de Parkinson, mais surtout parce qu’il faudrait viser une stimulation pulsatile et non une stimulation continue des récepteurs dopaminergiques D3. Si les récepteurs sont stimulés en permanence, vous allez entraver le fonctionnement naturel du cerveau et perturber l’équilibre entre la dopamine tonique et la dopamine phasique.

Il faut prendre le comprimé constamment au coucher , puis augmenter progressivement par paliers jusqu’à 0,50 mg maximum sur la durée afin d’éviter toute tolérance et de ne pas surstimuler les récepteurs D2 et D3. Les personnes qui montent à 1 mg ou plus ne vont jamais réussir à maintenir l’effet sur le long terme et vont avoir droit à un bon sevrage gratiné en prime.

Il ne faut pas être bête et écouter les idiots qui pensent que « plus = mieux », surtout avec un agoniste dopaminergique.

À ne pas combiner avec des ISRS, qui risquent de gâcher complètement l’effet du pramipexole sur l’humeur, notamment en raison de leur effet pro-anhedonique.

[Willy]

viser une stimulation pulsatile et non une stimulation continue des récepteurs dopaminergiques D3. Si les récepteurs sont stimulés en permanence, vous allez entraver le fonctionnement naturel du cerveau et perturber l’équilibre entre la dopamine tonique et la dopamine phasique.

Stimulation pulsatile me fait penser à la ritaline, et l'usage de la ritaline est déconseillé contre la dépression, car son effet est justement instable, et dans la dépression on cherche la stabilité, qu'on ne peut pas obtenir d'un traitement qui agit quelques heures et qu'il faut prendre plusieurs fois dans la journée pour maintenir ses effets, et je connais pas UN antidépresseur qu'il faut prendre plusieurs fois dans la journée

Ton argument sur la dopamine tonique et phasique est bon, mais là il est question de savoir doser, moi je reste à 1,5 mg, ce qui semble être à la fois suffisant pour un réel effet thérapeutique et raisonnable, même si les doses testées dans les études étaient environ 2-3 mg

À ne pas combiner avec des ISRS, qui risquent de gâcher complètement l’effet du pramipexole sur l’humeur, notamment en raison de leur effet pro-anhedonique.

Vrai aussi, c'est pour cela que j'ai switché la paroxétine pour la vortioxétine, beaucoup plus neutre vis à vis de la dopamine (voir même friendly), et effectivement oui à prendre le soir car contre intuitivement, ça assomme fort

Je suis pile à 5 semaines, l'effet n'est pas encore perceptible, ça met très longtemps à venir (en général 4 à 6 semaines, voir 6 à 8-9 semaines pour les patients résistants)

[vibou]

[Stimulation pulsatile me fait penser à la ritaline, et l'usage de la ritaline est déconseillé contre la dépression, car son effet est justement instable, et dans la dépression on cherche la stabilité, qu'on ne peut pas obtenir d'un traitement qui agit quelques heures et qu'il faut prendre plusieurs fois dans la journée pour maintenir ses effets, et je connais pas UN antidépresseur qu'il faut prendre plusieurs fois dans la journée

En plus de paroxetine, je prends en ce moment 18mg de concerta.
Pa rapport à la ritaline le concerta est à liberation prolongée.
Ce n'est pas un AD mais éventuellement une aide pour les dépressions résistantes (livre prescription en psychiatrie et pédopsychiatrie ; Bourla)

[fenrir67]

La vortioxétine n’est pas neutre sur la dopamine, contrairement au discours populaire. Même si elle antagonise certains récepteurs 5-HT, ce qui peut lever en partie le frein exercé par la sérotonine sur la dopamine dans certaines régions du cerveau, cela ne contrebalance pas l’augmentation de la neurotransmission sérotoninergique.

J’ai d’ailleurs lu plusieurs témoignages faisant état d’un lissage des émotions, plus ou moins marqué selon les personnes, ainsi que de cas d’anhedonie et de PSSD.

Les fortes doses de pramipexole peuvent représenter un risque de syndrome de sevrage aux agonistes dopaminergiques (DAWS). Celui-ci peut être non seulement difficile à prendre en charge, mais également entraîner des symptômes persistants. S’arrêter à une dose minimale efficace me semble donc essentiel sur le long terme.

L’utilisation de substances qui augmentent la transmission sérotoninergique va réduire la sensibilité dopaminergique. Cela va avoir comme effet de vous pousser à augmenter la dose ou à étouffer entièrement l’effet prodopaminergique.

Pour ma part, le combo qui me semblerait le plus intéressant serait une faible dose de buspirone, 5 mg, associée à une faible dose de pramipexole, autour de 0,50 mg, et à du dexamphétamine si ce n’est pas suffisant.

Pour finir, je ne comprends pas pourquoi on associe encore la dépression à la sérotonine alors que les antidépresseurs de type ISRS ont tous un effet anti-inflammatoire et antioxydant plus ou moins important, qui est à la base de leur effet thérapeutique.