Toc du couple ou ROCD et dépression - Part 3

[Eevee]

Alors pour te répondre Morgane je pense vraiment que c'est la plus grosse erreur à ne pas faire (et que j'avoue faire aussi xD) : se comparer
Oui la comparaison est nocive parce qu'on se dit "eux ils ont un toc comme ça et pas moi, ça veut dire que j'ai pas le toc" et ducoup en fait on remet tout en question, généralement à cause de symptômes différents... Même si tu n'avais pas d'angoisses irrationnelles dans le passé, cela ne signifierait pas que pour toi ce n'est pas le toc, mais tout simplement que ton toc provient d'autre chose nous sommes toutes différentes, nous avons une personnalité, un vécu, des évènements et expériences qui diffèrent et je pense que c'est une grave erreur de se comparer et chercher nos points communs et nos divergences avec les autres (et en te disant ça je me fais aussi la morale à moi même x) ). Évidemment le toc fait que nous avons des symptômes communs, mais je pense que la comparaison abusive fait qu'on finit par angoisser et se calquer sur les autres alors qu'on ne devrait pas. Je vais conclure en disant que le toc et les pensées obsessionnelles sont propres à chacun et que nous avons chacun notre manière de les vivre
Pour ta sœur je comprends parce que j'ai aussi un entourage, avec certains qui ne comprennent pas forcément les maladies mentales et qui partent du principe que tu dois juste t'écouter et agir, chose qui peut être très angoissante avec les idées obsessionnelles parce que parfois l'idée d'agir peut être une impulsion d'en finir avec l'angoisse.. je pense que pour se préserver il vaut mieux en parler avec ceux qui comprennent et qui sauront nous conseiller en conséquence (les psy spécialisés notamment)

[Morganebl]

Ouii tu as totalement raison ! En plus souvent on se compare par reassurance alors bonjour l’utilité quoi ! Mais c’est vrai que parfois on ne peut pas s’en empêcher haha... tout ça c’est parti du fait que j’ai dit à ma sœur justement que j’ai souvent eu des obsessions par le passé, notamment des grosse grosses grosses fixations sur des garçons, et elle m’a dit que c’est rien de plus normal que c’est pareil pour tout le monde, même si j’en doute un peu, et que je m’en souviens toujours tellement j’y pensais tout le temps. En fait elle a minimisé des choses que je considérais comme importantes et sur les quelles j’ai un peu basé ma dernière séance avec la psy. Pareil pour ma peur de sauter dans le vide quand je suis en hauteur et qu’il n’y a pas de garde fou. Juste à un moment où j’étais dans l’acceptation. Mais ce qui est bien c’est qu’ensuite elle m’a vue faire une crise d’angoisse, et elle a parlé par hasard des troubles psy avec une amie à elle et elle m’a dit qu’elle devrait peut être être plus indulgente avec moi à ce niveau. Et c’était vraiment agréable

[Adenath41]

Vous savez si le TOC se manifeste obligatoirement par des compulsions hyper évidentes comme regarder l’autre pour essayer de se rassurer en essayant de ressentir qu’on l’aime etc, ou bien ça peut consister quasiment uniquement dans les pensées obsessionnelles « je l’aime ou je l’aime plus ? Si j’ai ce doute c’est que je ne l’aime plus » et dans l’ »intuition » qu’il faut quitter l’autre ?
Avec en plus à chaque petite chamaille ou désaccord la peur que l’autre nous quitte, qu’il rencontre mieux ailleurs ... mais pas vraiment de compulsions flagrantes (sauf par exemple « on s’est Bien amusé aujourd’hui ça veut dire que je l´aime encore).
Et est-ce que le toc c’est vraiment quelque chose de quotidiennement atroce ou ça peut rester en tout petit fond d’anxiété constant mais survenir par « coups d’eclair » de temps à autres, avec une petite crise de 1-2h de temps en temps ?

[gaufrette]

Adenath, on veut bien t’aider mais tu prends même pas la peine de répondre à ce qu’on te dit, ou de nous répondre à nous quand on angoisse, je trouve ça un peu égoïste quand même. Certes des fois, l’angoisse est beaucoup trop présente pour réussir à aider mais toi c’est vraiment tout le temps. Je prends la peine de te répondre, de te conseiller mais tu ne réponds jamais à mes conseils. Je parle dans le vent avec toi

[Adenath41]

Désolé parfois je ne sais juste pas quoi dire, je vous lis avec une vraie attention tous les jours. Je vous remercie énormément pour vos réponses, mais il faudrait que j’en témoigne plus et que je l’écrive. Pardon encore

[gaufrette]

Alors Eevee, merci pour ta réponse, je pense aussi que tout ça à un lien le fait d’avoir des peurs irrationnelles, d’avoir le toc, tout ça est un cheminement. D’ailleurs, tu parles du fait d’avoir l’impression de ne pas l’écouter, de ne pas t’intéresser à sa vie et je sais pas si tu t’en souviens mais j’en avais déjà parlée. J’ai la même peur souvent. Mais le fait de s’en rendre compte fait qu’on fait beaucoup plus attention à eux maintenant. On était dans un état amoureux, ou on voyait notre copain comme étant parfait, on voyait que par eux et maintenant qu’on prend de la distance, qu’on laisse place à un vrai sentiment, alors on ouvre les yeux sur nos chéris, sur leurs défauts, leurs qualités, sur leur vie. On prend plus de temps à les connaître. Et puis si on connaissait absolument tout de nos chéris, on aurait plus rien à découvrir. Je pense qu’on focalise dessus alors que c’est tout à fait normal. Petit a petit, on prends confiance. En évitant de trop s’attarder sur nos chéris et sur ce qu’il raconte, ça nous permettait de laisser une distance entre nous et eux pour ne pas souffrir. Tu n’as vraiment pas à t’inquiéter.
T’inquiète pas Morgane, quoi qu’on dise, on arrive à angoisser sur tout, j’aurai probablement angoissée aussi. Il faut que tu évites d’en parler à ta petite sœur. Elle ne peut pas comprendre. Personne ne peut comprendre à part ceux qui le vivent vraiment. Je sais que c’est dur mais c’est la meilleure chose à faire. On a un peu près toutes le mêmes parcours mais on reste toutes différentes, avec des peurs différentes et des façons de réagir différentes. Ça ne veut pas dire que tu n’as pas le toc. Ça ne veut pas dire que toi, tu n’aimes pas ton copain. Puis on est pas forcément au stade du toc aussi. Tu n’as pas à t’inquiéter. Essaie de rester calme, de ne pas trop faire attention à ce que ta soeur dit même si c’est dur et de vraiment te convaincre d’avoir un toc parce que tu as ce toc
Adenath, je suis désolée si j’étais agressive. J’aimerai juste que quand je te donne un conseil, tu me réponds au moins pour me dire ce que tu en penses, si tu comprends. Je peux ne pas savoir si mes réponses t’ont aidés si à côté tu ne me réponds pas surtout que je pourrais plus développée si t’en aurai eu besoin tu vois. Excuse moi tu n’as pas à te dévoiler ou à raconter tes angoisses comme on peut le faire. Chacun a sa manière de gérer le toc et aussi sa personnalité. Juste une réponse pour dire « merci, j’ai bien compris ce que tu voulais dire, ça me rassure ou ça m’angoisse d’avoir aussi ça » puis c’est tout. Vois tu une psychologue Adenath ?

[Adenath41]

À vrai dire je ne sais pas quoi dire car c’est pour mon ex copine que je me bats. Je pense avoir moi aussi une forme’ de TOC car je me reconnais dans bcp de vos témoignages mais si je fais tout ça c’est pour elle. Je l’avais expliqué lors de mon tout premier message sur le forum mais j’aurais dû le redire pour ne pas porter à confusion. Et donc elle a vu une psy qui lui a dit qu’elle probablement n’avait pas le toc car pas de grosses compulsions du style le regarder en essayant de ressentir l’amour. Mais elle a des pensées obsessionnelles. Quand je lui ai parlé du TOC elle a pleuré car elle se reconnaissait et ça a fait beaucoup écho en elle, qu’elle se sentait’ moins folle et que elle pouvait enfin mettre des mots sur ce qu’elle vit mais depuis la psy qui a dit c’est pas ça mais des pensées obsessionnelles (d’où ma question), elle s’est braquée. ... je suis un peu désespéré

[Math88]

[mention]Adenath41[/mention] Pour moi pas forcément de grosses compulsions non plus, par exemple je ne cherche pas de réassurance auprès de mon chéri. Mais même si ce sont des pensées obsessionnelles et pas le toc, ça ne veut pas dire que ses pensées sont réelles, on peut à la limite traduire ça par de l’anxiété relationnelle. Mais en aucun cas ça ne veut dire que les pensées de ton ex sont réelles ou qu’elle n’est pas « malade », surtout si le fait que sa psy lui ai dit qu’elle n’avait pas le toc et que ça l’a angoissée, ça veut bien dire au fond d’elle qu’elle sait que ce qu’elle pense/ressent actuellement n’est pas normal et pas ce qu’elle veut. Dis lui d’aller faire un tour sur le compte Instagram @withawakenintolove ou celle de @alexbishopcounselling ça apporte un vrai soutient

[Adenath41]

Mais ça normalement, une psy TTC lui dira non ? Car elle a tout de même fait des crises d'angoisses et de pleurs à l'idée de ne plus m'aimer, et même sur la fin elle avait sans cesse peur que je la quitte.. Suite à une dispute 1 mois avant la rupture c'est moi qui doutais et elle qui me prouvait que notre relation était parfaite.. Genre c'est la définition parfaite des pensées intrusives. Elle m'a quitté y a deux mois maintenant... Elle me dit que la veille de la première question " et si je ne l'aimai plus ? " elle m'aimait encore à la folie.. Elle voulait emménager avec moi 2 semaines avant de me quitter. Le jour même elle m'a dit avoir ressentir l'amour du début pendant un fou rire. Je ne sais plus comment agir, ça fait 2 mois que j'essaye de remuer ciel et terre dans l'ombre pour nous deux.

Je crois qu'il me reste uniquement le deuil de la relation comme choix. J'ai parfois essayé de lui faire des électrochocs et ça l'a braquée. Peut-être avez vous des conseils en tant que personnes souffrantes du TOC pour un conjoint dans les phases où vous avez le plus de doutes, que vous êtes les plus perdues ? C'est comme si elle avait réponse à tout pour (se) prouver coûte que coûte qu'elle ne m'aime plus, alors que ses propos et le déroulement de l'histoire est rempli d'incohérence, incohérences qu'elle reconnait elle-même parfois..

[Math88]

Laisse lui le temps de comprendre ce qui lui arrive, soutient là, dis lui que tu sais qu’elle traverse une période difficile et que tu es là pour elle si besoin, pas plus. Ça fait déjà beaucoup de savoir qu’on est soutenue
Ensuite, tu peux aussi lui dire de regarder le compte wisdomofanxiety sur Instagram. C’est à propos de l’anxiété relationnelle, et ça ressemble fortement au toc, les compulsions ne sont simplement pas forcément là. Et ça précise que c’est au moment où l’amour vrai se montre, après la phase lune de miel, que l’anxiété arrive, comme un moyen de protection de l’esprit ou du coeur pour ne pas prendre le risque de souffrir. Mais si la psy qu’elle a été voir ne lui convient pas, qu’elle n’hésite pas à changer pour trouver quelqu’un de plus compréhensif. J’ai moi-même fait 3 psys différents avant de tomber sur quelqu’un qui a enfin compris, et qui ne me traite pas pour une dépression comme les 2 précédents.
Ah et tu peux aussi lui dire d’être patiente avec elle-même, et compréhensive, ça ne va pas « guérir » en un claquement de doigts

[Adenath41]

Merci pour tes conseils.. effectivement il faut que je la laisse prendre tout le temps qu'il faut, et en même temps c'est tellement pas facile d'être dans la position où on te dit de ne pas te faire de faux espoirs, mais en étant persuadé que le problème n'est ni la relation ni l'amour qu'elle me portait/porte... L'entendre dire que notre complicité est encore incroyable et que quelque chose d'extrêmement fort de non amical nous relie, mais l'entendre me dire qu'elle n'a plus de sentiments pour moi.

Desfois je me mets à essayer de croire qu'elle a raison, que les sentiments peuvent disparaitre du jour au lendemain. Mais je sais très bien que c'est impossible, c'est ce pourquoi vous vous battez tous et toutes, et à raison, car je vous lis et vous aimez vos partenaires plus que tout.

[Math88]

Alors ce qui peut disparaître du jour au lendemain c’est le « ressenti » des sentiments, mais pas l’amour même. Kiyomi l’explique dans ses posts, l’amour c’est tomber amoureux plusieurs fois mais de la même personne. C’est aussi parfois se sentir indifférent, mais à ce moment là c’est le choix du partenaire qui intervient quand les sentiments ne sont pas là. C’est choisir de construire quelque chose, de continuer avec la même personne. L’amour n’est pas qu’une émotion, c’est un choix. L’émotion pure, comme la joie, la peur, la tristesse, fluctue dans le temps

[Adenath41]

Ne trouvez-vous pas ça contradictoire vous, "qqch d'extrêmement fort de non amical qui nous relie mais ce n'est pas des sentiments" ?
Finalement ce que je dois en conclure, c'est qu'elle ne fait pas le choix de construire avec moi. Peut-être parce qu'elle n'a pas cette vision-là de l'amour, vu que ce qui l''inquiétait aussi c'était de ne plus ressentir les papillons et elle prenait ça comme une preuve du désamour... Bref bref, je vais arrêter de vous embêter. Elle ne fait pas le choix de rester avec moi.
De toute évidence je crois qu'il ne me reste vraiment qu'à tourner la page comme possibilité.. et espérer peut-être que sa thérapie en TCC révèle que ses pensées intrusives ne sont pas forcément réelles mais témoignent d'une peur...

[Math88]

[mention]Adenath41[/mention]
Non ne le prends pas comme ça, mais invite là à regarder la page Instagram de @withawakenintolove, tout le monde n’a pas conscience que l’amour n’est pas qu’un sentiment. C’est je pense le cas de tout le monde ici au départ. Mais il y a plein de choses utiles concernant ce qu’est vraiment l’amour sur la page que je te conseille. Invite vraiment ton ex à la regarder
La TCC va sûrement l’aider oui

[gaufrette]

Quand le toc est très forte, certaines personnes décident de prendre la fuite. Ce n’est pas par manque d’amour ou parce qu’elle ne veut rien construire mais c’est parce qu’elle voit que ça comme échappatoire. J’ai longtemps voulu me séparer mais j’ai eu ce forum pour me redonner espoir que ce n’est pas ma relation le problème. Pourrais tu pas lui faire par du forum ? On pourrait l’aiguiller. Quand on est seule face à ce toc, c’est encore plus dur et à sa place, j’aurai sûrement pris la fuite. Elle fait ça pour te protèger...
De mon côté, aujourd’hui, je vais moins bien. Je ne ressens aucun manque de lui. Comme si sans lui, j’étais très bien. Et je n’ai pas l’envie de le voir. Avant, je comptais les jours pour le voir, maintenant je fais ma vie. Je pense à lui constamment à cause du toc mais aucun manque. J’aime être seule. Je fais ma petite vie de mon côté. Et ça m’angoisse un peu parce que finalement, il ne me manque pas quand il est pas là et j’ai pas envie de le voir spécialement. Mais quand il s’agit qu’il reparte chez lui, je ressens toujours une profonde triste et un grand vide le jour où il part. Pourquoi j’ai ce besoin d’être seule tout le temps en ce moment ? Pourquoi quand il n’est pas là, il ne me manque pas alors qu’avant je supportais pas qu’il puisse partir une heure...

[Math88]

[mention]gaufrette[/mention]
Parce que tu ne vas pas bien, même si tu n’as pas la sensation d’angoisse, tu sens que quelque chose ne va pas. Et tu as donc encore plus besoin d’être seule qu’en temps normal. Il est normal d’avoir besoin d’espace pour soi, de temps pour soi. Et si ça arrive quand ton copain est là, c’est parce que c’est l’objet de tes angoisses. Donc ce que tu ressens c’est encore lié au toc. Et c’est pas parce qu’il ne te manque pas que tu ne l’aimes pas, ça veut juste dire que tu sais aussi profiter du temps que tu passes seules, et c’est bon signe, ça veut dire que tu ne dépends pas de lui, que tu sais « t’occuper » de toi sans lui et c’est une bonne base je dirai pour votre relation. Sois indulgente envers toi-même et n’essaye pas de tout comprendre, accepte les sensations mêmes désagréables, ça va t’aider
Sois forte

[Adenath41]

Merci pour tous vos messages, en fonction de ce qu’en lui dira la psychologue je lui parlerai du forum si ça l’intéresse, elle pourra peut être s’identifier à vos témoignages et je sais que vous l’aideriez... Pour l’instant elle est sur la défensive par rapport à tout ça... Je prie pour que la psychologue la fasse comprendre des choses..
Et Gaufrette je suis tes messages depuis le début’ tu l´aimes´ ton homme ça se sent courage tu traverses juste une une phase down

[Math88]

Nouvelle angoisse aujourd’hui... Je me demande si je ne suis pas mauvaise pour mon partenaire, si je suis vraiment capable de l’aimer... J’ai peur de ne plus du tout l’aimer pourtant je sais au fond de moi que c’est faux, que je l’aime plus que tout et que le quitter n’est pas la solution... Comment on est censé réussir à vivre comme ça ? C’est comme si mon coeur s’était complètement fermé pourtant j’ai un homme merveilleux...

[gaufrette]

Coucou tout le monde, aujourd’hui j’angoisse beaucoup parce que je suis sa première fois et qu’un jour, il aura envie d’avoir de nouvelles expériences. Je suis pas sûr de vouloir continuer cette relation parce que je veux vraiment une vie stable. Et il va forcément partir un jour pour tester de nouvelles expériences ou prendre un chemin différent.
Math88, si tu étais mauvaise pour ton partenaire, pourquoi resterait-il ? dit moi, dans ton passé, avant lui comment était tes relations ? Et avec lui, as eu été plutôt accrochée, à ne voir que par lui au début de votre relation, même à t’oublier complètement ?

[Math88]

[mention]gaufrette[/mention]
Si il est bien avec toi, pourquoi il aurait envie de nouvelles expériences ? Il n’y a pas de raison que ça arrive. Tous les hommes ne cherchent pas à avoir le plus de partenaire différentes. Si tu ne prends pas le risque, aussi dur que ce soit, tu ne pourras jamais avoir l’occasion d’une vie stable avec lui. C’est encore le toc qui parle, accroché toi !
Alors dans le passé mes relations n’ont pas été top, ma première relation je m’oubliais moi-même parce qu’il venait de perdre son frère et que je ne voulais pas lui rajouter de la souffrance, et au final il m’a quitté soudainement. Ensuite je me suis faire utiliser 2x juste pour du sexe... Et enfin la dernière avant mon compagnon, un manipulateur avec qui j’ai été « officiellement » pendant 1 mois, puis 6 mois où on s’est fréquenté par intermittence avec moi qui m’accrochait dans l’espoir qu’il y ai quelque chose pour qu’au final il retourne avec son ex. Et j’ai appris par la suite que je lui aurai juste servi dans le but de la récupérer... Avec mon compagnon actuel, oui très accrochée dès le départ, mais pas au point de m’oublier parce que justement il me pousse à faire ce qui me plaît depuis le début et que mon avis compte pour lui, si je n’ai pas envie qu’on voit des amis, ça lui va, et ce dès le départ. On sait faire des compromis tous les deux