Maniaco-Dépression/Trouble Bipolaire

[vibou]

@clémentine
@Philea

Bien que n'étant pas bipolaire, je vais aller voir Demorant à la libraire Mollat dans deux heures si la salle n'est pas remplie...
Au pire c'est retransmis sur la chaine mollat de you tube.

[clémentine]

Ah oui c'est vrai tu habites LA ville pour.

Je vais peut-être te voir sur youtube J'y serai si je n'oublie pas, tu me fais penser qu'il faut que je mette l'alarme.

[vibou]

Il y a déjà une file d'attente 1h avant !
On ne voit pas les gens de la salle dans les videos
Les gens n'ont pas trop l'air bizarre.

[clémentine]

Et je suis la 1ère en attente sur YouTube lol Ah 2 maintenant...

[Amphigouri]

Moi aussi j'attends

[clémentine]

@Philea On t'attend...

[Noguma]

Je vous mets ci-dessous un extrait d un blog de psychiatrie américaine (carlat) qui parle du trouble bipolaire. Cela parle surtout pour les types 1 et 2 bien que les troubles bipo NOS (cad ni 1 et 2) semblent majoritaire. J ai trouvé cela intéressant

CHRIS AIKEN : Une autre raison pour laquelle ce retard de diagnostic est important, c’est que le trouble bipolaire est une maladie qui progresse par stades, un peu comme les stades du cancer. Le modèle de stadification le plus populaire pour le trouble bipolaire comporte 5 niveaux, numérotés de zéro à 4.

KELLIE NEWSOME :
Le stade 0 correspond simplement à un risque génétique – la personne n’a aucun symptôme psychiatrique, mais elle a un parent au premier degré, comme un parent ou un frère/une sœur, atteint d’un véritable trouble bipolaire.
Le stade 1, c’est quand ces gènes commencent à s’exprimer, mais sans aller jusqu’au trouble bipolaire. La personne a un parent au premier degré atteint de trouble bipolaire, et elle commence à présenter des symptômes dépressifs ou d’autres troubles psychiatriques majeurs, mais sans manie. À ce stade, la recommandation est d’être très prudent avec les antidépresseurs – éventuellement essayer un antidépresseur à faible risque comme le bupropion, mais au moindre effet psychiatrique indésirable, il faut rapidement se tourner vers un thymorégulateur. La psychothérapie et les acides gras oméga-3 sont également recommandés à ce stade prodromique.
Ensuite vient le stade 2, qui correspond au premier épisode maniaque ou hypomaniaque répondant aux critères du DSM pour le trouble bipolaire.
Le stade 3, c’est quand les épisodes deviennent récurrents.
Le stade 4, c’est lorsque les épisodes deviennent continus, avec des symptômes fréquents ou des cycles rapides pendant au moins deux ans.

À mesure que les patients progressent d’un stade à l’autre, certains mécanismes inquiétants apparaissent. Leur cognition se détériore. Au stade 4, la plupart des patients ont suffisamment de troubles cognitifs pour ne plus fonctionner correctement, même en dehors des épisodes maniaques ou dépressifs. Les examens d’imagerie cérébrale montrent davantage de dégénérescence. Et les épisodes deviennent plus autonomes – ils surviennent indépendamment du stress, comme s’ils étaient entretenus par une sorte d’automatisme maintenant ancré dans le cerveau.

C’est la théorie du “kindling”, comme pour l’épilepsie, au fur et à mesure que la maladie avance le seuil de stress environnemental nécessaire pour déclencher un épisode thymique est de plus en plus faible.

KELLIE NEWSOME : Voilà pourquoi c’est important. La plupart de ces cas sont diagnostiqués par erreur comme des dépressions ou des troubles anxieux et sont traités avec des antidépresseurs. Or, les antidépresseurs aggravent l’évolution du trouble bipolaire, en particulier lorsqu’ils sont utilisés sans thymorégulateur. Une grande partie de ces données sont issues d’observations cliniques, mais lorsqu’on regarde les essais contrôlés, on a de bonnes preuves que les antidépresseurs augmentent le risque de cycles rapides sur le long terme
Le premier, c’est la résistance au traitement induite par les antidépresseurs. Plus un patient bipolaire est exposé à de multiples essais d’antidépresseurs, plus son risque de développer une résistance à tous les traitements augmente. C’est une relation difficile à démêler, car il se peut que les patients ayant un mauvais pronostic soient ceux qui finissent par essayer plusieurs antidépresseurs. Mais une étude de l’équipe de Jay Amsterdam, qui a tenu compte des variables de confusion, suggère une causalité inverse — ce seraient les antidépresseurs eux-mêmes qui induiraient la résistance au traitement chez les patients bipolaires. Et Jay Amsterdam n’a pas de parti pris contre les antidépresseurs — c’est même l’un des principaux défenseurs de leur usage dans le trouble bipolaire.

[clémentine]

Où es-tu @vibou Dans la salle ou devant YouTube ?

https://www.youtube.com/watch?v=SgEkENpxTmA

[Amphigouri]

Alors, qu'avez-vous pensé de son intervention ???

J'ai écouté que la première partie, après je suis sortie. Pas fan du ton de sa voix, je le trouve vachement "endormi" ou sédaté, je sais pas, bref en manque d'énergie. Après je l'écoute pas à la radio. Il y est plus engageant ?

En vrai, le fond était bien, un témoignage intéressant et sincère. Je l'admire de s'exposer comme cela, j'imagine qu'il a dû faire un sacré taf perso pour en parler comme il le fait.

Mais j'ai du mal avec le mot "malade mental". Ok, en soi ça n'a rien de péjoratif (et encore...) mais les concepts évoluent et leurs représentations évoluent. L'image d'un.e malade mental.e aujourd'hui est caduque et pour moi, il faut arrêter tout simplement d'utiliser ce mot. A ce rythme on parlerait encore de pédale ou de vieille fille... Ça renvoie à une image qu'il faut faire évoluer.

Je suis curieuse de votre ressenti !

[Noguma]

Idem pour moi le terme de malade mental je n accroche pas du tout. J ai lu son livre et j ai été plutôt déçu (alors que j apprecie le personnage). Il ne se rend pas compte qu il n a pas été traité comme le commun des mortels (voir son psychiatre tous les jours plus plusieurs fois par jour au téléphone) et il ne parle pas du tout des conséquences de son trouble sur son entourage, ce qui est un peu l essentiel.

[Amphigouri]

C'est vrai que ça va pas aider à décorréler le trouble bipolaire de l''image "problème de riche" que les gens lui associe souvent. Je pense que le but n'était pas de critiquer le système en place, mais uniquement de partir de son témoignage. Mais je comprends, j'ai aussi ressenti ça aussi

[vibou]

Où es-tu @vibou Dans la salle ou devant YouTube ?

https://www.youtube.com/watch?v=SgEkENpxTmA

J'étais au deuxième rang un peu vers la gauche et à 29:30, on me voit ! La gloire !

[vibou]

Alors, qu'avez-vous pensé de son intervention ???

J'ai écouté que la première partie, après je suis sortie. Pas fan du ton de sa voix, je le trouve vachement "endormi" ou sédaté, je sais pas, bref en manque d'énergie. Après je l'écoute pas à la radio. Il y est plus engageant ?

N'ayant pas fait de sieste, j'étais un peu somnolent dans la salle et j'aurais du mal à résumer ce que j'ai entendu.

Je crois qu'il se lève à 3h30 pour son émission sur france inter et donc il était peut-être fatigué.
On nous a dit que le nombre de dédicaces serait limités en fin de réunion pour qu'il puisse se reposer.

[clémentine]

Nous avions parlé de Demorand avec Vibou et Philea auparavant, je ne suis toujours pas emballée. J'ai donc écouté d'une oreille distraite.

Je ne suis pas une malade mentale, j'ai une maladie mentale.
Je ne suis pas la maladie, j'ai une maladie.

Je ne me sens pas beaucoup de points communs avec lui. J'ai du mal à croire qu'il ait fait de la psychoéducation, il ne promeut pas de thérapie.

Philea a lu le livre également.

Enfin, c'est bien on parle de notre maladie.

[Amphigouri]

Oui, j'avais lu votre conv. J'aime pas trop le discours du "Je suis malade". Moi je ne me sens pas du tout malade, je préfère dire que mon expérience humaine de la souffrance est particulière. Mais bon c'est trop long à dire. Bref, ça m'agace ce discours du "j'assume que je suis un malade mental et j'ai pas honte" car ça accentue justement sur la maladie et non pas la personne.

Oui, le point positif c'est qu'on en parle. Après les célébrités qui en parlent ont des moyens. L'avantage c'est qu'on peut se dire "ben ça alors jamais j'y aurais cru" parce qu'ils plus de moyens financiers pour se soigner. Encore la psychiatrie à deux vitesses. le truc du "nimporte qui peut avoir un trouble psy", why not, mais on reste quand même dans du politiquement correct et du propre, alors que pleins d'autres n'ont pas cette chance.

Bon en tous cas c'est toujours intéressant de voir comment sont abordés ces sujets, et de voir qu'ils le sont de plus en plus.

[Philea]

D’accord avec toi @Amphigouri, mêmes ressentis après avoir écouté N.Demorand. Pas écouté non plus ses chroniques radios, je me pose la même question.

Je pense que son bouquin risque de ne pas déstigmatiser mais peut-être même produire l’effet contraire. Son expression « malade mental » dont il use et abuse dans son bouquin et redit quand il en a l’occasion n’est pas malin. Les gens vont maintenant associer bipolaire à « malade mental ».
Comme quand il confond personnalité et troubles bipolaires, dans son livre.
En parler ok mais pas n’importe comment.

@Noguma Ces stades et autres informations -flippantes pour certaines !- sont reconnues en psychiatrie ? Données et études fiables, publications ?
Perso, je préfère un lien vers la source.

[clémentine]

........................@Noguma Ces stades et autres informations -flippantes pour certaines !- sont reconnues en psychiatrie ? Données et études fiables, publications ?
Perso, je préfère un lien vers la source.

@Philea

Merci d'écrire ce que tu as écrit sur les propos de Naguma.

J'ai eu peur de passer pour une modératrice ou une rabat joie permanente lol

Je me défausse complètement des propos de cette femme américaine une infirmière en psychiatrie, la honte.

J'aimerais bien que certains ne citent pas les propos abracadabrants ou délirants de certains charlatans américains mais je crois que c'est peine perdue.

Jamais appris ça ou entendu ça. Il faudrait que tous les bipolaires suivent une psychoéducation afin d'apprendre ce qu'est la maladie bipolaire :

https://www.fondation-fondamental.org/l ... bipolaires

Ce que j'ai suivi bien qu'ayant un peu de connaissance en psychiatrie.

[Noguma]

Pout info le Carlat blog est un blog qui a pas mal d influence dans les pays anglo-saxons. C est d ailleurs en plus du blog un établissement de formation continue des psychiatres aux US.

Après libre à toi de refuser tout cela Clémentine. Je trouve un peu fort le terme de honte. Peut être que cela remet en cause tes croyances et que cela est difficile pour toi ?

Voici le le lien. L article est très intéressant à lire.

Et j ajouterais que tu n es pas l experte du trouble (et non de la maladie) bipolaire sur le forum qui valide ou non les idées

Le débat est tjs plus intéressant que de refuser les idées

https://www.thecarlatreport.com/blogs/2 ... -diagnosis

[Philea]

@clémentine pour ton message. Je comprends ta réaction.

Je pense également qu'il faut être prudent dans les infos qu'on donnent sur le forum, certaines informations peuvent heurter. Nous sommes des patients, nous sommes vulnérables. Je le suis, particulièrement en ce moment et ces propos, non vérifiés, m'ont fait peur, déstabilisée, angoissée.

[clémentine]

@Philea Merci. Je n'ai pas envie d'en rajouter mais
oui prudent sur les liens aussi et la façon d'annoncer tout ça. Mais c'est peine perdue.
Vulnérables, oui. Et puis une sensibilité à fleur de peau.

Courage, écris nous si ça te fait du bien.