Le salon des amateurs d'histoire de France

[exoplanete]

Acervive,
Sans le savoir, je viens de laisser un message dans ton "Salon" en ce qui concerne "Des racines et des ailes".


Sélix,
Content de te connaître. Je te félicite pour les belles photos de ton Salon. Je vois que tu es déjà bien connu dans ce forum.

C'est vrai que ce Salon aurait pu être créé dans la rubrique "Loisirs", mais quand je l'ai ouvert je n'avais pas vu qu'il y avait cette rubrique. Tant pis, du moment qu'il fonctionne.

Voici un livre sur Jeanne d'Arc : "L'affaire Jeanne d'Arc", de Roger Senzig et Marcel Gay, Editions Florent Massot, 2007. Il faudrait que je le relise, car j'ai beaucoup oublié ce qu'il y est dit. En tout cas, cet ouvrage a été remarqué à sa sortie car il a remis en cause l'histoire officielle enseignée en France. Jeanne d'Arc aurait été en fait une femme noble qui aurait pris les armes pour le compte du roi Charles VII. Et d'autres aspects de sa vie (et de sa mort) sont aussi revisités.
J'ai eu l'occasion de visiter le modeste logis qu'aurait occupé Jeanne durant son enfance à Domrémy.

[Acervive]

Exo, tu as des problèmes de mémoire ? A cause des médicaments ?
J'ai moi aussi des soucis je n'ai aucune mémoire immédiate impossible de retenir 6 chiffres donc je note tout ( j'ai peur de l'alzheimer mais encore plus de faire les tests et que l'on me dise c'est ça ).

[lodiz]

Impôt pour l'Eglise !!! Chez moi c'est pire en somme car tout le monde paie: l'Etat finance quasi-tout. Tous les cultes reconnus en tout cas (pas la scientologie par exemple ou les témoins de Jehovas): pasteurs, prêtres, rabbins et imams (en tout cas en théorie pour ces derniers car il y a un problème pour trouver un représentant pouvant répartir l'argent pour cette religion qui est peu hiérarchisée semble-t-il comparé aux catholiques romains) et même les représentants du mouvement laïque: 90% du budget sert à l'Eglise catholique (salaire des prêtres) et à l'entretien d'églises catholiques romaines.

D'ailleurs la moitié de notre enseignement est encore du "libre confessionnel" et les profs sont payés par le contribuable aussi, ainsi que les bâtiments scolaires qui appartiennent aux échêvés et aux paroisses sont subsidié aux 3/4 pour les travaux de remise en état (ce qui est logique, ils offrent un service puiblic qui est ouvert considéré comme meilleur que les réseaux public des régions (plus de discipline selon la rumeur publique). Cela change lentement, si du côté francophone, le dernier parti "catholique" s'est renommé "humaniste" du côté néerlandophone il reste le second parti derrière les indépendantistes et est encore incontournable pour tout gouvernement.

[violette]

hola , je suis aussi magnétiseur, j'ai passé je crois le cap de me faire magnétiser, la maladie est trop avancée , seule une intervention chirurgicale me permettra de remarcher, pour l'ostéopathe , j'y allais regulièrement avant, à présent j'ai été décue par un ostéo qui était très bien, et qui picole à présent, et puis ils forcent sur les os, alors que quand j'étais à clermont ferrand j'en avais un qui appliquait la méthode monoury, seulement des points de compression qui soulageaint de suite, je peux pas me faire abimer de plus, je crois que certaines fois, on m'a bien esquinté, je suis allée voir une guérisseuse, qui m'a donné un coup de genou dans la sciatique, d'une brutalité inouie, j'ai bien cru que je pourrais plus remarcher, fini les conneries,

demain on saura, pour le moment je ne pense qu'à me detruire, je n'ai plus envie de vivre, je ne le dis pas, parce que personne ne peut comprendre l'intensité de la souffrance, tu as bien fait de sortir ta femme de là, au moins tu l'as soutenu, moi j'ai personne à part deux amies, mon mari me dit "de rester cool", tu parles!!!
à bientot, j'ai regardé la bete du gevaudan, hier soir à la télé, j'y suis née en gevaudan, je connais cette histoire par coeur, mais je la regarde chaque fois,
bisous vio

--edit--

je barre le feu, si tu as besoin j'arrive à le faire à distance, et je vois des flashs aussi.......... depuis toujours, je suis en danger je le sais vio

[Acervive]

En même temps lodiz en belgique on paie pour tout et tout le temps que tu utilise le service ou pas tu dois payer tu as beau ne pas avoir de voiture une parties de tes impôts servira à l'entretien des routes, tu paieras ton électricité beaucoup plus chère parce que ton voisin aura mis des panneaux photovoltaïque, c'est la solidarité à outrance à la belge, pour certains secteurs je suis d'accord sur le principe mais pour certain il y a de l'abus.


@ violette je ne comprends pas ton post !

[Sélix]

Exoplanète,
Merci pour le compliment

La thèse défendue dans l'ouvrage citée doit circuler sur le net, car j'ai lu beaucoup d'articles sur l'origine noble et l'importance de la belle-mère du futur roi Charles VII. Mais lire directement un ouvrage papier permet d'etre sur de l'auteur. Quand aux sources, autre propos. Tous les documents d'époques ne sont pas librement consultables.

Le "modeste logis" est-il ironique? La maison est petite, certes, mais en pierre. N'était-ce pas couteux à l'époque des maisons en bois et torchis? Car les Darc semblent être une famille aisée pour des "paysants".

Ce que je trouve extèmement dommage, lorsqu'il est avancé des thèses "non officielles" - souvent d'ailleurs de la part de non-historiens (du moins non diplômé en histoire), c'est le mépris des historiens qui ne daignent pas argumenter.
Justement, l'Histoire n'étant pas science exacte, il serait passionnant d'avoir une confrontation d'arguments, et des historiens moins frilleux à remettre en question ce qu'on pensait savoir.


Acervive,
S' il n'y avait que la religion qui nourisse des interpretations éronnées voir dangereuses...
Mais ce n'est pas le sujet du présent salon.

[exoplanete]

Acervive,
Les problèmes de mémoire peuvent venir des médicaments, mais je crois aussi du fait que je manque de concentration (c'est ce que me dit mon psy). En effet, j'ai une obsession quotidienne dans ma tête, qui pèse plus ou moins fort selon les moments : que vais-je faire à la fin de mon CLM (novembre 2014) ?
En plus, avec ce que j'ai vécu depuis plus de 2 ans, ça n'a rien arrangé.
En ce qui te concerne, c'est peut-être comme moi, et non pas Alzeihmer.
C'est très dur à vivre.

Acervive, Lodiz,
Je ne croyais pas que chez vous les églises étaient si présentes dans la Société. C'est un peu comme en Allemagne.
Au moins en France, depuis la loi de séparation de l'église et de l'Etat de 1905, elles n'envahissent pas notre existence (sauf si on le souhaite bien sur).

Violette66,
Je vois que le magnétisme n'a pas de secret pour toi, et que tu as presque tout essayé pour ton problème de dos et de hanche.
Je compatis vraiment à tes souffrances, surtout que tu dois avoir peur que ça ne s'arrange pas. On ne sait jamais si on doit faire confiance aux docteurs et chirurgiens.
Je ne connais pas trop l'histoire de la bête du Gévaudan.

Sélix,
C'est vrai que ce livre avait "fait du bruit" à sa sortie. Je ne suis pas un spécialiste de Jeanne d'Arc, donc je ne peux trancher. Par contre, l'histoire officielle est bien trop angélique pour être vraie. Il fallait bien inventer une légende afin d'émerveiller le peuple français.
C'est vrai que certains auteurs peuvent raconter des "conneries", dans le but de "vendre du papier". C'est dur de trier le faux du vrai.
La maison de Domrémy a sans doute été restaurée plusieurs fois, et qui prouve que c'est celle ayant abrité une jeune fille appelée Jeanne ?

[violette]

exo si tu as l'occasion prend un livre sur la bete du gevaudan tu vas voir c'est un vrai peplum et le roi tenait tellement à ce que cette bete soit tuée, qu'on a tué un grand loup à la place .............. mais où est passée la bete??
ce sont mes origines, la bagarre, la bataille, tout ce que j'aime......... je vais prendre un livre pour attendre à la salle d'attente,pour les radios, je vais voir ça, allez exo à bientot kiss vio

[degouterdetout]

je passe te saluer ici.
mais aussi te remercie pour ta présence chez moi et aussi toujours de bon messages très intéressant.
tu as l'air d'avoir une grande connaissance sur l'histoire.

chapeau monsieur Exo.
j'adore ton avatar.

[exoplanete]

Deg,

Je rougis à la lecture de tous ces compliments.
Merci.

[degouterdetout]

de rien c'est sincère et bien mériter encore une fois.

[Sélix]

Exoplanete,
Oui, de nos jours n'importe qui publit n'importe quoi, sans parler d'internet. D'ailleurs internet est loin d'être le pire.
Ex d'un petit livre prétendant corriger 100 mensonges de l'histoire, en forme de brefs articles à lire au chiote. Que des absurdités mais ça se vendait dans un coin de la fnac. D'ailleurs leur jeanne était un homme. Merci! L'auteur doit penser qu'une femme est bien incapable de se battre?
Lol

Que la maison de Domremy soit authentique ou non ne change pas grand chose. Le public aime bien avec un support matériel, objet, lieux, pour illustrer l'histoire. Il y a beaucoup de lieux visités qui ne sont pas 100% authentique.
Mais cette maison fut préservée malgré les siecles et ses voisines de l'époque détruite par le temps. Ce qui en fait de toute facon un lieu historique.

D'ailleurs en m'interressant à la Jeanne nationnale, jen viens à m'interresser à ce roi fou qui semblait relativement bon, surtout face à ses oncles-régents-requins. La folie du roi a bien du arranger certain, alors n'aurait-elle pas si ce n'est provoquée, au moins aggravée? Je deviendrais folle entourée de comploteurs...

Parfois on aurait envie de dire "ah mais si..."

Violette,
Ah oui, la bête du gévaudan (si belle région) est aussi une fascinante histoire. Malheureusement j'oubli mes lectures, mais ça m'avait plus de m'interresser à ce loup terrible...

[exoplanete]

Sélix,

C'est sur que certains sont prêts à écrire n'importe quoi pour vendre du papier, ou par ignorance.

Bien sur que les touristes ont besoin de sites historiques pour symboliser l'Histoire. Mais, je suis rigoriste, et je recherche personnellement la vérité historique. Ca vient du fait que l'Histoire me passionne.

Il est évident que des opportunistes ont profité de la faiblesse, et de l'age avancé, de certains Rois de France. C'est de la "politique". Tous les coups sont permis !

[lodiz]

Le net est un fabuleux partageur de savoir et de communication, mais il ne faut pas se fier à toute les sources qu'on y trouve et beaucoup l'oublie souvent hélas, çà devient parole d'évangile. Son gros problème est que quand une ineptie s'y trouve, le temps qu'on s'en rende compte, elle a déjà été recopiée 1000 fois ailleurs sans aucune vérification par mille journaleux de seconde zone... Mais certains journaux proffessionnels ne font guère mieux encore de nos jours.

Sur le site d'un journal populaire belge (c'est ma femme qui est abonnée, pas moi ), j'y ai un jour trouvé un article qui expliquait l'accouplement d'une éléphante et d'un taureau et la naissance d'un petit, incroyable !!!!. Il y est resté 3 ou 4 heures et n'a pas été imprimé dans leur journal le lendemain. j'ai eu de gros doute, il est déjà difficile d'avoir un petit entre animaux proche comme l'âne et le cheval, alors entre un éléphant et un bovin ??????

La réalité ? la naissance d'un éléphanteau suite à l'accouplement d'un éléphant "taureau" (expression employée par certains au lieu de mâle semble-t-il) et d'une éléphante. LAMENTABLE CERTAINS JOURNALISTES !!!

[Sélix]

Lodiz,
Mdr sur l'élévache! (Ca aurait pu être un poisson d'avril?)

Les "grands" journaux font de plus en plus de bourdes... surtout en orthographe ce qui pour un journaliste, n'est pas du plus sérieux.
Que voulez vous, le niveau baisse, à l'école à la télé... et aucune des reformes de l'éducation nationnale ne tend à remonter le niveau.
Bon, moi je n'ai jamais été bonne en orthographe mais c'est pourquoi jai opté pour une voie technolgique et scientifique...

(En apparté, une amie fan des Club des 5, bibliotheque rose me rapportait avec déception que la derniere édition est purgée des descriptions, et le language simplifié, le passé simple disparu. Et oui, trop compliqué pour nos jeunes lecteurs de sms!)

Exoplanete,
Comme toi, dès que j entends une histoire jai envie de creuser le sujet. Je ne me serais peut etre pas interressée à La Pucelle si on ne racontait pas qu'elle eu entendu des voix... cela émoustille l'interet.

[Wonder]

Mon amie est prof de français. Elle me disait qu'elle avait dû corriger une dictée en mettant un point à chaque mot juste plutôt qu'à chaque faute d'orthographe. Les parents et l'école en avaient marre qu'ils aient des 0 à leurs dictées.

[PJPJPB]

,

Jeanne d'Arc... un personnage, une personnalité, une personne, ?, historique qui ne me fascinait pas.
J'avais et j'ai toujours du mal à croire que Dieu incite à la violence envers un peuple, des individus qui ne soient considérés que comme une généralité. Même si on doit se remettre dans le contexte de l'époque. Le sacré, la foi, la politique, l'ambition, la peur, la volonté de puissance : méli-mélo passionnel.

On signale comme livres 'incontournables' :

"Les procès de Jeanne d'Arc" de Georges et Andrée Duby chez Folio Histoire, 1973. C' est (c'était) l'état de la question à partir de ce qu'on a réellement : les textes, avec leurs interprétations en détail et ... leurs silences.
"Jeanne d'Arc" de Michel Lamy chez Pocket, 1987. Il ouvre une discussion assez large aussi bien sur ce qu'on sait, ou qu'on croit savoir, que sur ce qu'on a raconté, ici ou là. Il détaille et explique les légendes qui ont fleuri aux différents siècles. Il donne 7 pages de bibliographie pour poursuivre.
(linternaute)

"Jeanne d'Arc, vérités et légendes" de Colette Beaune chez Perrin, 2008 :

http://www.lefigaro.fr/livres/2008/10/1 ... istes-.php

Et, plus récent, Jeanne d'Arc : Histoire et dictionnaire par Philippe Contamine, Olivier Bouzy, Xavier Hélary, Laffont, collection Bouquins, 2012, 1212 pages.

En cas d'insomnie, vous pouvez donc bien-sûr vous cultiver, mais aussi tenter de vous assommer avec . Car, si vous lisez au lit, vous aurez tant de fois perdu la page et tenté de la retrouver, vous vous serez tant de fois reproché d' avoir froissé ou plié quelques autres, le livre sera tant de fois tombé de vos mains et ayant glissé loin du lit, vous vous serez fait tant contracture qu' élongation pour le rattraper que de toute façon, l'énervement aura peut-être dépassé l'envie de savoir. Bref, je n'aime pas cette collection, je la trouve fourre-tout et décourageante pour ce qui est de la Littérature, je n'apprécie ni la typographie ni la brochure, et elle a un design 'Pléiade du pauvre' que je trouve insolent .
Mais, bon...

M'enfin, pfff...

[exoplanete]

Tout d'abord, je suis content de voir tous ces messages. Je ne pensais pas que ce Salon, après des débuts timides, marcherait.
Merci à vous tous.

Violette66,
Il faudrait que le lise un livre, ou consulter Internet, pour approfondir l'histoire de la bête du Gévaudan. Ca devrait me plaire.

Lodiz,
Ton histoire d'accouplement serait risible, si elle n'était pas réelle.

Lodiz, Sélix, wonderwoman,
C'est vrai que dans notre Société moderne, on prend moins le temps de vérifier ses sources, ses écrits, et ainsi on arrive à avoir des informations fantaisistes ou erronées. Ca peut être grave.
Et je ne parle pas des fautes de style ou d'orthographe !

PJPJPB,
Super ton message sur Jeanne d'Arc.
Il y a de quoi s'occuper avec tes informations, références de livres, Merci.
Le phénomène Jeanne d'arc m'a toujours intrigué (on le serait à moins). Il est évident qu'une énorme légende a été construite de toutes pièces autour de ce personnage, afin de sacraliser une époque de l'Histoire de France, et de renforcer la puissance de l'Eglise sur les mentalités. Par contre, comme je l'ai écrit dans un précédent message, il y aurait bien eu une femme ayant eu un rôle important dans les batailles franco-anglaises de l'époque.

[Acervive]

De toutes façon si ça n'a pas été raconté par Stéphane bern ce n'est sûrement pas vrai

[exoplanete]

Acervive,

Marrante ton anecdote sur Stéphane Bern. Je l'aime bien, et trouve qu'il va très bien avec ses émissions.

J'ai lu dans le Salon de plussava, que tu avais un documentaire sur les Einsatzgruppen. J'ai un DVD sur le sujet. C'est horrible ! C'est impensable de constater que des humains aient été capables de faire ça au 20ème siècle.