Relations employeur/employé en arrêt maladie

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Noysette
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Relations employeur/employé en arrêt maladie

Message par Noysette »

Hello Monsieur @Alain73 :smile2:

Brazil oui j'ai vu ce film qui m'a rendue malade :tourne: Peut-être parce que là où je bosse c'est comme ça :rire2:

Je préfère revenir à mes propres images, c'est-à-dire des gens comme moi qui vont là-bas le matin et rentrent chez eux le soir

Tu sais quoi ? Tu parles d'absurdité du respect des procédures administratives... Eh bien je dirais autre chose : pour ma part oui je lis les procédures et m'efforce d'y coller. Mais pas eux ! C'est pour ça que ça ne marche pas
Les gens font semblant de respecter les règles. En fait ils font comme les autres, en espérant que les autres font comme il faut
C'est ainsi que la médecin du travail m'a répondu que mon dossier médical ne peut m'être fourni que sur place, ce en quoi elle se met le doigt dans l'oeil jusque ...

Sur le sujet de tes médecins conseil et de ton assurance maladie je suis complètement à côté de la plaque
J'ai déjà du mal à comprendre pour moi en tant que fonctionnaire de la FPT
Mais là tu es en contact à la fois avec une médecin du travail et des médecins conseil ???
Pour ce que j'ai lu et compris : les médecins conseil sont de la CPAM donc rien à voir avec ton employeur
Si tu as affaire à eux c'est que ce n'est pas ton employeur qui paie ton assurance maladie
Je ne vais pas m'appesantir là-dessus car mon objectif n'est pas de te dire j'ai raison ou tu as tort ou révise tes cours ou pire :rotfl:
Juste j'aimerais comprendre mieux ce que tu me dis
Et je te souhaite qu'elle soit mignonne aussi :rire2:

Concernant ma notification de décision, je l'ai reçue ce matin, c'est tout expliqué sur le fil du Capitaine Haddock :wink2:
Pas du tout traumatisante

Courrier en RAC
"Je vous informe que la maladie pro déclarée en janvier 2020 ne peut pas être imputable au service"
Puis deux phrases me disant que sont joints au courrier
- deux exemplaires de la notif à signer dont une à retourner
- les copies de l'expertise et du PV de la CDR

La notification
"la pathologie dont souffre Madame Noysette n'est pas prise en charge au titre d'une maladie professionnelle"
Puis deux phrases indiquant que
- cette décision peut faire l'objet d'un recours en annulation devant le TA dans les deux mois
- le DG est chargé de l'exécution du présent arrêté

Les pauvres...
Ils viennent de se tirer une balle dans le pied
Ils n'ont pas "motivé" le refus
La CDR non plus
Ils sont cuits :yeh:
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Alain73
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Relations employeur/employé en arrêt maladie

Message par Alain73 »

Bonjour @Noysette

Effectivement, j'ai dû être un peu confus dans mes propos sur les médecins du travail et les médecins conseil. Pour faire simple :

1) En arrêt je n'ai aucun contact avec la médecine du travail, uniquement avec des médecins conseil comme il se doit. La confusion vient du fait que j'ai fait une tentative de reprise du travail l'année dernière, d'où visite de reprise avec la médecine du travail. Mais tentative avortée, d'où retour en arrêt de travail, et exit la médecine du travail (jusqu'à la prochaine hypothétique reprise du travail).
2) Nous n'avons aucun rapport, quel qu'il soit, avec la CPAM. Nous avons notre propre régime d'assurance maladie / invalidité, "autofinancé" (par des cotisations salariales et patronales, donc en clair par tes factures d'électricité). Et les médecins qui interviennent dans ce contexte ne sont donc pas non plus de la CPAM.

C'est vraiment comme un procès ton histoire de reconnaissance de maladie professionnelle. Le refus doit être motivé ? Sinon il y a vice de procédure et tu peux faire invalider (le terme est bien choisi :mrvert: ) la décision ?

Bon week-end.
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Noysette
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Message par Noysette »

:rotfl:

Oui @Alain73 , c'est exactement ça !!!

C'est super excitant du coup je trouve :yeh:

On se croit dans un film :rire2:

Il se trouve qu'en effet dans mon cas il y a des erreurs de forme, donc on peut faire invalider (ou annuler) et la décision, et l'avis, pour vices de forme (ou vices entachant les procédures)

C'est peu glorieux :mrvert:
Mais nul n'est censé ignorer la loi, alors ils n'ont qu'à se renseigner avant de faire des bêtises si ils veulent vraiment être solides

Après il y a aussi possibilité d'exercer un recours sur le fond

D'où ma question au Capitaine Haddock : si avec mon avocat on arrive à faire annuler la décision, on fait quoi ? Je repasse en expertise et en commission de réforme ? Ou alors ma demande est acceptée et terminus tout le monde descend ?

Si je dois repasser en commission de réforme je vais peaufiner ma défense ( :rire1: ) : les deux déléguées du personnel m'ont dit que les deux médecins n'ont pas remis en cause ma maladie, ni le fait qu'elle est d'origine professionnelle, mais juste que je n'ai pas fait la demande assez tôt :dry:



Sauf qu'ils auraient pu me téléphoner pendant la réunion (comme cela avait été convenu par mail avec les organisateurs de la réunion de la commission), et me demander pourquoi j'avais fait ma demande en janvier 2020, j'aurais répondu "parce que j'ai appris que je souffre de dépression seulement il y a deux mois" :langue1:

Que la décision de mon employeur soit annulée ou non il y aura forcément 1 mécontent(e), qui devra soit ravaler sa déception, soit contre-attaquer en portant l'affaire devant la Cour d'Appel. Et là encore il y aura 1 déçu(e), qui pourra porter l'affaire en Conseil d'Etat. Et là c'est fini :surprizzz:
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Noysette
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Message par Noysette »

Hello @Alain73 !

Quand je te disais que ma médecin de prévention n'était pas coopérative...
Quand j'ai demandé mon dossier médical elle a répondu aussitôt que "comme il se doit" je n'avais qu'à passer
J'ai insisté pour qu'elle transmette ma demande à sa hiérarchie, qui lui a dit de vérifier auprès du service juridique

Ca remonte à 2 semaines

La semaine dernière je lui écris
Bonjour Docteur,
Avez-vous la réponse du service juridique depuis mercredi dernier ?
J'attends qu'on m'envoie par courrier recommandé avec accusé de réception la notification de décision.
J'ai demandé à recevoir la copie dématérialisée de mon dossier médical (ainsi que des précisions sur la composition et le mode de scrutin des commissions de réforme) avant ou en même temps pour raisons de délai de recours.
Dans l'attente de votre réponse je vous adresse mes respectueuses salutations


Réponse hier
Bonsoir,Mme Noysette
Selon le service juridique :
l’article R1111-2 du code de la santé publique dispose expressément que :
« A son choix, le demandeur obtient du professionnel de santé ou de l'établissement de santé communication des informations demandées,
 Soit par consultation sur place, avec, le cas échéant, remise de copies de documents,
 Soit par l'envoi de copies des documents. Les frais de délivrance de ces copies sont laissés à la charge du demandeur dans les conditions fixées par l'article L. 1111-7. »
Dans la mesure où l’envoi postal est expressément prévu par les textes, et si la personne le demande, rien ne s’oppose à ce que l’exercice du droit d’accès soit valablement exercé par la demande d’envoi et la réception de la copie du dossier médical par voie postal.
Aucune condition de forme ne semble être exigée. Toutefois à des fins probatoires et de sécurisation, il est très fortement conseillé de procéder à l’envoi avec accusé de réception. Une information de l’agent quant aux risques éventuels d’une telle procédure serait bienvenue.
Si l’envoi par courrier recommandé avec avis de réception vous convient, vous voudrez bien me le confirmer afin que je procède à cet envoi aussitôt.
Bien cordialement,


Je lui réponds aussitôt
Bonsoir Docteur,
Magnifique !
Je vous remercie beaucoup pour cette information qui recoupe celles que j'avais obtenues en faisant moi-même des recherches.
J'avais lu qu'il était possible également d'obtenir les copies dématérialisées lorsqu'elles existent.
Je pensais que scanner des documents ou en faire des photocopies prendrait le même temps, d'où ma demande de copies dématérialisées.
Mais si vous préférez m'envoyer des copies sur papier et me faire payer cela me convient aussi.
Merci encore de vous en être occupée, et à très bientôt pour que vous me disiez combien je dois et comment payer.
Dans cette attente je vous adresse mes plus sincères salutations


Et là, le supérieur hiérarchique (la DRH) intervient, étant en copie de notre échange, yyyyyessssssssss !
Bonsoir Madame Noysette,
Personne ne vous demande rien.
Je remercie également le docteur d’avoir contacté le service juridique et de vous avoir transmis sa réponse.
Par conséquent nous vous enverrons une copie dematérialisée de ces documents.
Bonne fin de journée.
Cordialement


Le docteur revient à la case départ, obligé de faire ce que j'ai demandé :yeh:

Il y a de petites victoires qui font plaisir
Aussitôt je rêve que le reste suivra, que mon recours gracieux va fonctionner, bref je redeviens positive c'est bien agréable :smile:

Comment ça se passe de ton côté : quelle est la date prévue pour ta première séance de rTMS ? Ca se rapproche, non ?
Et sinon tu es en arrêt maladie et tu souhaites retourner travailler si j'ai bien compris, sauf que c'est ta médecin du travail qui te conseille de ne pas reprendre tout de suite ? Et du coup tu as combien de temps devant toi avant de devoir reprendre absolument ? A moins que "chez toi" il soit possible de rester en maladie jusqu'à la retraite ?
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Alain73
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Message par Alain73 »

Bonjour @Noysette

En voilà des bonnes nouvelles ! Tout ça pour définir les modalités pratiques d'accès à ton dossier. Enfin bon, tu les as eus à l'usure visiblement. Et quand je lis Cour d'Appel puis Conseil d’État pour invalider la décision... Cours Européenne de Justice après ? :tourne:

De mon côté ça ne se passe pas bien du tout d'un point de vue thérapeutique. La rTMS doit démarrer le 02 novembre, et en attendant, pour justifier du tarif de leurs consultations, mes psychiatres (hospitalier comme de ville) essayent quelques "optimisations médicamenteuses" au niveau de mon traitement. Du genre "tiens on va diminuer un peu le lithium" (ça à la limite c'est justifié par des paramètres objectivables par prise de sang) et "tiens on va augmenter un peu la quetiapine" (là c'est davantage subjectif). Tout ça part d'une bonne intention mais ça ne fonctionne pas et, pire, j'ai d'horribles effets secondaires à la montée et d'horribles symptômes de sevrage à la descente, à moins que ce ne soit une réactivation des symptômes de la maladie, puisque tout ça se confond allègrement. Bref, je me sens très mal, j'ai du mal à fonctionner en journée et mes nuits sont épouvantables, peuplées de cauchemars, d'agitation, de réveils anxieux et de tensions / brûlures musculaires. Résultat, on devait stabiliser les médicaments un mois avant le début de la rTMS, là on est à 3 semaines et je suis encore en train d'ajuster les potards.

La médecine du travail m'avait conseillé de ne pas reprendre tout de suite quand je l'ai vue il y a un an pour tenter de reprendre. Depuis elle ne me conseille plus rien puisque je suis en arrêt et qu'en arrêt, elle ne joue aucun rôle. Je ne sais pas ce que tu entends par "reprendre absolument", mais si c'est d'un point de vue administratif, c'est dans un peu plus d'un an, jusqu'au cumul des 3 ans d'arrêt, où l'on passe en invalidité (enfin si accordé par le médecin conseil). Donc non, on ne peut pas rester en arrêt jusqu'à la retraite, on est obligé de passer par une phase d'invalidité (dans laquelle, par contre, j'imagine qu'on peut rester jusqu'à la retraite, au même salaire que celui de la retraite si j'ai bien compris).
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Alain73
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Relations employeur/employé en arrêt maladie

Message par Alain73 »

J'en profite également pour recoller un peu au topic, ou plutôt à ceux concernant les relations avec les collègues (mais ces topics dédiés sont très anciens).

J'ai deux collègues qui me "harcèlent" depuis le début de mon arrêt. Enfin qui prennent de mes nouvelles, en m'appelant, en m'écrivant. Beaucoup de bienveillance sans doute, je ne sais pas. Toujours est-il que l'un des deux me répète inlassablement à quel point lui et l'ensemble de mes collègues seraient ravis d'enfin me revoir parmi eux. L'autre m'envoie de temps en temps de notes du boulot à relire, pour m'éviter de décrocher ou me remettre le pied à l'étrier, je ne sais pas. Et bien sûr je le fais. Je n'ose pas refuser. Mais ce faisant je crains de m'exposer inévitablement à des remarques du style "tiens, il est capable de relire mes notes, mais pas de revenir bosser au bureau..."

Bon, voilà, j'ai étalé tous mes soucis du moment.

Et toi, @Noysette, où en es-tu concrètement avec ton avocat pour préparer votre riposte, maintenant que tu sais que tu vas recevoir ton dossier par la poste ?
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lise
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Relations employeur/employé en arrêt maladie

Message par lise »

Alain73 a écrit : mercredi 14 octobre 2020 11:01J'ai deux collègues qui me "harcèlent" depuis le début de mon arrêt. Enfin qui prennent de mes nouvelles, en m'appelant, en m'écrivant. Beaucoup de bienveillance sans doute, je ne sais pas.
Toujours est-il que l'un des deux me répète inlassablement à quel point lui et l'ensemble de mes collègues seraient ravis d'enfin me revoir parmi eux.
Je trouve que tu as beaucoup de chance qu'ils te disent à quel point tu es indispensable et irremplaçable, dans ce monde où tout tend à nous faire croire que personne ne l'est...
Tu as des collègues très gentils. Probablement qu'ils s'inquiètent vraiment pour toi, peut-être qu'ils redoutent pour toi ce genre de "mort sociale" qui est souvent associée aux arrêts longue maladie.
Alain73 a écrit : mercredi 14 octobre 2020 11:01L'autre m'envoie de temps en temps de notes du boulot à relire, pour m'éviter de décrocher ou me remettre le pied à l'étrier, je ne sais pas. Et bien sûr je le fais. Je n'ose pas refuser. Mais ce faisant je crains de m'exposer inévitablement à des remarques du style "tiens, il est capable de relire mes notes, mais pas de revenir bosser au bureau..."
Je pense que comme tu dis, ce genre de remarques est inévitable.
Mais même si ce sont des remarques déplaisantes, faut pas se formaliser.
A mon boulot, les gens font ce genre de remarques médisantes toute la journée, sans vraiment penser à mal...
Ils colportent des ragots toute la journée, disent du mal dans le dos des gens toute la journée.
On pourrait dire que c'est un environnement toxique, mais je n'en suis même pas si sûre.
J'ai souvent l'impression que ce genre de discussions a une fonction de socialisation, et que si plus personne ne s'occupait de la vie des autres en mal, les dernières traces de lien social risqueraient de disparaître.

C'est un peu comme quand on a des commères dans son immeuble :
si un jour un voisin ne sort plus, la commère va peut-être s'inquiéter, parce qu'elle note toutes les allées et venues et s'occupe de la vie des autres. Sa façon de s'occuper de la vie des autres est peut-être malsaine, mais il y a une petite chance qu'elle alerte l'entourage si quelqu'un disparaît de ses radars (même si c'est pour satisfaire sa curiosité malsaine)... Ce que ne fera pas le voisin qui ne s'occupe pas du tout de la vie des autres, et ne remarquera même pas l'absence de la personne.
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Noysette
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Relations employeur/employé en arrêt maladie

Message par Noysette »

Bonjour @Alain73 :smile2:

Je suis contente de pouvoir bavarder avec toi ici, cela me change les idées et me réconforte, merci :M15:

Bon, je suis sidérée (pour ne pas dire autre chose :enrond: :marteau6: :Zen0: ) que tes médecins continuent de modifier ton traitement ; as-tu posé la question qui tue "pardon Docteur j'avais cru comprendre que je devais être stabilisé pour ma première séance de rTMS, le délai n'est-il pas de 1 mois sans modification de traitement ?"

Ca te rend malade physiquement, et en plus ton cerveau se crispe sur le manque de logique et l'inquiétude, au lieu de se poser et d'accumuler de l'énergie positive

Sachant cela, peut-être que tu peux mettre en pratique tes propres ressources de détente, genre marcher, faire du sport, du yoga, dessiner, écouter de la musique ?

Quoi qu'il en soit je pense très fort à toi et souhaite que ces séances se révèlent à la hauteur de ce que tu attends :up:

________________________

Ta situation administrative est plus rassurante que la mienne vu que lorsque tu es en maladie ou invalidité ou retraite tu perçois non pas la moitié de ton salaire mais 75%. Lorsque tu arriveras en fin de droits à congés maladie, le passage se fera en douceur vers l'invalidité si tu ne reprends pas ton travail. Je ne lis pas d'inquiétude à ce sujet dans tes messages. Ta priorité est de retrouver la santé physique et mentale, le reste suivra :smile:

Pour ma part je suis inquiète quant au futur, je fais des plans sur la comète et m'angoisse à l'idée que ça ne se passe pas comme "prévu"
On me dit de lâcher prise, qu'arrivera ce qui doit arriver, de me détendre, d'être positive, je n'y arrive pas :mrvert:

________________________

Si tu aimes mes petites histoires, j'en ai une nouvelle !

Ma médecin du travail s'est retrouvée dans l'obligation de me communiquer mon dossier médical
Eh bien ça vient de tomber : elle a désobéi à son supérieur hiérarchique, en m'envoyant des photocopies papier :dry:
Ca ne me dérange pas du tout personnellement mais ça la fout mal pour elle :god:
Et surtout... comme elle m'a mis les copies dans l'enveloppe sans courrier joint et sans bordereau, je viens de lui écrire, en copie à sa hiérarchie bien-sûr :
Bonjour Docteur,
Je reçois ce jour une enveloppe en recommandé avec accusé de réception de votre part, postée hier, et vous en remercie.
Suite au message du DRH mardi, je m’attendais à des copies dématérialisées, mais ces photocopies me conviennent parfaitement, mis à part l’absence de bordereau, car sans celui-ci ni vous ni moi n’avons la preuve que l’intégralité des documents de mon dossier m’a été communiquée.
Je vous remercie d’avance de me faire parvenir le bordereau et vous adresse mes salutations respectueuses


Je fais ma pointilleuse ?!!! :rire2:
Mon but n'est pas de leur casser les bonbons, mais bien de faire les choses dans les règles, afin de mettre toutes les chances de mon côté si l'affaire doit être jugée
Or je constate encore une fois que sous couvert de hiérarchie certains se permettent de t'imposer leur volonté

En l'occurence je n'ai aucune confiance dans cette dame médecin. Je la soupçonne de n'avoir pas joint les copies de certains documents comme le rapport qu'elle a rédigé à l'attention de la commission de réforme...

Ne rien lâcher... C'est fatigant. Ca me mine.

Pour ce qui est de mon rendez-vous avec mon avocat, qui aura lieu à la fin du mois, je dois préparer un dossier avec toutes les pièces, même si je lui ai déjà tout envoyé par mail. J'ai aussi ouvert un document Word sur lequel je viens régulièrement ajouter mes questions.

______________________

Je reviens à ton questionnement par rapport à tes deux collègues
Je crois t'avoir déjà donné mon avis mais il a peut-être changé depuis :smile2:
Aujourd'hui donc, ce que j'en pense :
Ce sont eux qui te sollicitent, toi tu ne fais que répondre
Dans tes réponses, vu de l'extérieur tu fais preuve de bonne volonté
Quelles sont leurs motivations à eux, à la limite tu peux les deviner :
- pour celui qui te dit que tu leur manques : besoin de se donner la bonne conscience du samaritain, besoin de reconnaissance au niveau du groupe pro en étant THE lien entre toi en arrêt maladie et eux sur leur lieu de travail
- pour celui qui te donne des notes à relire : manque de confiance en son propre travail

On a tendance à tout ramener à soi
Mais en fait s'ils te contactent c'est par rapport à leurs propres besoins
Si dans la forme ils te passent la brosse à reluire (tu nous manques, si tu relis ces notes tu ne perds pas la main), dans le fond ils y trouvent leur propre intérêt
Enfin c'est ce que je crois
Suis-je négative pessimiste dépressive ? :rire1:

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Alain73
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Message par Alain73 »

Bonjour @lise , @Noysette

Vous avez sans doute en grande partie raison pour mes deux collègues. Ma vision anxieuse et paranoïaque des choses déforme la réalité. Ils s'inquiètent probablement vraiment de mon sort et de la profonde désocialisation associée à arrêt maladie prolongé.

Dans le cas du premier, il peut y avoir un côté "bon samaritain" effectivement, d'autant plus que c'est une personne très croyante (sans vouloir dénigrer sa foi, chacun gère sa condition de mortel comme bon lui semble).

Enfin les deux font ce qu'ils peuvent, de façon authentiquement bienveillante et désintéressée, pour essayer de maintenir un lien professionnel qui pourra faciliter ma réinsertion le moment venu, si réinsertion il y a... C'est un peu ça qui me fait de la peine aussi, c'est que si je n'arrive pas à reprendre et que je me dirige vers l'invalidité, j'aurai l'impression que tous leurs efforts auront été vains et je m'en voudrai en quelque sorte de ne pas avoir su utiliser leur aide et de leur avoir fait perdre leur temps (même si, encore une fois, je pense que le temps qu'ils me consacrent est désintéressé et n'appelle pas de retour sur investissement).

Pour ma seconde collègue qui me donne des notes à relire, je ne pense pas que ce soit un manque de confiance dans son travail, bien au contraire. On formait plus un espèce de tandem, elle très forte sur la théorie, moi plus axé sur la mise en pratique. Du coup elle aimait bien avoir une relecture de son travail sous l'angle de sa mise en pratique, sur les sujets sur lesquels on collaborait. J'ai l'impression que cette collaboration lui manque.

Et effectivement @lise, il y a de fortes chances que les remarques désobligeantes à fonction de socialisation proviennent davantage de collègues dont je n'ai pas de nouvelles plutôt que de ceux qui restent en contact.

@Noysette, effectivement, en théorie j'ai une situation administrative assez rassurante (si toutefois je l'ai bien comprise), et en tout cas, vu l'échange téléphonique que j'ai eu avec notre nouvelle médecin conseil, le passage vers l'invalidité devrait se faire en douceur et dans des conditions financières favorables le cas échéant. D'où l'absence d'inquiétude à ce sujet dans mes messages, pour l'instant... parce que j'ai l'impression d'avoir encore du temps aussi, mais d'un autre côté le temps défile à une vitesse extraordinaire. Il y a un an je n'aurai jamais cru ne pas encore avoir repris le travail un an après.

On te recommande de lâcher prise, de te détendre, tu n'y arrives pas, et tu m'invites à mettre en pratique mes propres ressources de détente ? :up: :mrvert: Qu'est-ce qui ferait de moi un meilleur moine zen que toi ? :Zen0: C'est vrai que j'ai salement morflé avec les derniers yoyos médicamenteux. C'est là que je t'envie de ne pas en prendre. Merci en tout cas pour tes encouragements pour la rTMS, j'y crois encore. Là normalement je ne touche plus à rien côté médocs, il me reste deux semaines, je croise les doigts pour que ça se soit stabilisé d'ici-là.

Non, effectivement, tu ne fais pas la pointilleuse, vu le contexte procédurier dans lequel tu évolues, mieux vaut visiblement être rigoureux... :autop:
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Noysette
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Message par Noysette »

Bonsoir @lise @Alain73 :smile2:

J'ai mis ce beau sourire pour m'aider, en fait je ne rigole pas, mais alors pas du tout :newblush:

Déjà parce que je t'ai transformé tes gentils collègues, Alain, en montres d'égoïsme :ohnon:

Comme quoi je suis toujours malade...
Une autre preuve : dès qu'on entame une conversation mon mari et moi je prends tout mal :tourne: Pourtant il est plutôt positif puisqu'il me supporte et qu'il aide autour de lui, moi, nos enfants, mais quand il ouvre la bouche en face de moi j'entends seulement des critiques et quand il ne dit rien je vois ses sourcils se froncer ça revient au même :mrvert:

Comment vas-tu ? Sans modification de ton traitement depuis, tu t'es stabilisé dans un semi bien-être j'espère, et c'est bientôt le 2 novembre :fleur:

Ce matin est arrivé au courrier mon bulletin de salaire...
Comme mon employeur a pris sa décision, négative, je ne vais recevoir que la moitié de mon traitement ce mois-ci...
J'ai atteint les 3ans de CLD salaire plein en mai. Depuis si on me reconnaît la maladie professionnelle je reste en CLD salaire plein jusqu'en mai 2022. Mais comme la réponse est non, plaf ça tombe.
Le pire reste à venir : il me faut rembourser le trop-perçu :sue:

Ma correspondante m'a envoyé par mail un échéancier : pour rembourser tous les demi-salaires de trop reçus depuis mai, on va me piquer :surprizzz: la moitié de mon demi salaire pendant 2 ans :bigpeur:

Ca m'a "un peu" énervée

J'ai donc demandé qu'on me pique un jour par mois le temps qu'il faudra
Et aussi qu'on se serve dans mes congés payés pour rembourser ma créance (les stocker sur un compte épargne est totalement inutile vu que je n'y remettrai pas les pieds :wink2: )
J'oublie qu'en fait je leur demande tout ça pour les embêter, vu que je pense gagner contre eux grâce à mon avocat :autop:

Ah oui autre chose...
Pour te dire que je ne suis pas aidée :pasca:
J'ai lu sur internet qu'il faut impérativement informer la DGFIP du trop perçu sinon ils t'imposent sur le total et c'est désagréable quand ça passe :langue1:
Donc petit message à ma correspondante :
"Bonjour,
Comment se passe la déclaration de trop perçu 2020 à la DGFIP ?
Dois-je m'en charger et si oui comment ?
Ou mon employeur s'en occupe-t-il pour moi ?"

Réponse :
" Bonjour,
Effectivement, vous serez imposée sur le traitement perçu réellement pour l’exercice 2020.
Je vous conseille de vous rapprocher du centre des impôts si vous souhaitez des réponses plus précises car nous ne sommes pas en charge du calcul de votre impôt."

Super...
Tu crois qu'elle me l'aurait dit la crapule ? :down:
Du coup je lui réponds :
"Bonjour,
Pouvez-vous me donner les coordonnées du service à contacter s'il vous plait ?"

Réponse :
"Bonjour,
Soit vous allez sur votre site impots.gouv.fr (espace particulier), soit vous pouvez les contacter au 0 811 368 368."

OK on avance... :newblush:
Du coup ma question
"Bonjour,
Merci de me fournir l'attestation de trop perçu qu'on ne manquera pas de me demander" :ange:

Mon rendez-vous avec l'avocat se rapproche, sous mes cheveux c'est du sang partout et je n'ai plus faim et je redors mal et je ne fais plus qu'une chose par jour et j'ai mal au dos et même si je sais que je vais gagner j'ai mal au ventre ce sera un ulcère finalement, pas un cancer :rire2:

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Alain73
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Relations employeur/employé en arrêt maladie

Message par Alain73 »

Bonjour @Noysette
Comme quoi je suis toujours malade...
Une autre preuve : dès qu'on entame une conversation mon mari et moi je prends tout mal :tourne: Pourtant il est plutôt positif puisqu'il me supporte et qu'il aide autour de lui, moi, nos enfants, mais quand il ouvre la bouche en face de moi j'entends seulement des critiques et quand il ne dit rien je vois ses sourcils se froncer ça revient au même
Irritabilité, perception négative des propos de ton mari... ça fait partie des symptômes tout ça ! :mrvert:

Effectivement mes séances de rTMS débutent la semaine prochaine, et elles sont maintenues malgré le confinement ce qui est plutôt une bonne nouvelle. Je les aborde malheureusement dans un état de relative "instabilité" posologique au niveau des médicaments puisqu'au dernier moment (c'est-à-dire une semaine avant le début des séances) mes médecins m'ont fait quelques ajustements qui leur semblaient justifiés... Et pour couronner le tout j'en ai profité pour me faire vacciner contre la grippe, ce qui n'est jamais totalement anodin sachant que j'ai toujours des réactions vaccinales. Résultat, le cumul de tout ça me fait passer une semaine épouvantable. J'espère que ça se sera un minimum stabilisé d'ici la semaine prochaine.

Tes histoires de remboursement de trop-perçu salarial sont effectivement assez terrifiantes. Pourquoi te prévenir aussi tard, et non pas au moment du changement de régime ? Enfin bon, je connais la réponse, l'inertie administrative. Je viens moi-même de recevoir à peine ma notification d'entrée en position de "longue maladie", avec 10 mois de retard. Heureusement ça ne change rien niveau salaire.

Tu as vu ton avocat entretemps ? Vous avez affiné votre stratégie ?
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Noysette
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Message par Noysette »

Bonjour @Alain73 :smile2:

Incroyable... :newblush:
Leur as-tu fait part de ton inconfort physique et psychique ?
J'imagine que s'ils ont continué à tout bouger ainsi, c'est qu'ils ont une bonne raison : des incompatibilités avec effets secondaires possibles et à éviter ??? :sad:
C'est pour essayer de leur trouver des circonstances atténuantes :mrvert: sinon moi je mettrais tout ce petit monde en prison illico :rire2:

C'est dans 2 jours Alain, alors d'ici là zzzzzzennnnnnnn :Zen0:

Et surtout je compte bien que tu nous reviennes avec une super pêche :singe1: :smile2:
Pourquoi te prévenir aussi tard, et non pas au moment du changement de régime ? Enfin bon, je connais la réponse, l'inertie administrative.
Non, cette fois il ne s'agit pas d'inertie administrative, c'est la procédure normale : quand une demande a été formulée (ma demande de reconnaissance de maladie professionnelle) le versement des salaires au moment de la demande continue jusqu'à ce que la décision soit rendue.
J'ai envoyé ma demande en janvier 2020 et percevais à ce moment-là mon salaire plein, et la réponse négative m'ayant été notifiée en octobre c'est là que mon administration a pu me verser uniquement la moitié de mon salaire, dans le cadre de mon CLD au-delà de 3 ans...

En revanche la réponse donnée seulement en octobre, oui, ça c'est de la lenteur administrative... :dodo:

Merci Alain pour ton intérêt me concernant, ça me touche :bisouss:

Oui j'ai rencontré "mon avocat", tout est là : viewtopic.php?f=9&t=36586&start=20#p2172741

Depuis, comme j'avais laissé entendre à mes interlocuteurs qu'ils recevraient bientôt mon recours... j'ai décidé de ne pas les laisser mariner pendant 2 mois. J'ai donc envoyé un message à la DRH :

"Bonjour,
Mon avocat m’a confirmé que votre décision peut être annulée pour défaut de motivation, de même que l’avis de la Commission de réforme pour défaut de motivation, absence d’une des parties (l’Administration), voire l’absence de médecin spécialiste, et le vote déguisé.
L’annulation de la décision pour vice de forme vous amènerait à formuler un nouvel avis, motivé cette fois, mais toujours négatif. Pour obtenir un avis positif il faut démontrer l’imputabilité par une faute de l’employeur ou un harcèlement, et c’est là que je ne souhaite pas en arriver. En effet je vois des fautes et harcèlements dans les agissements de certaines personnes, mais refuse de faire supporter les conséquences des actes de ces tristes individus à « ma » collectivité.
En rédigeant ma demande de reconnaissance de maladie professionnelle j’espérais
- conserver un salaire plein plus longtemps en arrêt maladie,
- attirer l’attention de mon employeur sur certains agissements, décelables via les évaluations annuelles et les arrêts maladie.
Je vous remercie pour votre écoute, votre patience, vos réponses, et vous souhaite le meilleur.
"

Eh bien devine quoi ? :yeh:
Le DRH lui-même m'a répondu :
"Bonjour Madame Noysette,
Je vous remercie pour cette information, sachant qu'à mon niveau je n’ai pas à prendre parti ni pour les uns ni pour les autres sans avoir de réelle visibilité sur le dossier.
Je vous souhaite bon courage pour la suite ainsi qu’une bonne journée.
Bien cordialement,
XX"


:feuilles:

Je ne sais pas si tu y lis comme moi de la gentillesse :sun:
Ca m'a apaisée, réconciliée avec mon employeur presque :love1:

Sur le plan technique j'attends toujours leur réponse à ma demande de modification des modalités de remboursement

Et... j'ai mieux lu "les textes", et découvert que la mise à la retraite anticipée pour invalidité peut être décidée même sans maladie professionnelle :yeh: :yeh: :yeh: Ca se trouve dans le code des pensions civiles et militaires de retraite, Titre 5 chapitre premier : il y a 3 paragraphes : invalidité maladie pro, invalidité maladie pas pro, dispositions communes :marche5: :saxo: :lutin:
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Alain73
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Message par Alain73 »

Bonjour @Noysette

Alors, je reviens après un long délai, je raccroche les wagons... ton avocat style George Clooney, dont la description a failli précipiter également ton propre mari en dépression :mrvert: , le fait que ton employeur risque de se battre bec et ongles pour ne pas être incriminé (et ça se comprend bien !)... et en fin de compte, ta décision de jeter l'éponge sur la reconnaissance de maladie professionnelle, c'est bien ça ?

Oui j'ai l'impression que, quelle que soit la convention collective, la mise en invalidité n'est pas conditionnée à une maladie pro. Il y a peut-être de subtiles différences dans les conditions d'indemnisation, mais on peut être mis en invalidité en raison d'une maladie non pro.

Alors, vite fait, mes séances de rTMS (je ne m'étends pas trop, j'ai quelques difficultés de concentration) : globalement je trouve ça assez éprouvant, déjà le fait d'y aller tous les matins, plus l'effet du traitement en lui-même (grosse fatigue, douleurs - dos, maux de tête -, difficultés de concentration donc, ça flingue un peu les nuits aussi...), et bien entendu pas encore d'effet bénéfique pour l'instant. Enfin bref, globalement je voyais ça comme un traitement plus "doux", mais non, sans être un électrochoc, c'est quand même assez "agressif". J'espère que ça va payer sur le long terme.

Cette semaine ils m'ont viré du centre pour suspicion de COVID. Ils m'ont mesuré un petit 37,9° le matin, et j'ai eu le malheur de leur dire que oui, bon, je toussais un peu, mais que ce n'était sans doute qu'une banale trachéite comme j'en ai tous les hivers... mais non, "Vous partez sur le champ, Monsieur Alain73, et vous ne revenez qu'avec deux tests PCR consécutifs négatifs à trois jours d'intervalle." J'en ai fait un hier, négatif évidemment. Faut que j'en refasse un vendredi, du coup semaine flinguée avec seulement deux jours de traitement (lundi - mardi). Enfin bon, en même temps le 11 novembre aurait sauté de toute façon, donc je ne rate que deux jours de traitement en fin de semaine. J'espère quand même qu'une interruption de quasiment une semaine n'est pas préjudiciable au résultat.

Bonne fin de semaine.
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Noysette
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Message par Noysette »

Bonjour @Alain73 :smile2:

Tu nous as fait peur :newblush:
vol-au-dessus-d-un-nid-de-coucou-one-flew-over-the-cuckoo-s-nest.jpg
vol-au-dessus-d-un-nid-de-coucou-one-flew-over-the-cuckoo-s-nest.jpg (117.05 Kio) Vu 118 fois
Contente de te savoir toujours vivant :mrvert:

Oui alors mon mari en effet a grommelé des "bellâtre, moule à gaufres"
Mais pas Clooney, plutôt... grand brun ténébreux entre Charles Bronson et Lee Van Cleef :rire2:
20/20 pour le reste
Et depuis j'ai calculé combien je recevrai(s) mensuellement de pension d'invalidité : c'est la mort du petit cheval :laser1:
Et aussi j'attends toujours les nouveaux calculs de ma correspondante pour le remboursement de ma dette :lapp:

La rTMS je croyais que c'était une seule et bonne fois !
Donc c'est tous les jours... pendant combien de temps ?
Comme toi j'espère que la coupure de plusieurs jours ne diminuera pas l'efficacité :ohnon:

En mode humour : difficultés de concentration ? Comme les poissons rouges ? Tu oublies que tu as déjà fait le tour ? Du coup tu oublies que tu as déjà eu des idées négatives, et tu revis à chaque instant :mrvert: :langue1: :rire2:

Bonne fin de semaine à toi aussi :cool1:
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Alain73
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Message par Alain73 »

Bonjour @Noysette
Mais pas Clooney, plutôt... grand brun ténébreux entre Charles Bronson et Lee Van Cleef
Ah c'est pas le même style ! Plutôt aventurier buriné par le soleil alors :smile2:
Et depuis j'ai calculé combien je recevrai(s) mensuellement de pension d'invalidité : c'est la mort du petit cheval
A ce point-là ? Ça correspond à combien de % de ton ancien salaire ?
La rTMS je croyais que c'était une seule et bonne fois !
Ah, malheureuse, si seulement ! Même les séances d'électrochocs, autrement plus pêchues, il en faut un certain nombre pour être efficaces ! D'ailleurs le film dont est extraite ton image a largement contribué à la très mauvaise réputation de cette pratique, qui reste pourtant le dernier recours de nombreux dépressifs mélancoliques ou catatoniques résistants aux médicaments. A ce propos je t'incite d'ailleurs à lire "Yoga" d'Emmanuel Carrère. Il y raconte son cheminement entre méditation et internement à Sainte-Anne où il a subi pas moins de 14 séances d'électrochocs pour s'en sortir (après des injections de kétamine infructueuses).

Donc pour en revenir à la rTMS (le "r" signifiant "repetitive"), il faut 20 à 30 séances au total (une à deux par jour, cinq jours par semaine). Moi j'ai droit au protocole express "deux par jours", donc ça tient sur 3 semaines en gros. J'ai posé la question pour l'interruption "covid" en milieu de traitement, ils avaient l'air un peu gênés, mais il semblerait que j'aie eu suffisamment de séances avant l'interruption pour "amorcer l'induction" (comprenne qui pourra) et donc ne pas trop compromettre l'efficacité globale. Enfin bref, visiblement il est hors de question de tout reprendre à zéro.

Les difficultés de concentration, c'est l'impression de ne plus avoir les yeux en face des trous, avoir du mal à lire, écrire et se plonger dans l'intrigue d'un film par exemple. Ca va un peu mieux de ce point de vue.

Bonne semaine !
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Noysette
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Message par Noysette »

Hello @Alain73 :smile2:

Ouip il lui manquait juste le cheval et le révolver :rire2:
Allez je te la refais pour le plaisir
Comme quand j'étais ado, je me créais des débuts d'histoires d'amour pour m'endormir :yeh:

J'arrive à l'adresse repérée sur mon téléphone, grande porte cochère barrée pas une grille au fond
Je sonne sur un des boutons de l'interphone : rien
Je vais explorer la grille, pas de boutons, je reviens à l'interphone
Je relis les instructions : taper le numéro, ben oui quoi j'ai fait un 1 et un 4 puisque c'est le 14 :blink: Aaaah non, c'est écrit au feutre indélébile sur une touche en bas :ohnon: Allez on essaie... rien
Tap tap sur l'épaule : Vous cherchez quelqu'un ?
Je me retourne : un grand homme tout habillé de noir, des bottes, un pantalon étroit, une veste en cuir mi-longue, une chemise blanche et une tête sans barbe sans lunettes, jeune et belle couronnée de cheveux sombres :sue:
Euh oui le cabinet d'avocats
Ah c'est moi
:surprizzz:
Vous êtes Monsieur X ??? :newblush:
Eh oui, vous êtes en avance ! Allez suivez-moi je vous montre le chemin

Punaise punaise il est trop super beau :yeh: :yeh: :yeh: Un cow boy raffiné en ville j'y crois pas ! Je m'attendais à un monsieur plus vieux que moi avec des cheveux gris, des lunettes, du ventre, un gros manteau long :god:

Du coup après je ne l'ai plus regardé du tout, sinon je n'aurais pas pu dire tout ce que je voulais, alors je regardais la table ou la fenêtre, ça fait la femme qui réfléchit :mrvert: :newblush: :rire1:

___________________

Calcul de "ma" pension d'invalidité : vu que la dépression c'est un taux d'invalidité inférieur à 60% on tombe à 30% du salaire moyen
Je touche 2200 ce qui me ferait tomber à 660€/ mois :siffle:

___________________

Alain, je ne pourrai pas lire ce livre que tu me conseilles
Rien que l'idée des électrochocs me fait hurler à la mort intérieurement
J'ai été choquée par beaucoup de lectures et images, mais si pour moi l'homéopathie est efficace, ces images et lectures m'ont amenée à un rejet total et peut-être définitif, que j'assume un peu... oui je suis un trouillarde oui je veux vivre entourée de bisounours

En tout cas je te remercie et conserve l'idée, pour si un jour je retrouve ma combativité :smile:

Et surtout je souhaite que pour toi ça marche : la rTMS, ou les électrochocs, et/ou autre chose :fleur:
Ca a l'air plutôt bien parti on dirait :cool1:
Meilleures pensées en ce début de semaine où si j'ai bien compris tu auras deux séances tous les jours, courage :bisouss:
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Alain73
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Message par Alain73 »

Bonjour @Noysette

Effectivement, 1/3 du salaire moyen comme pension d'invalidité, c'est vraiment peu. Je pensais que ce serait 50%, mais j'avais oublié que le taux était en rapport avec le degré d'invalidité, très sous-estimé dans ton cas visiblement. Je commence moi-même à flipper, moi qui pensais à 50% voire 75% du salaire moyen, mais je n'ai jamais regardé de près la relation avec le taux d'invalidité.

Non, je n'irai pas jusqu'aux électrochocs... Après deux semaines de "traitement", je trouve déjà la rTMS assez agressive. Pas sur le coup, effectivement on ne sent rien à part un "pincement" assez fort et répété du scalp. Mais après, on sent le contre-coup, une espèce de gros retour de manivelle constitué d'une extrême fatigue, de douleurs (et pas que des maux de tête, j'ai mal partout : dos, bras, ...) Évidemment, pour l'instant aucun bénéfice, j'en suis aux 3/4 de mes sessions. On me dit d'attendre jusqu'à 2-3 semaines après la fin du protocole complet. J'ai même une recrudescence de l'anxiété, une dégradation de la qualité du sommeil avec le retour des horribles fin de nuit vers 5h, truffées de tension et de cauchemars... Et tout ça se mélange avec l'effet de mes médicaments, qui n'ont jamais apporté un bénéfice réel non plus. Bref, je n'y crois plus trop. Encore 3 jours de sessions à partir de demain, on laisse décanter 2-3 semaines et on voit ce qui se passe / ce qu'on fait (ou pas).

Bon week-end.
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Noysette
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Message par Noysette »

Oh @Alain73 surtout ne perds pas ton courage, il est ta force :cool1:

Vu ce que tu décris ce traitement est très difficile à supporter, en tout cas ses effets secondaires :sad:

Tu as déjà vaincu plus costaud sans connaître la fin ; là tu sais que les douleurs vont cesser dès la fin du traitement donc dès la fin de la semaine, ouf :autop:

Et après tu attendras tranquillement en prenant soin de toi, que des améliorations se fassent sentir

Allez je t'encourage de toutes mes forces :console: :tapla: :amis:

Je crois que les traitements réussissent en grande partie si on y croit ( à mon avis on n'a pas encore tout découvert de la puissance de la pensée ...), alors ne laisse pas la douleur et la fatigue transformer ton espoir : entretiens-le, apporte-lui une pensée positive tous les soirs avant de t'endormir :fleur:

Bon courage pour la semaine et à très bientôt :smile:
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Alain73
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Message par Alain73 »

Bonjour @Noysette

Je reviens dans le topic en phase de décantage de mes séances de rTMS qui sont maintenant terminées depuis un peu moins d'une semaine. On m'avait prévenu, le cerveau continue de s'adapter pendant plusieurs semaines après la fin des séances. Donc j'absorbe le plus sereinement possible les fluctuations imprévisibles que me fait subir mon cerveau, de jour comme de nuit, et qui ont des répercussions tant psychiques que somatiques.

Je continue d'envoyer mes feuilles d'arrêt maladie accompagnées d'un petit mail d'information sur l'évolution de mon état, pour être moins informel, mais mon chef de groupe ne me répond plus maintenant. Il vient d'arriver chez nous, je ne l'ai jamais vu, les premiers mois il me répondait par un encouragement du style : "Merci pour ces nouvelles, bon courage pour ton protocole de traitement, en espérant que c'est la dernière ligne droite avant ton retour parmi nous." Je sais bien que son silence vient sans doute du fait qu'il ne sait plus quoi répondre sans se répéter, donc il préfère ne plus rien répondre du tout. Mais je ne peux pas m'empêcher de penser qu'il a basculé du côté de la mauvaise opinion, "le tire-au-flanc, toujours pas de retour". C'était pareil pour une dame des RH qui enregistre les absences, pendant quelques mois j'avais eu droit à des encouragements empathiques, puis plus rien. Tant pis. Mes prochains mails seront 100% factuels : "Bonjour, je suis prolongé jusqu'au tant, cordialement."

Notre nouveau médecin conseil s'enquiert davantage de mes nouvelles. Elle avait déjà oublié qu'on s'était appelés pas plus tard que septembre dernier... quand je lui ai rafraîchi la mémoire elle a convenu d'un prochain entretien en début d'année prochaine (alors qu'en septembre elle m'avait dit : "Je vous rappelle dans 6 mois.") Pour l'instant j'ai droit aux mails tartinés de miel "Bien à vous, prenez bien soin de vous", on ne sait pas s'il faut l'appliquer au COVID ou à la pathologie justifiant l'arrêt de travail. Je pense malgré tout (enfin j'espère) être chanceux car c'est une ancienne neuro-psychiatre, donc elle me paraît plus sensibilisée au fait que la guérison (si toutefois on l'atteint) puisse prendre des lustres. J'étais d'ailleurs plus confiant qu'elle lors de notre entretien de septembre (quand elle m'avait dit on se rappelle dans 6 mois), persuadé que 3 semaines de décharges électromagnétiques me remettraient d'aplomb aussi sec. Elle avait tempéré mon enthousiasme par un laconique : "S'ils réussissent leur coup." Moi je n'avais même pas envisagé l'échec, malgré les stats implacables (réponse 50%, rémission 30% : pas terrible).

Bonne fin de semaine, bon Schmilblick :up:
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