Questions existentielles et sentiments d'indifférence

[pacpac971]

tu es passé d'un évidence
a ton opinion.
ce qui est deja plus coherent.
le besoin de dieu est un theme tres compliqué.
avant d'en venir a son besoin, il y a ses attentes. elles, sont exprimees.
ton opinion, donc, consiste a penser que les attentes exprimees de dieu, sont donc a ignorer. et ne sont pas le piint ee depart de son besoin.
(besoin ne veut pas dire attente. difference entre ce qui dit (les attentes), et ce qui est pensé (le besoin))

s'occuper... ce n'est déjà plus tout a fait la meme chose que "pour je ne sais quelle raison".

la, quand tu ne comprends pas une motivation... de dieu.. ou d'un autre... tu passes alors a des conclusions etonnantes... non ? .

la comprehension des motivations d'autrui... semble un sujet important pour toi.

la liaison entre les regles et s'entretuer peut exister.
mais la, pour en arriver la (sans regles on s'entretuerait), tu as hypra simplifié beaucoup de choses sur les regles.

ne pas se faire "ch"..
tu amenes cela deja piusieurs fois.
essaye peut etre de remettre ca dans le contexte qui t'importe.

[Rev848]

j'admets , je fais des raccourcis pour ne pas à avoir à écrire des milliers de pages pour expliquer mon avis,
pour simplifier, j'aurai aimé que dieu nous dise à notre naissance : Hé toi Monsieur t'as pas choisi de venir au monde Ok c'est un fait,

la civilisation globale humaine est arrivé à ce stade dans les diffèrents domaines : Sociologie Stade 1000, iNFORMATIQUE : stade 501, economie : stade 205, histoire : stade 203, etc etc

Tu va choisir un domaine qui te plaise idealment pour que tu sois Heureux, tu va essayer de l'avançer un tout petit peu si tu peux, Tu va te marier, avoir des enfants, essaie de capitaliser sur le socle de ta connaissance pour le faire passer à tes enfants, Bon si tu peux pas avoir d'enfants c pas de bol , essaie de rayonner un peu autour de toi dans ton domaine etcc...

Ce que je voulai dire j'aurai aimé que ça soit un peu claire pragmatique scientifique tout ça ( peut être vu mon background scientifique) pour que chacun sur cette terre sache exactement le rôle qu'il doit accomplir

[pacpac971]

beaucoup de choses ici.

etre heureux. c'est le but de la vie ?

pas choisi de venir au monde ?
et tu tiens ca d'ou ?

tes niveaux d'évolution sont sur un echelle de combien ?

tu en reviens a rayonner autour de soi.
pas de bol pas d'enfants ?

a te lire tu ennonces beaucoup de visions clichees. de la vie. critique ou non ?

et tu finis par la facilité .

si tout etait facile...

ou serait le mérite...
non ?

les attentes de dieu (et non les besoins)...
sont dans le merite.

la tu estimes que dieu n'a aucun besoin de nous.
parce que les choses ne sont pas simples.
sur un dieu demandant le merite....

peut etre que finalement....

et sur les 1000 pages.
einstein disait :
si tu ne sais pas expliquer une notion a un enfant de 7 ans, c'est que tu ne la maitrise pas (et il maitrisait la relativité).

1000 pages c'est long.

il y a donc plusieurs pistes de réflexion dans ton message

prend conscience que...
si dieu etait visible en mode "dieu grec" (donc present, vengeur et egoiste)...
ou serait encore le merite....

devant un dieu grec... ce serait plus clair et pragmatique... je te l'accorde. apres....
tu serais un mouton aux ordres d'un dieu.

peut etre que.. finalement... l'option actuelle n'est pas si bete... non ?
bises.

[Rev848]

ouai je cherche la facilité, le minimum d'efforts pour comprendre un des notions fondamentales notre mission sur cette planète terre,

c'est dans mes gènes peut être que je veux pas fournir beaucoup d'efforts quoi que ce genre de réflexions existentielles me fatiguent,
parfois je me dis ,dans une autre vie , j'aurai aimé être une personne simple n'ayant pas fait d'études poussés et faire un travail simple claire et net repetitif ou pas d'ailleurs taxiste ou boulanger ou autres sans se soucier par des grandes causes existentielles , j'espère que ce long travail de recherche de soi mènera à quelques choses d'utile.

la tristesse , le malheur , le désespoir on est bien d'accord que personne n'aime ça..

tu distingues entre les attentes de dieu et ses besoins

d'abord on est bien d'accord que dieu n'a pas besoin de nous, ce pendant il a des attentes c'est cela

[pacpac971]

je ne pretends pas connaitre les besoins de dieu, rev.
et tu devrais envisager de faire de meme

les attentes sont dans le mérite.

ces sujets la.... m'ont demandés 25 ans de reflexion.

tu t'en tires tres bien.

apres, tout cela s'imbrique.

et ca prend du temps.

je t'ai montré pas mal de choses.

si tu supposes que le but de la vie est de rayonner. avoir des enfants. ou etre heureux...

ma foi.
dieu parle de merite.
toi, tu ignores la demande.

et...

tu es malheureux en mettant tes suppositions en ideaux.
(enfants, bonheur, rayonnement).

tout ceci n'est pas le but.

il est dans le mérite.

et c'est effectivement pas facile

mais si tu lmets 3 mauvais pilier en base....
tu es perdu....

[Rev848]

je m'egare un peu là,
il y'a des bons buts et des mauvais buts dans la vie? qu'est ce que tu appelle un bon pilier sur lequel on peut bâtir du solide..?

[pacpac971]

ben.

si tu pars sur de mauvaus postulats.
comment veux tu comprendre ?

tu as enoncé plusieurs mauvais postulats.
moi, je te les affirme faux.
tu ne vas évidemment pas les decreter faux directement.
mais cela te permet de réenvisager tes postulats.

- pas besoin de nous. faux. le merite est exprimé dans tous les textes. pourquoi ... plus dur .
- rayonner. ego. orgueil. archi faux.
- etre heureux. faux. (merite). pourquoi ? cherche le bonheur fait aller a la facilité... donc.... zero merite.
- avoir des enfants. faux. en avoir amene du bonheur. et des envies de te taper la tete dans le mur... .

c'est sur que a ton age, j'avais les memes idees que toi. .

et tu peux penser 1 million de pages. si les postulats sont faux, tu vas faire abattre la foret amazonienne (pour le papier de tes pages).
arriver sur du vent.
trouver le monde injuste et futile.

le merite.
et la facilité.

la facilité etait la reponse que je t'ai promise.
a la chercher...
on rayonne peu.
de la bonne maniere.
rayonner n'a rien a voir avec etre connu, ou apprécié.

ici. j'explique souvent que chacun a des valeurs. des principes. differents.
et que en depression on abandonne nos valeurs. perdus.
le merite demandé par dieu...

est lié a ca.
valeurs. intuition.

je ne dis pas que c'est drole.
j'ai compris beaucoup en tombant en depression.
en depression, l'esprit est different.

bises.

[Rev848]

j'ai tout faux, tu me déprimes la :p
avoir des enfants au moins ça te donne des objectifs concrets et une raison de vivre grande concrète devant tes yeux qui te booste même si tu n'a pas envie d'aller te lever le matin pour aller bosser

par rapport à ça

pas besoin de nous. faux. le merite est exprimé dans tous les textes. pourquoi ... plus dur .

vazy pourquoi dieu a besoin de nous plz :p

[pacpac971]

pourquoi te deprimer.
reevaluer les posutlats.. est mieux.

pourquoi la vie est-elle parfois dure pour aller vers un mérite flou...

evoluer.

le lien avec dieu ?
ca reste flou.
le but de dieu est annoncé dans les textes comme non comprehensible.

mais.

des que tu déroges a la notion de merite....
le corps et l'esprit se déraillent...

evoluer.
chacun différemment.
en se méfiant de la facilité comme de la peste bubonique.

tes exemples "d'occupations"... semblaient des gens suivant la facilité.

apres.
tu peux te dire que j'ai tort.

mais.

je parle de mérite et de facilité.

et je te dis.
qui suit la facilité... fini par s'en mordre les doigts.
et qui deroge a ses besoins, aussi.

un jour... je suis parti de la. dans mes réflexions existencielles.
sur ce qui est factuel...
et du factuel... le reste peut se construire.

[Rev848]

il faut suer travailler dur bosser dans cette vie c'est cela, avançer fournirr un effortt , traçer son chemin ouai je suis d'accord avec celaa,
j’évoquai souvent la facilité vu que j'ai déjà travaillé pendant un bon bout de temps et ça me fatigue actuellement de reprendre le même rythme mais je sais très bien qu'on y echappera pas, chacun doit ajouter une pierre à l'edifice, on n'est pas créé pour rester philosopher toute notre vie, il y'en a qui ont fait de la philosophie leur coeur de metier mais c'est une petite minorité et pour arriver à cela ils ont du cravacher dur PHD en philo ou autres, lectures des diffèrentes theories etc pour commençer à produire du nouveau contenu

dans toutes les religions , Dieu a des attentes de l'être humain,

pourtant l'explosion au niveau des connaissances et de la recherche scientifique s'est faite lorsqu'on a diminué l'emprise des hommes de religions sur la façon de penser des gens, on a leur a laisser le libre arbitre et les gens ont commencé a explorer le monde , à faire des découvertes en chimie physique mécanique et autres

d'ailleurs beaucoup de scientifiques qui ont fait de grosses découvertes sont athées ou l'emprise du religieux dans leurs vies est faible ,

Qu'en penses tu Pacpac? c'est quoi la place du spirituel dans la vie? , Dans l'Islam par exemple y'en a qui dise que cette vie ne vaut rien, ce n'est qu'un passage avant la vie eternel après la mort ou tout sera acessible ou ça sera le bonheur absolu,

Quel équilibre à avoir entre le spirituel et le réel? j'ai une question que je rumine là depuis quelques jours mais pourquoi batirr des civilisations, des immeubles de plus en plus haut de la technologie de partoutt, de la croissance , de la croissance et encore de la croissance et si le partie politique ne fait pas de la croissance on le vire...

Help Pacpac

[pacpac971]

la place du spirutuel est totalement centrale.
le sprituel etant les valeurs.
une religion ?
pourquoi pas.

tu en reviens encore aux decouvertes

les grands sites religieux sont construis sur des zones magnetiques majeures. (mille ans avant le compteur geger)
on ne sait pas expliquer les dolmen. l'ile de paques.
l'astronomie est millenaire.
les textes sacrés sont bluffants scientifiquement pour qui sait lire.

la science avance.
des scences spirutuelles se perdent.

tu vois un coté des choses.
mais tu es bien incapable de savoir pourquoi une cathedrale est bati sur un site énergétique...

[Rev848]

les sciences spirituelles se perdent tu dit ? pourquoi?

et je n'ai pas compris ce que tu entends par site energètique?

Aussi tu ne m'a répondu à la question pourquoi faire avancer les civilisations, pourquoi faire des découvertes, ou va t-on au final?

[pacpac971]

pas encore dodo.

energie : magnetisme terrestre.
ils savaient la reperer.

la science...
disons que ça occupe .

pour certains ça doit etre le chemin.
pour d'autres, c'est superficiel donc ca détourne de la notion de merite.

on perd le spirituel...
parce sociétalement on perd les reperes. on recherche les droits. au detriment de tous devoirs.
la societe encourage l'individualisme.

et.
le sensible.
le juste.
se sent etranger...

[Rev848]

Ah lala tu admets que la science ca occupe ca remplit nos journées pour ne pas rester à rien faire

[pacpac971]

oui.

mais toi... tu ne voyais que cela.

c'est pour certains une fuite.
certains y réalisent peut etre leurs objectifs.

[Rev848]

C assez décevant de conclure que chacun occupe les 24 h comme il veut, de toute façon cela sert à rien , la terre continue de tourner, le système solaire est bien la , le summum de ce qu'on pourra faire c de répliquer la nature ( bio mimétisme IDriss aberkane en parle)

Déchiffrer siècle après siècle de nouveaux secrets de l'univers mais pourquoi tout ça ? Pour flatter lego du chercheur?
Help pacpac

[pacpac971]

je t'ai repondu.

on s'en fout de la science.

la vie est liee a evoluer. ce que tu dois accomplir.
karma.

[Rev848]

J'ai pas compris comment on s'en fout de la science ?

C'est quoi karma? Désolé

[pacpac971]

karma : incarnation.
épreuves.
merite.
dieu.

tu choisis de venir. incarnation.
tu as des épreuves.
le bonheur est pas le but, mais si tu fais ce qu'il faut, il peut passer de temps en temps.

donc il y a bien un coté irreel a la vie.
une mise en scène des épreuves a accomplir.

[Rev848]

ça rejoint ce qu'on disait ce matin de la vie comme grosse simulation ou gros jeu geant
c'est décevant mais bon