Benzodiazépines : Sevrages, dépendances, accoutumances...

[Noguma]

Merci de ta réponse, je vais voir cela avec mon médecin

[Antonio]

Il devrait te le prescrire les yeux fermés, c'est la meilleure benzodiazépine, c'est la plus polyvalente pour l'anxiété, le sommeil, etc.

Elle est aussi la plus utilisée dans les sevrages de benzodiazépines, de barbituriques, d'alcool, et de stimulants (cocaïne/amphétamines).

C'est une vieille molécule, mais comme on dit, c'est dans les vieux pots que l'on fait les meilleures soupes.

[Noguma]

Yes j'hésite également car on me rajoute de la quieta (en plus du lithium + AP - je commence demain) car depuis que j'ai pris de la venlafaxine, mes cycles sont de plus en plus rapprochés (6 sur 2024 avec plus de mixité).

J'ai besoin que cela cesse (je n'en peux plus au sens littéral du terme) d'où le traitement fort mais je dois rester en vie pour mon taf / ma famille.

Mais prendre des comprimés de 10mg sécables en deux peut-être une solution, faut bien tester

[Antonio]

Tu as un trouble bipolaire ? Un antidépresseur, qui plus est stimulant comme la venlafaxine, ne me semble pas idéal pour ce genre de maladie.

Le lithium et la quétiapine à doses modérées sont beaucoup plus adaptés, mais c'est mon avis, je n'ai pas de diplôme de médecine.

Il faudrait lui demander si la venlafaxine est vraiment nécessaire, parce que le lithium et la quétiapine régulent déjà l'humeur sans provoquer d'épisodes de manie, donc si tu peux prendre un médoc en moins, c'est toujours ça de pris.

En fait, c'est un antidépresseur stimulant. C'est pour ça que tu veux prendre en plus du Valium ?

[Noguma]

Non non j ai arrêté la venlafaxine. C est justement ce médicament prescrit par un medecin generaliste avant que je decouvre mon trouble qui a aggravé celui-ci (mixité et cycles plus rapides).
Selon les dernières études, les AD sont efficaces pour 5 % environ des bipolaires. Pour les autres, c est soit inefficace, soit cela aggrave pour les bipo avec mixité comme moi.

Donc plus jamais d AD pour moi. Les tricycliques, la venlafaxine et dans une moindre mesure la paroxetine sont réputés les pires pour les bipo.

Plus jamais d AD pour moi

[Antonio]

OK ça me rassure, en général les bipolaires ne prennent pas d'antidépresseurs justement pour ce que tu as écris.

Si tu auras de la quétiapine, elle a un effet sédatif, mais qu'à faibles doses. Pour le trouble bipolaire, les doses utilisées sont moyennes (au moins 300 mg), mais quand même trop hautes pour toucher les récepteurs histaminiques qui occasionnent le sommeil (jusqu'à 50 mg).

Donc rajouter du Valium aidera sans aucun doute.

Par contre, il est addictif comme tu le sais déjà, tu penses que le jeu en vaut la chandelle ?

[Kokwac]

@Antonio, il peut arriver que des personnes bipo aient un AD en complément d'un thymorégulateur pour gérer les phases basses. Le thymorégulateur fera son job pour éviter les phases de manie/hypomanie qu'un AD pourrait générer seul.

Perso, je l'ai arrêté. Les effets secondaires de la paroxétine commençaient à me gonfler sérieusement.

L'effet sédatif de la Q n'est que trèèèèès léger. OK avec toi pour la posologie, on est entre 250 (plancher) et 400mg (plafond) pour la bipo.

Quant à la mep du Valium, j'y suis assez opposé. Une personne bipo en phase haute pourrait être tentée de chercher à redescendre avec le Valium et le risque de mésusage est TRES élevé en phase haute.

[clémentine]

Kokwac, ça arrive que les ATD soient prescrits pour les personnes atteintes de troubles bipolaires apparemment et il faut être sous

thymorégulateur pour qu'il soit prescrit. J'ai vu que c'était une mode aussi, et ça se fait en ce moment chez moi. Ma psy me préfère un peu up, ma

nature . J'ai meilleur moral d'une manière générale et ça me fait du bien, je mets la tête hors de l'eau.

Je ne voulais pas de paroxétine au final.

Quand au Valium, les psy ne le prescrivent pratiquement plus, que dans la maladie alcoolique, je me souviens.

PS j'ai du Lamictal aussi. Quelques gouttes d'Haldol comme anxiolytique en si besoin. Et donc du Prozac depuis pratiquement 2 mois. J'arrêterai si

je ne dors plus. De la méditation et du Qi-Gong comme prescription pour maintenir l'effet de la thérapie et pour éviter les récidives de la

dépression.

[Antonio]

@Kokwac

Oui, j'avais souvent lu que la quétiapine était un adjuvant pour les AD, et qu'elle est utilisée pour ceux qui ont un trouble bipolaire.

Ca évite les phases maniaques.

Son effet sédatif est entre 25 et 50 mg. Au-delà, il disparaît au profit de ses effets régulateurs de l'humeur, puis antipsychotiques à fortes doses.

Je ne suis pas bipo, mais en phase haute, je pense que je serais tenté de prendre n'importe quoi pour redescendre : alcool, cannabis, etc.

Ca ne m'a pas l'air d'être évident de vivre avec ce trouble si l'on n'a pas encore trouvé un traitement efficace qui évite les up/down.

@clémentine

C'est intéressant de voir les différences culturelles en psychiatrie. En Suisse, le Valium est l'une des benzos les plus prescrites, alors qu'en France, comme tu l'as dit, il est surtout utilisé pour le sevrage alcoolique (et de benzos).

Mais sinon, tu n'as pas plus de down trop pénibles ? Et si ça arrive quand même, tu arrives à gérer ces situations ?

[clémentine]

Re Antonio, Oui et j'ai un peu confiance en ce qui se fait en Suisse, j'aurais aimé y aller travailler en psy quand j'ai eu mon diplôme ou au Québec
plus encore, 2 pays avec des méthodes d'avant garde question thérapies et réputation. Ma fille n'a pas voulu, et voilà, mais la France a du bon.


C'est peut-être aussi une question de mode pour le Valium, va savoir, il y a du pour et du contre certainement dans tout ça. ça reste une
benzodiazépine cependant.


Non, ça fait très longtemps que je n'avais pas eu de down, je suis rétablie à minima, et pas de guérison dans cette maladie, on a essayé d'arrêter

tout traitement comme ça se fait quand on est stable quelques années et plus âgé. Et c'est vrai d'après ce que j'ai lu en plus, la maladie

s'améliorerait en vieillissant,

c'est vrai chez moi et il y a plus malade que moi. Cette fois ci ça n'a pas marché mais on réessaiera.

En fait j'ai arrêté de méditer en plus. La thérapie à base de méditation est super si tu entretiens la méditation. Et puis je suis éco-anxieuse et

anxieuse à cause de l'inflation. J'ai également 2 TOCS et une phobie et c'est la vraie raison de l'essai d'un antidépresseur chez moi, ça me rend

dépressive à force (pour détails). Et puis j'ai recommencé à méditer.

L'impression d'être une chimie ambulante en ce moment. ça doit être dans l'attente de me retrouver naturelle.

[Antonio]

Je pense que tu aurais préféré travailler en Suisse, tu aurais eu facilement 10 000 euros nets par mois minimum en tant que psychiatre qualifiée, et avec ton propre cabinet, ç'aurait monté à 15 000 euros nets par mois. Les salaires sont très élevés dans le milieu médical.

Je ne vais même pas parler du salaire d'un chirurgien ou d'un anesthésiste, c'est de la folie. Les salaires en France sont beaucoup trop bas, c'est indécent, vous avez des charges sociales énormes ; même la TVA est délirante. Ca doit être difficile de bien vivre en France et c'est vraiment dommage parce que c'est un pays magnifique avec une histoire très riche qui s'étend sur 15 siècles.


Ce n'est pas dangereux d'arrêter les traitements même si l'on se sent bien ? Quand on a un épisode de manie, il me semble que l'on ne s'en rend même pas compte, vu que c'est un état de psychose, alors ça peut être effrayant de faire des bêtises, comme des achats compulsifs.

En plus, si tu es anxieuse à cause de l'inflation, ça n'aiderait pas pour organiser ton budget mensuel...

En tout cas c'est vraiment bien si tu n'as plus eu de phases dépressives depuis un moment. Par contre, les TOCS et les phobies, c'est difficile à traiter, j'espère qu'ils ne pénalisent pas trop ta qualité de vie.

[clémentine]

Ben oui et j'ai une copine qui a travaillé en Suisse qui est revenue chez nous mais juste infirmière lol on n'est pas médecin. Remarque, elle n'a pas été si emballée que ça à part le salaire, c'était assez décevant pour moi.
Et puis tout est très cher là bas. 3 fois plus que chez nous.
Et les médicaments très chers aussi et très peu remboursés, nous on a quand même la SS qui est bien
Mais les mères de famille touchent une retraite chez vous, c'est top ! J'aurais eu plus de retraite !

Cependant je regrette le Québec, mon moniteur psy y est allé travailler plusieurs années. Et puis, j'ai toujours le blues de là bas. Les infirmières font de la recherche et travaillent avec des diagnostics infirmiers.
En France un peu aussi...J'ai un peu travaillé avec, en hôpital pilote pendant 7 ans, près du Mont Saint Michel dans la Manche. De retour dans le Calvados, plus rien, un peu en géronto si soyons honnête.



Je ne me plains pas question retraite même si j'ai du réduire mon train de vie encore. Mais pas question de partir en vacances. Et faire attention, non, j'ai fait très peu d'achats compulsifs étant jeune.
J'ai arrêté mon traitement avec l'accord de ma psy. Tout s'est très bien passé. Je ne fais plus d'accès (hypomaniaque pas maniaque, c'est moins fort) depuis ma jeunesse.
J'ai énormément travaillé avec ma psy depuis 36 ans. Elle me dit que c'est moi qui ai tout fait mais sans elle non, je n'y serait pas arrivée.

Bonne soirée, juste un intermède

[Bilirubine]

Bonsoir,

Petit bilan de mon sevrage de Valium sur fond de Lamictal.
Depuis le 28 Novembre, après discussion avec l'infirmière addictologue, le toubib m'a diminué de 5mg la dose du midi (10mg) et évidemment ce n'est pas génial depuis, déjà parce que je n'ai jamais été trop à l'aise avec le Valium seul, et puis peut être aussi l'action du Lamictal.
Ma dose journalière de base étant 40mg, je suis donc à 35mg depuis plus de 2 semaines et il est temps que j'entame une nouvelle baisse, j'ai décidé aujourd'hui un sevrage des 5mg restant du midi, que je n'ai donc pas pris ( soit ==> 1 - 0 - 2 = 30mg/jour ) et si demain ou après demain je suis trop mal, je reprends les 5mg et je demande une prescription avec des comprimés de 2mg, comme je l'ai dit plus haut.
Je ne veux pas couper les comprimés en 2 x 2,5mg, car ils sont trop denses, les moitiés inégales, avec de la "poussière", même avec une lame rasoir insérée dans le pilulier; du coup cela me donne envie de prendre le cachet détruit en entier, c'est débile je sais
Les gouttes ce sera pour le final.

Sinon, je voulais demander à Antonio l'homme gruyère s'il travaille en tant que médecin ou infirmier ou autre spécialiste médical, car tu as des références très précises sur les médicaments et leurs actions, sans compter tes conseils. A moins qu'en amateur éclairé tu les ais tous essayés et que tu ais mémorisé toutes les notices car tu possèdes une super mémoire !!

Tu n'es pas obligé de répondre bien sûr si tu considères que c'est trop personnel
Je suis juste curieuse

Voilù

anim brainiac.jpg_zpsafypde04.gif (41.48 Kio) Vu 830 fois

Catherine

[Antonio]

Ah oui, en effet, le salaire en Suisse est souvent un gros avantage, encore plus pour un frontalier, mais je comprends que tout ne se résume pas à ça. Dommage qu'elle ait été déçue, c’est vrai que les attentes peuvent être différentes. Après, tout dépend aussi des endroits et des expériences, ça varie beaucoup ; mais on est un peuple généralement assez froid et rigide.

Mes médicaments sont remboursés à 100 % (90 % par l'assurance maladie, 10 % par les prestations complémentaires, c'est un peu comme l'AAH.) Sinon, il faut payer une assurance obligatoire, minimum 550 francs par mois, même si on ne va jamais chez le médecin, ce qui est aberrant. Et dans ce cas-là, il faut payer les 550 premiers francs, puis les 10 % des factures suivantes, jusqu'à 700 francs. Après, tu es 100 % remboursé.

On n'a pas de Sécurité Sociale unique pour tout le monde, ce sont des assurances privées qui font leurs magouilles, de vraies mafias. On a déjà eu des votations populaires pour qu'il y ait une caisse unique, mais le peuple a toujours refusé : à 4 reprises !

77 % ont refusé en 1994, 73 % en 2003, 71 % en 2007 et 61 % de refus en 2014.

Une fois on avait eu une votation populaire pour avoir quelques congés payés en plus par année. Résultat ? Refusé.

À quoi ça sert d'être dans une démocratie si le peuple est stupide ?!


Je ne connais pas du tout le Canada, mais c'est vrai qu'ils sont en avance sur la recherche médicale, les USA aussi.

En Europe, on est à la traîne, comme toujours.

J'ai arrêté mon traitement avec l'accord de ma psy. Tout s'est très bien passé. Je ne fais plus d'accès (hypomaniaque pas maniaque, c'est moins fort) depuis ma jeunesse.

C'est l'essentiel ! Si tu es stabilisée sans traitement, c'est encore mieux. C'est comme pour ma dépression, je ne prend plus de traitement, et franchement, ça va, je me sentais plus mal avec les médocs que sans.

Ils nous font parfois plus de mal que de bien, mais c'est toujours à discuter avec son médecin. Ne pas refuser les traitements sans les avoir essayés. Je dis ça surtout pour ceux qui nous lisent : n'arrêtez pas votre traitement sans l'accord de votre médecin.

[Antonio]

Coucou @Bilirubine aka Catherine.

Passer de 40 à 35 mg de Valium est une diminution autour de 10 %, ce qui est idéal. Pour passer de 35 à 30 mg, ça fait 15 %, ce qui est généralement toujours supportable. Si tu te sens quand même mal, tu peux remonter à la dose où tu te sentais bien et diminuer plus lentement avec les comprimés de 2 mg (qui sont même généralement sécables en deux selon la marque), ce qui te ferait des demi-comprimés de 1 mg chacun.

La plupart des gens n'ont même pas besoin des gouttes, mais si jamais ça reste trop douloureux ou trop contraignant, tu as le Valium 1 % solution buvable en gouttes où une goutte correspond à seulement 0.5 mg. C'est idéal pour la fin d'un sevrage, tu n'aurais aucun effet de manque.

Je ne sais pas si tu prend le Lamictal comme aide au sevrage, mais si c'est le cas, ce n'est généralement pas nécessaire de rajouter des médicaments pour un sevrage de benzos. À la limite, un bêta-bloquant si tu es gênée par une tachycardie ou des tremblements aux mains.

Sinon, je voulais demander à Antonio l'homme gruyère s'il travaille en tant que médecin ou infirmier ou autre spécialiste médical, car tu as des références très précises sur les médicaments et leurs actions, sans compter tes conseils. A moins qu'en amateur éclairé tu les ais tous essayés et que tu ais mémorisé toutes les notices car tu possèdes une super mémoire !!

BAC+8 en psychiatrie, et toi ?

Non, en vérité, je suis juste un passionné. J'ai le livre DSM-IV-TR chez moi et d'autres bouquins sur la psychomarmacologie, pour te dire à quel point c'est un sujet qui me fascine, c'est mon côté passionné (ou autistique).

Je compte aussi beaucoup sur le site Compendium et le Vidal qui comportent toutes les notices d'emballage, ou d'autres sites suisses, français et canadiens spécialisés sur les pathologies mentales.

Évidemment, tout ce que je dis ou conseille ne remplace pas l'avis d'un psychiatre.

Mais quand tu vois l'allure de certains médecins, il est normal de vouloir se renseigner davantage ailleurs.

[Noguma]

@Antonio et à @Kokwac j'ai suivi vos conseils, je n'ai pas demandé de Valium. Il me reste quelques bâtonnets de bromazépam que je prends de temps (je n'ai jamais eu de vraies addiction aux benzo).

J'ai commencé la quétia, il y a 3 jours, je suis à 150mg. Je suis fatigué mais je m'attendais à pire par rapport à l'expérience que j'ai eu avec l'olanzapine. Et je ne sais pas si cela joue, mais je mets mes comprimés en poudre pour la transformer en libération immédiate au lieu de libération prolongée. Cela est censé réduire la sédation en journée car la forme LP n'en est en réalité pas une mais est une forme à libération retardée avec des pics plasmatiques plus tardifs (d'où la fatigue ressentie en journée).
Dans les autres pays, la forme LI existe mais pas en France.

[Antonio]

À 150 mg, la quétiapine à libération immédiate n'est pas trop sédative. Si la sédation est un problème avec la libération prolongée, il vaudrait mieux en parler avec ton médecin pour ajuster la dose, ou peut-être envisager une prise uniquement le soir.

Ca éviterait d'écraser les comprimés.

En tout cas je reconnais que tu essaies de trouver une solution qui te convient mieux, ce qui est tout à fait légitime.

[Kokwac]

@Noguma, il ne sert à rien de réduire la Q LP en poudre pour obtenir une libération immédiate. La preuve ? Mets un peu de poudre dans un verre et rajouter un peu d'eau : tu obtiendras une "jolie" gelée, absorbée lentement par le corps. (j'ai su ça quand j'ai fait un raptus anxieux et jeté toute ma Q dans les toilettes pour éviter le pas glop)

Le début d'un ttt à la Q est associé à un effet "cocon" qui ne dure pas.

La Q existe en libération immédiate.

[Bilirubine]

Sinon, je voulais demander à Antonio l'homme gruyère s'il travaille en tant que médecin ou infirmier ou autre spécialiste médical, car tu as des références très précises sur les médicaments et leurs actions, sans compter tes conseils. A moins qu'en amateur éclairé tu les ais tous essayés et que tu ais mémorisé toutes les notices car tu possèdes une super mémoire !!

BAC+8 en psychiatrie, et toi ?

Ben moi, pour de vrai j'étais aide-soignante en EHPAD et à domicile.
J'ai un Vidal bouquin de 1999, mais je ne l'ai pas appris par coeur , ce qui m'intéresse c'est juste la fiabilité de la rubrique pharmacocinétique des médocs.

[Antonio]

Ma mère l'a été toute sa vie dans les EHPAD (EMS en Suisse), mais de nuit. C'était difficile pour elle d'alterner entre dormir le jour, et la nuit. C'est un boulot pénible et mal payé, et pourtant tellement essentiel. Tu as été courageuse d'avoir fait ce métier.

J'aime beaucoup aussi lire sur la pharmacocinétique des médicaments (psychiatriques en particulier). Du moment que ça ne parle pas de la chimie, je lis avec passion. Parce que savoir que le Xanax "se démarque des benzodiazépines classiques par la présence d'un cycle triazole, dont les atomes d'azote sont disposés en position [1,2,4]", je comprends rien.

(J'ai repris la phrase entre guillemets sur Wikipédia, je n'aurais même pas pu l'inventer tellement c'est technique.)