Benzodiazépines : Sevrages, dépendances, accoutumances...

[Bilirubine]

Une goutte de Valium ne contient que 0.33 mg de diazépam (selon la marque/générique), c'est vraiment très peu. C'est étonnant que tu aies ressenti un inconfort, à moins que tu sois descendue trop vite ou que tu ne te sois pas stabilisée pendant 1 ou 2 semaines à la même dose.

Trouve ta dose de confort, puis diminue d'une goutte par semaine.

30 gouttes = 10 mg
3 gouttes = 1 mg
1 goutte = 0.33 mg

Ma généraliste m'a donc prescrit du Valium en gouttes, pour que je puisse faire un sevrage plus doux d'1mg au quotidien, suite aux désespérantes expériences que j'ai traversées ces derniers temps.
Ce que je n'avais pas prévu c'est qu'il va me falloir faire de savants calculs, pour allier comprimés et gouttes et cela va solliciter une partie de mon cerveau qui ne l'a pas été depuis très longtemps !!

Soit pour un retrait d'1mg/jour, sur 3 prises, cela fait moins 3 fois 0,33mg avec une base actuelle de départ de 10mg matin, 5mg midi et 20mg le soir.

Il n'existe pas de cp d'1mg.

Je commence ce midi , ce qui me fait 5mg moins 0,33 = concrètement: 1cp de 2mg + 8 gouttes = 4,67mg de Valium
Car je ne peux que convertir les 3mg restant en gouttes.
Ouf , je vous épargne ce soir et demain matin; je calcule en écrivant et cela me stabilise mentalement de l'écrire ici ( on ne dira jamais assez les bienfaits de ce forum et de son créateur ).

En tout cas, j'espère que cette fois cela va marcher !!
J'essaye de ne pas penser au temps que ça va prendre, je vais privilégier, si je peux, mon aisance de vie sans tout ce stress incessant de l'échec répété....

Voilù

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[Antonio]

Pour avoir un ordre d'idée, ce que j'aimerais savoir c'est si au début de ton sevrage avec le Tranxilium, tu as commencé avec 1mg de baisse à chaque à chaque fois ?? Avec des paliers d'une, deux trois semaines, ou variants selon ton ressenti ??

J'ai diminué de 5 mg à chaque palier, parce qu'il n'existe que sous forme de capsule où la dose la plus faible est de 5 mg.

Pour te donner une idée de puissance, 5 mg de Tranxillium équivalent à environ 0.25 mg de Xanax.

Et l'effet dure longtemps. Très longtemps ! Donc le sevrage est tout en douceur.

Concernant ton schéma de sevrage, il me paraît un peu original dans le sens où on prend généralement la même dose pendant 1 semaine.

Puis on diminue le lundi suivant.

Le mieux est d'abord de diminuer ton dosage du matin pour qu'il arrive à 5 mg, comme la dose de midi. Puis tu diminues un peu la dose du matin, puis la semaine suivante, un peu celle de midi, etc., tu alternes jusqu'à ce qu'il ne te reste plus que la dose du soir.

Fais déjà comme ça.

Essaie de diminuer autant que ton corps réagit bien. S'il ne réagit pas bien (anxiété, insomnie, sudation, crispation), tu remontes un tout petit peu le dosage, tu te stabilises, et tu reprends la diminution.

Ne t'embêtes pas trop avec les nombres à virgules, ton corps ne fonctionne pas avec des calculs mathématiques. Au lieu de 4,67 mg de Valium, tu peux dire 5 mg de Valium.

Puis tu diminues de 3 gouttes pour arriver à 4 mg.

Puis tu diminues de 3 gouttes pour arriver à 3 mg.

Etc.

Si par exemple à 3 mg tu ne te sens pas bien, tu remontes de 0.33 mg (1 goutte), et tu attends. Si tu ne te sens toujours pas bien, tu remontes de 0.33 mg (1 goutte), et tu attends. Là, tu seras bien, 100 % sûr.

Dans cet exemple, tu sauras qu'il faudra que tu diminues d'une goutte par semaine. Tu pourras arrêter d'en prendre autour de 2 mg.

Si tu as des questions, je peux y répondre. Par ailleurs, je suis en plein sevrage en ce moment.

[Bilirubine]

Concernant ton schéma de sevrage, il me paraît un peu original dans le sens où on prend généralement la même dose pendant 1 semaine.

Mais je compte baisser d'1mg /jour pendant une semaine, voir plus, ou alors tu veux dire que comme préconisé dans une certaine méthode dite Ashton, il faut rester rester sans baisse à la date prévue du prochain sevrage (soit 1 semaine sur deux) ?

Pour le reste de ton texte, cela m'a l'air complexe , ce n'est pas une critique même si pour ce qui est du midi, c'est juste, il y aura un "trou" avant les 2 autres et qu'il est préconisé de préserver le soir. Mais pour le moment c'est la solution la plus simple pour moi ( bon, je n'ai commencè que ce midi).
C'est difficile aussi de s'expliquer comme ça, je dois voir mon IDE addicto mercredi et lui présenter ce nouveau planning.
Je te remercie en tout cas de tes conseils avisés.

[Antonio]

Le fait de diminuer chaque jour, même une dose aussi infime, ne laisse pas à ton corps le temps de s'y adapter.

Le mieux, c'est la méthode Ashton : rester une semaine à la même dose, puis diminuer, rester une semaine, diminuer, etc.

Cette méthode permet à ton corps de s'adapter à chaque nouveau changement ; et il est particulièrement sensible à tout changement.

Après je peux essayer de simplifier davantage.

Là, tu prends 10 mg le matin, 5 mg à midi et 20 mg le soir, donc 35 mg par jour.

3 gouttes = 1 mg.

Donc tu diminues par exemple la dose du matin de 10 à 5 mg (par paliers). Puis ta dose de midi de 5 à 0 mg. Puis ta dose du matin de 5 à 0 mg.

Après il te restera la dose du soir à diminuer. Le mieux pour un sevrage est de garder la dose du soir jusqu'à la fin (pour mieux dormir).

Si tu peux, tiens-moi au courant ici de ce que te dira ton addictologue.

[Bilirubine]

J'ai déjà diminué de 2 ou 5mg en y restant 3 semaines, voire 1 mois, par exemple et j'étais très mal au bout de ces périodes. De plus, je n'ai jamais aimé l'effet du Valium, il ne me convient pas. Mais je n'ai pas le choix
Là j'ai du remonter à une dose quotidienne antérieure, et dans ma tête c'est l'effet du classique échec total.


J'arrête là, bon courage pour ton sevrage (rime).

Catherine

[Antonio]

Oui, ce n'est pas évident du tout, c'est comme si les benzos s'accrochaient aux tripes, à l'âme, c'est affreux. Mais tu ne seras pas bloquée à ton dosage actuel jusqu'à la fin des temps. Le plus important, c'est la volonté, et tu l'as.

Tu peux diminuer par paliers de 1 mg maintenant avec 3 gouttes, ou même de 0.33 mg avec 1 goutte. Tu ne sentiras pas la différence. Le sevrage prendra plusieurs mois, mais il sera si doux que tu ne souffriras pas. Vas-y à ton rythme.

Si vraiment le Valium ne te convient pas, il existe le Lysanxia qui a aussi une très longue demi-vie. Tu peux en parler à l'addictologue.

Prends soin de toi, et ne sois pas trop dure avec toi-même, tu fais de ton mieux.

J'arrête là, bon courage pour ton sevrage (rime).

Merci !

[Bilirubine]

En fait le Valium ne me convient pas car je reste toujours mal à l'aise depuis que je le prends. Je ne veux pas rester dans cet état, même s'il y a pire, jusqu'à la fin de ma vie
Quand au Lysanxia, je ne l'ai pas supporté du tout, c'était fin 2023, en première intention du sevrage du Temesta.

[Mati]

Bonjour,
Ma psy m a dc augmenté dises lexomil, 9 mg soir dose habituelle et 1/4 À 3/4 la journée. J ai essayé de prendre lexo la journée calme un peu mais n enleve pas tristesse mais .. j ai essayé deux jours, et j ai arrêté, depuis hier angoisses ++++ je ne peux pas faire une dépendance de la dise de l am ?? Pas comme un manque ? Si ?
Dous prendre commencer brintellix mais vu mon état nauséeux gastrite de stress etc....j ai peur

[Bilirubine]

j ai essayé deux jours, et j ai arrêté, depuis hier angoisses ++++ je ne peux pas faire une dépendance de la dise de l am ?? Pas comme un manque ? Si ?

Bonsoir Mati

Tu ne peux pas tomber dans le manque au bout de deux jours. Mais tu prends déjà une sacrée dose le soir et je crois que le Lexomil est puissant.
Cela ne te convient peut-être plus et c'est ta grosse angoisse qui reprend le dessus, en tout cas essaye de voir ta psy(chiatre?) rapidement pour trouver une solution, ou du moins t'aider.
Cela me fait penser que l'on m'avait proposé à un moment l'anti-dépresseur Brintellix..... et je ne l'avais pas supporté


Là je me déconnecte du forum car je ne peux pas rester plus longtemps.
Bon courage en tout cas.

Bili Rubine

[Antonio]

Je ne connais pas ce médicament, il n'est pas commercialisé dans mon pays.

Comme le dit Bilirubine, c'est impossible d'être dépendant en 2 jours d'un nouvel ajustement de dose. C'est peut-être ton corps qui essaie de s'ajuster au nouveau dosage, mais si tu te sens mal, le mieux est de revenir à l'ancienne dose et d'en parler à ta psy.

En fait le Valium ne me convient pas car je reste toujours mal à l'aise depuis que je le prends. Je ne veux pas rester dans cet état, même s'il y a pire, jusqu'à la fin de ma vie
Quand au Lysanxia, je ne l'ai pas supporté du tout, c'était fin 2023, en première intention du sevrage du Temesta.

Oui, je comprends. Il y a le Valium et le Lysanxia, mais aussi le Tranxilium. Ce sont les 3 benzos avec les plus longues demi-vie.

Si tu as déjà essayé le Tranxilium et qu'il ne t'a pas non plus convenu, tu as des benzos à demi-vie intermédiaire.

Le Rivotril, par exemple, qu'un neurologue peut te prescrire (seulement un neurologue).

Un comprimé couvre toute la journée.

En plus, il existe aussi en solution buvable (1 goutte = 0.1 mg). Et 1 comprimé de 0.5 mg est quadrisécable (1 quart = 0.125 mg).

C'est une benzo à la fois douce et forte. Elle peut mettre jusqu'à 4 heures à faire son plein effet, mais elle a un effet apaisant qui dure longtemps.

Idéal pour un sevrage.

Tiens-nous au courant de la suite !

[Mati]

Merci...mais mes angoisses augmentent fortement et suis dans brouillard, constipée, nauséeuse, et matin pas bien pour tte la journée.
Je vais essayer le brintellix mais avec déjà des nausees....

[Bilirubine]

Merci...mais mes angoisses augmentent fortement et suis dans brouillard, constipée, nauséeuse, et matin pas bien pour tte la journée.
Je vais essayer le brintellix mais avec déjà des nausees....

Bonsoir,

Il faut que tu parles de cela avec ta psy rapidement ou au moins avec ta/ton généraliste, tu ne peux pas rester dans cet état, si cela est dû aux médicaments un médical analysera ta situation et il te faudra changer peut être ce traitement s'il ne te convient pas.

[Bilirubine]

Bonsoir Antonio,

Non je ne veux plus essayer de nouvelles molécules, cela retardera encore le sevrage (le temps que je m'habitue, si ça me convient etc....).
Le Valium n'est pas ma tasse de thé (oh dear !), mais je vais le supporter encore car je suis dans l'engrenage de son élimination.
En parlant de ça, je ne ressens pas de différence palpable depuis vendredi, où j'ai commencé à descendre de 0,33mg x 3 chaque jour, j'espère que ça va continuer

Et puis le nom de Tranxilium ne m'inspire pas du tout confiance.....Ha,ha

J'ai lu ton post d'aujourd'hui, dans ton cafard-na-hum, est-ce que ce médicament dont tu parles, le propranolol (Inderal), induit aussi une relaxation psychique autant que physique ?? Tu en a déjà pris ??
( je sais: que de questions !! )

[Antonio]

Bonsoir Catherine.

En parlant de ça, je ne ressens pas de différence palpable depuis vendredi, où j'ai commencé à descendre de 0,33mg x 3 chaque jour, j'espère que ça va continuer

Tu vois, en y allant lentement ça va mieux. N'essaie pas de diminuer plus vite, continue comme ça.

Et puis le nom de Tranxilium ne m'inspire pas du tout confiance.....Ha,ha

J'admets que certains noms de médocs sont assez bizarres, mention spéciale au Valium en gouttes qui s'appelle le PSYCHOPAX (en Suisse).

J'ai lu ton post d'aujourd'hui, dans ton cafard-na-hum, est-ce que ce médicament dont tu parles, le propranolol (Inderal), induit aussi une relaxation psychique autant que physique ?? Tu en a déjà pris ??
( je sais: que de questions !! )

J'en prends depuis bientôt 2 ans et c'est le meilleur médicament que j'ai pris de toute ma vie !

En fait, l'Inderal calme les palpitations et bloque les tremblements des mains. En réduisant ces symptômes physiques, il apporte un apaisement mental, sans être un anxiolytique ni un somnifère.

C'est-à-dire qu'il limite les effets de l'adrénaline, notamment l'accélération du rythme cardiaque et l'agitation.

Dans une situation stressante, ton cœur reste calme, donc mentalement, tu te sens mieux.

C'est un sauveur de vie !

[Bilirubine]

Cher journal.... heu non, c'est pas le bon endroit

Salam

Bon je fait court, cela fait environ 2 mois que j'ai commencé la méthode de sevrage d'1mg/jour de Valium, et je n'ai baissé en tout que de 5mg/35mg, avec des paliers d'une semaine ou plus. 18,33- 3,33-18,33 = mon n° d'identité actuel
Légèrement enthousiaste au début, je ne le suis plus car ce n'est pas facile du tout, avec un sevrage qui me semblait pourtant presque homéopathique et gérable. Bref c'est pas la joie.
L'infirmière qui me reçoit en addictologie m'a proposée plusieurs fois le sevrage "expresso" avec l'hospitalisation, qui durerait environ 3 semaines.
Mais cela ne me dit rien du tout, parce que les journées doivent y être longues, même si on voit des pros compréhensifs, le manque est évidemment compensé par une autre molécule (elle est restée assez vague et m'a juste parlée de Xanax) qui doit être assez forte puisque le sevrage est rapide, et quand je sors, je serai comment ?? Accro à autre chose, non merci. En plus je ne peux pas laisser mon chat qui a des problèmes d'arthrose.
Heureusement il y a les polars bien noirs, avec touches d'humour svp de Jim Thompson et Fredric Brown. Le réalisateur B.Tavernier a adapté le bouquin de Thompson "1275 âmes" sous le titre Coup de Torchon.

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THOMPSON chat.jpg (59.26 Kio) Vu 334 fois

Jim Thompson

Voilù, je sais y'a pire, mais cela m'a défoulée un peu d'écrire ici.

Thérapeutiquement vôtre

Lydia Zépame ( ex Laura Zépame )

[Antonio]

Coucou

Tu dis que tu diminuais de 1 mg de Valium par semaine (parfois plus) et que tu en pâtissais quand même ? Tu peux y aller encore plus lentement en diluant les gouttes dans de l'eau. Par exemple, tu mets une goutte dans 1 cl d'eau, tu mélanges bien, tu aspires 0.5 cl avec une seringue sans aiguille et tu as une demi-goutte dans la seringue et une demi-goutte dans le verre d'eau.

Quand on a de la peine à se sevrer lentement, je dirais que les méthodes de sevrage express en 2-4 semaines sont encore pires, le cerveau n'a pas le temps de réajuster l'équilibre des neurotransmetteurs, il y a un risque d'effet rebond, d'échec du traitement, et de symptômes comme une anxiété et une dépressions sévères, des tremblements, des palpitations, des insomnies chroniques, des douleurs musculaires, voire des convulsions.

Plein de bonnes choses !

Si l'addictologue te proposait de le faire avec du Xanax, c'est exactement le genre de molécule que l'on n'utilise jamais en sevrage. Le mieux, c'est soit le Valium, soit le Tranxène, soit le Lysanxia. Je n'ai jamais entendu un psychiatre ou un addictologue parler de Xanax.

Même le laura-zépam serait plus adapté (pas assez, mais un peu plus).

Tu dis que ton sevrage se passait bien au début, tu étais à quel palier, et à partir de quel palier tu as commencé à te sentir mal ?

Courage, je te donne cette petite fleur magique.

[clémentine]

Bonjour @Bilirubine

A 1ère vue, je suppose que le xanax, bien que benzo aussi, est moins dosé donc moins addictif. Je verrais avec le doc pour des détails

supplémentaires/ ce que dit Antonio.

Je comprends que l'hospite soit une mauvaise solution, car on s'ennuie. Remarque tu peux emmener des livres.

Mais ton chat est une raison imparable.

Et tes problèmes méritent notre intérêt.

Courage, je sais qu'il est difficile de se sevrer des benzos.

[Kokwac]

Si l'addictologue te proposait de le faire avec du Xanax, c'est exactement le genre de molécule que l'on n'utilise jamais en sevrage. Le mieux, c'est soit le Valium, soit le Tranxène, soit le Lysanxia. Je n'ai jamais entendu un psychiatre ou un addictologue parler de Xanax.

Surtout Valium en première intention et Seresta dans le cas où le bilan hépatique est perturbé.

[Bilirubine]

Coucou

Tu dis que tu diminuais de 1 mg de Valium par semaine (parfois plus) et que tu en pâtissais quand même ? Tu peux y aller encore plus lentement en diluant les gouttes dans de l'eau. Par exemple, tu mets une goutte dans 1 cl d'eau, tu mélanges bien, tu aspires 0.5 cl avec une seringue sans aiguille et tu as une demi-goutte dans la seringue et une demi-goutte dans le verre d'eau.

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Tu dis que ton sevrage se passait bien au début, tu étais à quel palier, et à partir de quel palier tu as commencé à te sentir mal ?

Courage, je te donne cette petite fleur magique.

Bonjour Antonio,

Dans mon message du 7 Février je dis que cela ne faisait que 3 jours (donc 1er palier) que j'avais commencé le sevrage 3x0,33mg /jour, donc je ne devais pas encore ressentir d'effets de manque..... j'ai dû commencer à être moins enthousiaste qq jours après.

En ce qui concerne la dilution, je te dirais franchement que c'est peut être un blocage psychologique mais j'aurais l'impression de ne rien prendre
Le toubib,au début de ce sevrage là m'a même dit que si je ne supportais pas, on pourrait encore réduire à moins 1 goutte (0,33mg) seulement par jour, mais non, je lui ai dit que ce serait trop long. Je voulais trouver une occupation régulière, j'avais pensé à faire du bénévolat mais je ne suis pas motivée du tout à m'investir actuellement ....

Pour revenir à mon malaise permanent, je me dis aussi que j'ai 30 ans de consommation de Temesta derrière moi( + alcool ) et que ça interfère peut être encore

[Bilirubine]

Merci Clémentine pour ton encouragement et Kokwac pour ton avis.

De toute façon, je précise que je n'ai nullement l'intention de prendre Xanax.

Quand on a de la peine à se sevrer lentement, je dirais que les méthodes de sevrage express en 2-4 semaines sont encore pires, le cerveau n'a pas le temps de réajuster l'équilibre des neurotransmetteurs, il y a un risque d'effet rebond, d'échec du traitement, et de symptômes comme une anxiété et une dépressions sévères, des tremblements, des palpitations, des insomnies chroniques, des douleurs musculaires, voire des convulsions.

Plein de bonnes choses !

Bien sûr, c'est totalement ce que je pressens !!