Maniaco-Dépression/Trouble Bipolaire

[Philea]

Coucou @vibou, @clémentine

Ou bien la bipolarité d'Emmanuel Carrère existait peut-être bien avant et n'a pas été détectée ?
Sa retraite de méditation aurait entraîné/révélé une grave dépression ? car c'est de ça dont il s'agit, dans mon souvenir (de lecture), il n'a pas été hospitalisé pour phase maniaque.
Pour la maladie bipolaire type 2, il s'agit d'hypomanie : il me semble que l'hypomanie n'entraîne pas d'hospitalisation contrairement aux phases maniaques d'une maladie bipolaire type 1, dont les symptômes dans cette phase sont plus graves. Qu'en pensez-vous ?
En revanche, il me semble que les phases dépressives peuvent être d'intensité comparable pour le type 1 et 2 et éventuellement entraîner une hospitalisation dans les deux cas.

[clémentine]

Coucou @Philea , @vibou ,

Je n'ai jamais lu Emmanuel Carrère et je ne le connais que de nom.


J'ai un trouble bipolaire type 2, et j'ai été hospitalisée plusieurs fois dans mon passé.

Ma psy pense que c'est dû à une trop forte anxiété qui monte.
Toujours est-il qu'on a toujours dit que c'était des bouffées délirantes, et le diagnostic a été posé à l'âge de 36 ou 37 ans, sûr à 42 ans car j'avais dépensé trop d'argent. Sinon, pas d'autre signes significatifs.

Par la suite, ma psy parlait de "névrose obsessionnelle compliquée".
Et m'a appris qu'en fait que le trouble bipolaire était un fourre tout diagnostic.

Sinon toute petite fille, j'ai eu une dépression diagnostiquée, j'étais toujours du plus loin que je me souviens le clown triste et j'ai dû trainer une dépression ado où j'étais en repli et triste.
Il existe souvent des troubles existants dans l'enfance.


Et j'ai connu à l'hôpital, mais rarement, des personnes dont la bipolarité a été découverte après 30 ans, suite à une hospitalisation (manifestement après un accès hypomaniaque). On m'a dit que cela existait.
En fait, pas de règle en psychiatrie vraiment fiable à 100%.

J'ai appris qu'il y avait quand même des manies en type 1, des hypomanies en type 2 (donc moins "graves") et des dépressions plus "graves" en type 2. La limite chez certaines personnes doit être incertaine.


Le côté "tatillon" plein de détails vient de ma névrose obsessionnelle, je suis vraiment désolée surtout pour @vibou qui a un TDA.

[vibou]

je suis vraiment désolée surtout pour @vibou qui a un TDA.

Pourquoi désolée ?

Coucou @vibou, @clémentine

Ou bien la bipolarité d'Emmanuel Carrère existait peut-être bien avant et n'a pas été détectée ?

Probablement.
Attendre l'age de 60 ans pour avoir un diagnostic, c'est quand même long.

[Amphigouri]

Holà,

J'ai eu de l'eskétamine personnellement, à Saint-Anne en 2023, pour mélancolie délirante, mais sans effet pour moi. C'est très proche de la kétamine, plus puissant sur certains récepteurs, mais pas tout à la fait la même structure chimique et mécanisme d'action. C'est utilisé en cas de graves dépressions le plus souvent souvent, en alternative aux ECT car moins invasif et pas d'effets secondaires à part la sensation de planer sur le moment. Ils font des protocoles de tests à Saint-Anne en tous cas. je crois que c'est assez "prometteur" toute proportion gardée of course.

[vibou]

Cela va mieux maintenant Amphigouri ?

Demorand parle dans son livre de kétamine par perfusion et par spray.
Par spray nasal, il doit s'agir d'eskétamine.

[Amphigouri]

Oui, c'est bien de l'eskétamine par spray que j'avais eue. Je suis sortie de ma mélancolie délirante, stable, mais mon psy se demande si j'y retourne pas, mais en mélancolie masquée

[Philea]

@clémentine Névrose obsessionnelle c'est un diagnostic d'orientation psychanalytique non ? Dans le DSM, je crois que l'équivalent sont les TOC.
Pourquoi un fourre-tout diagnostic ? La bipolarité me semble correspondre à des maladies (selon les types notamment) dont les symptômes sont quand même assez bien définis. Et si tu avais des bouffées délirantes c'était pas plutôt une bipolarité type 1 ?

Le psychiatre qui m'a suivi de longues années ne m'a jamais parlé de bipolarité me concernant mais en revanche d'hystérie, ce qui m'avait vraiment étonnée (jamais fait de crises "hystériques" ni approchant par exemple) et il avait précisé : hystérie soft, en indiquant que ça se soignait très bien. C'était avant que cette maladie soit supprimée du DSM. Ce même psychiatre il y a deux ans m'a dit, par échange de mails, ne pas penser que j'étais bipolaire (je radote, je l'ai déjà dit ). A choisir, la bipolarité me parle davantage que l'hystérie (je m'étais renseignée à l'époque).

[clémentine]

Oui, c'est bien de l'eskétamine par spray que j'avais eue. Je suis sortie de ma mélancolie délirante, stable, mais mon psy se demande si j'y retourne pas, mais en mélancolie masquée

[Amphigouri]

Franchement je ne sais que penser. Je me rends compte que ça déconne là-haut, pensées pas très cohérentes, et j'alterne entre lucidité et adhésion. Mais je m'en rends compte, encore. Et puis je dors, je taffe, je sors, bref, ma vie va bien à part que je me dis que je dois mourir pour l'humanité, en mission pour Dieu, et payer mes fautes. Mais là en l'écrivant, je me dis que je déconne probablement. Bref, pas simple.

[Philea]

Ah oui en effet @Amphigouri, c'est pas simple, ça doit pas être évident à gérer.

[clémentine]

Coucou @Amphigouri

Tu vis des choses très difficiles en ce moment, ça doit être effectivement compliqué à vivre au travail.

Enfin, tu ne sembles pas être envahie par tes pensées bizarres et tu es même consciente, bravo ! Et tu es encore si jeune, bravo pour le travail

psy avec ton thérapeute.

Peut-être l'Abilify est une bonne chose au final plus j'y pense, et c'est utilisé pour stabiliser la bipolarité. Je ne connais pas bien ce médoc d'un

point de vue personnel, ma psy ne le trouvant pas fait pour moi. Bonne soirée


@Philea J'ai des choses à te répondre à droite à gauche, j'y pense....

[Amphigouri]

Merci @clémentine et @Philea, vous êtes gentilles. Je me retiens d'écrire des trucs saugrenus en fait. Je sais pas si c'est parce que je comprends que ça l'est, ou parce que je me dis que personne ne me croira et parce que personne peut comprendre. Les deux je pense.

Demain je valide ma période d'essai normalement. Je sais très très bien donner le change. Même quand j'étais en profonde mélancolie, ça passait. C'est une bonne chose, mais c'est plus sournois. J'ai pris de l'Abilify deux fois dans ma vie et aucun effet à chaque fois. Je sais pas pourquoi mon psy s'obstine, mais bon.

Je me demande si j'ai vraiment un trouble psychiatrique ou si c'est juste la réalité qui s'impose à moi et que ça me met mal parce que j'en veux pas.

[clémentine]

@Amphigouri, je te crois et je sens que tu souffres, ça me suffit pour te dire de tenir bon. Bon, attendons, rien d'autre à faire
Bonne nuit.

[Amphigouri]

Exactement, merci Clémentine. Bonne nuit !

[Noguma]

@Amphigouri pourquoi ne souhaites tu pas reprendre du Lithium ? Car cela ne te convenait pas ?

Mon psychiatre me dit que les lithemies imposées en France sont bien trop grandes. Il ne faut pas viser entre 0.8 et 1.2 comme indiqué mais la plupart du temps 0.6/0.7 suffisent (c est le cas dans pas mal d autres pays)
L effet sur les réins est moindre mais il y a toujours les effets bénéfiques : réduction du risque de démence divisé par 2 (auquel les bipos sont davantage exposés) et réduction de 30% de la plupart des cancers + pas mal d'autres choses.

Moi je ne réponds pas encore au lithium, j en suis à 1 an de traitement. Mais cela peut prendre plusieurs années, je verrais bien

Autre avantage c est le seul traitement qui répare au lieu de masquer les symptômes

A +

[clémentine]

@clémentine Névrose obsessionnelle c'est un diagnostic d'orientation psychanalytique non ? Dans le DSM, je crois que l'équivalent sont les TOC.
Pourquoi un fourre-tout diagnostic ? La bipolarité me semble correspondre à des maladies (selon les types notamment) dont les symptômes sont quand même assez bien définis. Et si tu avais des bouffées délirantes c'était pas plutôt une bipolarité type 1 ?

Le psychiatre qui m'a suivi de longues années ne m'a jamais parlé de bipolarité me concernant mais en revanche d'hystérie, ce qui m'avait vraiment étonnée (jamais fait de crises "hystériques" ni approchant par exemple) et il avait précisé : hystérie soft, en indiquant que ça se soignait très bien. C'était avant que cette maladie soit supprimée du DSM. Ce même psychiatre il y a deux ans m'a dit, par échange de mails, ne pas penser que j'étais bipolaire (je radote, je l'ai déjà dit ). A choisir, la bipolarité me parle davantage que l'hystérie (je m'étais renseignée à l'époque).

@Philea Tu dois être beaucoup plus jeune que ma psy et moi.
Avant, on n'avait que Freud et quelques autres, pour nous c'était les névroses et les psychoses et les troubles de l'humeur.

La psychiatrie a été beaucoup simplifiée à l'arrivée des nouvelles psychothérapies et on a oublié quelques symptômes au passage. Le TOC me parait réducteur, les changements de noms se sont succédés. Moi j'ai eu les 2 périodes mêlées en temps que malade et en temps que professionnelle, comme ma psy d'ailleurs. J'ai fait une psychanalyse avant la TCC.

Névrose obsessionnelle "compliquée" veut dire compliquée d'un trouble bipolaire.

J'avais des bouffées délirantes aigues, c'est un "coup de tonnerre dans un ciel serein" difficile de confondre ça avec des manies...
D'autant plus que j'avais des symptômes dépressifs.
Et entre les 2, plusieurs années se passaient. Une BDA peut être un épisode unique 1/3, ça peut conduire aussi à la schizophrénie 1/3 ou au trouble bipolaire 1/3.
J'étais aussi traumatisée et j'étais entourée de gens toxiques.

Bref j'arrête car tous mes cours de psychiatrie vont y passer.

[vibou]

Clémentine

Après demain, Demorand sera présent à la librairie Mollat pour la présentation de son livre.
https://www.mollat.com/evenements/renco ... s-demorand

La rencontre sera visible sur la chaine youtube de la librairie.

Et son livre fait partie de la sélection des livres présentés dans la revue psychologie du mois de juin.

[clémentine]

Coucou Vibou,

Merci. Oui c'est la Demorandmania. Tant mieux.

Hier soir, j'ai vu Muriel Robin qui parlait de ses 30 ans d'alcoolisme et d'un viol à 10 ans. Une autre a elle aussi parlé de sa maladie bipolaire.

La parole se libère.

Bonne soirée

[Philea]

@clémentine Merci pour l'info sur la BDA, c'est intéressant. J'ai été voir les caractéristiques, effectivement on ne peut pas confondre. Intéressant la répartition. Une fois quelqu'un m'a raconté qu'un ami, sans antécédent psy, avait fait une BDA en apprenant à sa majorité qu'il avait été adopté : un choc, son monde s'est effondré et il a décompensé.

Ok pour "compliquée", je comprends mieux. J'ai fait aussi une analyse (allongée, mais analyste pas top) + thérapie de soutien, pseudo analytique + TCC.

J'ai connu aussi la période psy avant. On parlait de névroses phobiques également. J'ai un côté phobique (il me reste juste un truc anxiogène et phobique, dont j'ai parlé sur mon salon).

J'ai vu aussi l'émission "L’alcool au féminin” : des femmes brisent le tabou" sur la 5 avec, entre autres, Muriel Robin, Noémie Lvovsky (actrice et réalisatrice), Fiona Gélin.
Muriel Robin a aussi fait des dépressions et en a parlé, "sous anti-dépresseurs à vie" dit-elle. Comme Florence Foresti (pour la dépression et les AD).

Dépression ponctuelle pour Camille Lacour, Florent Manaudou ; anxiété et anorexie pour la chanteuse Pomme, TCA et angoisses pour Eric Antoine (magicien), troubles schizoïdes pour François Berléand dans sa jeunesse, bipolarité pour l'humoriste Constance. Vus dans l'émission du 6 mai sur M6, "Santé mentale, briser le tabou".
https://www.m6.fr/sante-mentale-briser-le-tabou-p_27010

[clémentine]

Merci pour avoir fait des recherches @Philea , tu creuses comme Vibou et moi.

Ah, tu as fais une psychanalyse aussi, moi c'était en face à face, à cause du risque hallucinatoire et parano. J'ai fait aussi une thérapie de soutien.
Ma psy est psychanalyste à la base. ça fait bientôt 37 ans qu'elle m'accompagne, donc t'imagines. Elle suit ses vieux patients depuis le début.

J'ai regardé l'émission de M6 également. Et celle des femmes ayant une maladie alcoolique, j'ai juste zappé. Ah Muriel Robin prends un ATD à
vie ? Foresti oui, elle a fait un spectacle où elle en parlait.

Je vois que tu suis ces émissions mieux que moi. Je dois dire que je décroche un peu. Et j'entends bien que le mouvement est parti. En 2025,
c'est le moment ou jamais.
Yannick Noah s'implique dans une association défendant les droits des personnes atteintes de maladies mentales, PSYCHODON. Il y a un gala sur
la télé tous les ans. Sos Amitié promeut cette association. C'est très intéressant mais tu l'as peut-être déjà vu. ça, je regarde, remarque cette
année, j'ai raté.

https://www.psychodon.org

ça fait plaisir de rencontrer des gens intéressés aux mêmes choses que moi.