Mi-temps théraupeutique dans la fonction publique d'Etat
Règles du forum
Avant d'ouvrir un nouveau sujet dans cette partie du forum, pensez à utiliser Les moteurs de recherche du forum.
Un point bleu s’affiche devant les messages sans réponse



- Breiz
- Messages : 40
- Enregistré le : jeudi 24 septembre 2009 14:40
Mi-temps théraupeutique dans la fonction publique d'Etat
Bonjour,
Je suis fonctionnaire de la fonction publique d'Etat.
Je suis en CLM depuis presque un an (octobre 2008) pour dépression (due à une souffrance morale au travail). Mon CLM est prolongé de 3 mois. Je passe donc en CLD, mon CLM étant requalifié en CLD depuis le début de mon arrêt de travail.
Je suis suivie par un psychiatre que je consulte toutes les semaines.
J'aimerais reprendre mon travail dans mon métier à temps partiel thérapeutique début janvier 2010 mais pas dans les mêmes conditions de travail (la cause de mon pb) car c'est la rechute assurée.
Quelles sont les possibilités de changer de poste de travail tout en continuant à travailler dans mon métier que j'aime ?
Quelles démarches dois-je faire ? Auprès de qui ?
Merci de vos conseils,
Je suis fonctionnaire de la fonction publique d'Etat.
Je suis en CLM depuis presque un an (octobre 2008) pour dépression (due à une souffrance morale au travail). Mon CLM est prolongé de 3 mois. Je passe donc en CLD, mon CLM étant requalifié en CLD depuis le début de mon arrêt de travail.
Je suis suivie par un psychiatre que je consulte toutes les semaines.
J'aimerais reprendre mon travail dans mon métier à temps partiel thérapeutique début janvier 2010 mais pas dans les mêmes conditions de travail (la cause de mon pb) car c'est la rechute assurée.
Quelles sont les possibilités de changer de poste de travail tout en continuant à travailler dans mon métier que j'aime ?
Quelles démarches dois-je faire ? Auprès de qui ?
Merci de vos conseils,
- papounet44
- Messages : 254
- Enregistré le : jeudi 09 octobre 2008 14:25
Mi-temps théraupeutique dans la fonction publique d'Etat
Bonsoir Breiz.
Si le fait de reprendre ton poste comme à l'origine te destine à la rechute , mieux vaut s'abstenir.
Je sais que dans le privé , la médecine du travail joue un grand rôle dans les reprises en mi temps thérapeutiques.
Il existe aussi dans la fonction publique des possibilités de reclassement.
Je pense que les premiers interlocuteurs doivent être le médecin traitant et le psy s'il y a.
Il est tout à fait possible à ton niveau de prendre rendez vous directement avec la médecine du travail de la fonction publique et dialoguer sur ton cas et les possibilités offertes et envisageables.
A ton service.
Amicalement
Si le fait de reprendre ton poste comme à l'origine te destine à la rechute , mieux vaut s'abstenir.
Je sais que dans le privé , la médecine du travail joue un grand rôle dans les reprises en mi temps thérapeutiques.
Il existe aussi dans la fonction publique des possibilités de reclassement.
Je pense que les premiers interlocuteurs doivent être le médecin traitant et le psy s'il y a.
Il est tout à fait possible à ton niveau de prendre rendez vous directement avec la médecine du travail de la fonction publique et dialoguer sur ton cas et les possibilités offertes et envisageables.
A ton service.
Amicalement
- bennou
- Membre d'honneur
- Messages : 2799
- Enregistré le : vendredi 01 décembre 2006 21:32
Mi-temps théraupeutique dans la fonction publique d'Etat
Bonjour Breiz,
je suis un peu dans le même cas que toi sauf que pour le moment je ne me vois pas reprendre en mi-temps théraupeutique.
Les interlocuteurs sont le médecin du travail, ton psy et l'expert du comité médical. Mais ils ne pourront que émettre un avis.
Dans la fonction publique c'est l'administration (ou la collectivé territoriale) qui a le dernier mot. Donc, soit tu es en bon termes avec ton administration et tout peut être possible, ou ce n'est pas le cas et là cela risque d'être galère malheureusement.
Tout passe par ta hierarchie, donc il faut trouver quelqu'un qui comprend. C'est malheureusement ainsi dans la fonction publique.
je suis un peu dans le même cas que toi sauf que pour le moment je ne me vois pas reprendre en mi-temps théraupeutique.
Les interlocuteurs sont le médecin du travail, ton psy et l'expert du comité médical. Mais ils ne pourront que émettre un avis.
Dans la fonction publique c'est l'administration (ou la collectivé territoriale) qui a le dernier mot. Donc, soit tu es en bon termes avec ton administration et tout peut être possible, ou ce n'est pas le cas et là cela risque d'être galère malheureusement.
Tout passe par ta hierarchie, donc il faut trouver quelqu'un qui comprend. C'est malheureusement ainsi dans la fonction publique.
- Breiz
- Messages : 40
- Enregistré le : jeudi 24 septembre 2009 14:40
Mi-temps théraupeutique dans la fonction publique d'Etat
Bonjour,
Merci de vos réponses.
Est-ce que ce décret pourrait s'appliquer tout de même ?
Par contre je suis aussi allée au CHU pour une consultation spécialisée en souffrance morale dans le service de pathologie professionnelle .
C'est une psychologue du travail qui m'a reçue. Elle ne fait pas de thérapie mais elle va écrire un courrier à mon médecin du travail en lui préconisant un changement de poste.
Pour les régions n'en disposant pas je crois qu'il y a une consultation au service de médecine du travail du CHU.
De plus le médecin du travail a changé depuis mon arrêt de travail et je ne sais pas s'il a transmis au nouveau tous les éléments de mon dossier (j'étais allée consulter plusieurs fois le médecin du travail pour lui faire part de ma souffrance dans le but d'éviter de me retrouver dans la situation de maintenant).
Bon courage à tous les deux.
Amicalement.
Merci de vos réponses.
Cela risque d'être le cas car les personnes à l'origine de ma souffrance morale sont toujours présentes.papounet44 a écrit :Si le fait de reprendre ton poste comme à l'origine te destine à la rechute , mieux vaut s'abstenir.
J'ai trouvé un décret (n°84-1051 du 30 novembre 1984) au sujet du reclassement d'un fonctionnaire inapte psysiquement mais pas au sujet d'une inaptitude "psychologique".papounet44 a écrit :Il existe aussi dans la fonction publique des possibilités de reclassement.
Est-ce que ce décret pourrait s'appliquer tout de même ?
Je vais voir mon psy toutes les semaines et lui ai déjà posé la question. Il semblerait qu'il ne sache pas comment procéder pour que je sois mutée dans un autre service ou une autre administration. Quant au médecin traitant si je n'ai besoin de rien je peux toujours lui demander...papounet44 a écrit :Je pense que les premiers interlocuteurs doivent être le médecin traitant et le psy s'il y a.
Par contre je suis aussi allée au CHU pour une consultation spécialisée en souffrance morale dans le service de pathologie professionnelle .
C'est une psychologue du travail qui m'a reçue. Elle ne fait pas de thérapie mais elle va écrire un courrier à mon médecin du travail en lui préconisant un changement de poste.
Pour les régions n'en disposant pas je crois qu'il y a une consultation au service de médecine du travail du CHU.
J'hésite car je ne me sens pas prête à remettre les pieds dans mon établissement.papounet44 a écrit :Il est tout à fait possible à ton niveau de prendre rendez vous directement avec la médecine du travail de la fonction publique et dialoguer sur ton cas et les possibilités offertes et envisageables.
De plus le médecin du travail a changé depuis mon arrêt de travail et je ne sais pas s'il a transmis au nouveau tous les éléments de mon dossier (j'étais allée consulter plusieurs fois le médecin du travail pour lui faire part de ma souffrance dans le but d'éviter de me retrouver dans la situation de maintenant).
Tu veux dire que c'est l'administration que a le dernier mot au sujet d'une reprise à temps partiel thérapeuthique ?bennou a écrit :Les interlocuteurs sont le médecin du travail, ton psy et l'expert du comité médical. Mais ils ne pourront que émettre un avis.
Dans la fonction publique c'est l'administration (ou la collectivé territoriale) qui a le dernier mot.
Bon courage à tous les deux.
Amicalement.
- papounet44
- Messages : 254
- Enregistré le : jeudi 09 octobre 2008 14:25
Mi-temps théraupeutique dans la fonction publique d'Etat
Bonjour Breiz ou caroline.
Même si le médecin du travail a changé tu as ton dossier et tes coordonnées qui sont notées et restent conservées à la disposition de l'administration du travail.
Il faut bien exposer ton cas en soulignant pourquoi tu n'es pas en état de retourner dans ton job.
Je pense qu'à force de persévérance , tu obtiendras du positif.
On ne peut pas te laisser souffrir comme cela.
Je pense bien à toi.
Même si le médecin du travail a changé tu as ton dossier et tes coordonnées qui sont notées et restent conservées à la disposition de l'administration du travail.
Il faut bien exposer ton cas en soulignant pourquoi tu n'es pas en état de retourner dans ton job.
Je pense qu'à force de persévérance , tu obtiendras du positif.
On ne peut pas te laisser souffrir comme cela.
Je pense bien à toi.
- Breiz
- Messages : 40
- Enregistré le : jeudi 24 septembre 2009 14:40
Mi-temps théraupeutique dans la fonction publique d'Etat
Bonjour,
Cette visite médicale auprès du médecin du travail m'engage-t-elle à quelque-chose ?
Par exemple, si on me propose un nouveau poste (dans mon métier bien sûr) et que je le refuse, pourrait-on me licencier bien que je sois dans la FP d'état ?
Quelqu'un peut-il m'éclairer sur mes droits et obligations par rapport à cette visite de pré-reprise ?
En plus, mon psychiatre m'a dit que si je ne reprennais pas à travailler je pouvais être licenciée. Du coup, j'angoisse.
Merci de vous réponses.
Cette visite médicale auprès du médecin du travail m'engage-t-elle à quelque-chose ?
Par exemple, si on me propose un nouveau poste (dans mon métier bien sûr) et que je le refuse, pourrait-on me licencier bien que je sois dans la FP d'état ?
Quelqu'un peut-il m'éclairer sur mes droits et obligations par rapport à cette visite de pré-reprise ?
En plus, mon psychiatre m'a dit que si je ne reprennais pas à travailler je pouvais être licenciée. Du coup, j'angoisse.
Merci de vous réponses.
- papounet44
- Messages : 254
- Enregistré le : jeudi 09 octobre 2008 14:25
Mi-temps théraupeutique dans la fonction publique d'Etat
Bonjour caroline.
Une visite auprès de la médecine du travail n'engage à rien , si ce n'est de discuter de ton avenir et faire le point avec eux.
A certains stades de la maladie , nous pouvons reprendre le travail même si ce n'est qu'un mi-temps thérapeuthique.
Dans d'autres cas cas ce ne sera possible qu'après consolidation totale.
Je ne pense pas qu'il faille écouter ton psy sur les sujets du travail et des lois.
Dans chaque métier nous avons une convention collective et chaque convention est différente de l'autre.
Je ne vois pas pourquoi on te licencierait étant donné que tu es en arrêt de travail.
Lorsque tu auras vu la médecine du travail rien ne t'empêche de prendre des informations à la
DIRECTION DEPARTEMENTALE DU TRAVAIL ET DE L'EMPLOI de ton département.
Tu seras fixé sur toutes les questions que tu peux te poser
Bon courage et bonne fin de semaine.
Une visite auprès de la médecine du travail n'engage à rien , si ce n'est de discuter de ton avenir et faire le point avec eux.
A certains stades de la maladie , nous pouvons reprendre le travail même si ce n'est qu'un mi-temps thérapeuthique.
Dans d'autres cas cas ce ne sera possible qu'après consolidation totale.
Je ne pense pas qu'il faille écouter ton psy sur les sujets du travail et des lois.
Dans chaque métier nous avons une convention collective et chaque convention est différente de l'autre.
Je ne vois pas pourquoi on te licencierait étant donné que tu es en arrêt de travail.
Lorsque tu auras vu la médecine du travail rien ne t'empêche de prendre des informations à la
DIRECTION DEPARTEMENTALE DU TRAVAIL ET DE L'EMPLOI de ton département.
Tu seras fixé sur toutes les questions que tu peux te poser
Bon courage et bonne fin de semaine.
- Breiz
- Messages : 40
- Enregistré le : jeudi 24 septembre 2009 14:40
Mi-temps théraupeutique dans la fonction publique d'Etat
Bonjour à tous,
Comme conseillé, je suis allée consulter le médecin de travail.
La 1ère fois, en décembre 2009, je lui ai raconté mon histoire de souffrance morale au travail.
A la fin de l'entretien, elle m'a dit qu'elle allait s'occuper de mon dossier, soit aménager mon poste de travail, soit me trouver un autre poste dans l'entreprise et de revenir début avril.
Je suis retournée la consulter fin mars 2010. Elle n'avait rien fait.
Elle m'a tout d'abord demandé si je pouvais compter sur mon médecin traitant pour prolonger mon arrêt de travail de quelques mois
Je lui ai donc expliqué comment se passe la procédure de congé maladie longue durée dans la fonction publique et que j'avais demandé à reprendre à mi-temps thérapeutique fin avril.
La seule chose qu'elle m'ait proposée est ... de reprendre dans le même poste.
Je l'ai recontactée mi-avril : toujours rien.
Il faut que je la rappelle d'ici quelques semaines.
Actuellement, je pense être capable de reprendre à mi-temps thérapeutique, voire à temps complet, à condition que ce ne soit pas avec les mêmes collègues de travail qu'auparavant.
Ma question : si le médecin du travail ne fait pas avancer mon dossier, à qui puis-je m'adresser ?
Merci de m'aider!
Comme conseillé, je suis allée consulter le médecin de travail.
La 1ère fois, en décembre 2009, je lui ai raconté mon histoire de souffrance morale au travail.
A la fin de l'entretien, elle m'a dit qu'elle allait s'occuper de mon dossier, soit aménager mon poste de travail, soit me trouver un autre poste dans l'entreprise et de revenir début avril.
Je suis retournée la consulter fin mars 2010. Elle n'avait rien fait.
Elle m'a tout d'abord demandé si je pouvais compter sur mon médecin traitant pour prolonger mon arrêt de travail de quelques mois
Je lui ai donc expliqué comment se passe la procédure de congé maladie longue durée dans la fonction publique et que j'avais demandé à reprendre à mi-temps thérapeutique fin avril.
La seule chose qu'elle m'ait proposée est ... de reprendre dans le même poste.
Je l'ai recontactée mi-avril : toujours rien.
Il faut que je la rappelle d'ici quelques semaines.
Actuellement, je pense être capable de reprendre à mi-temps thérapeutique, voire à temps complet, à condition que ce ne soit pas avec les mêmes collègues de travail qu'auparavant.
Ma question : si le médecin du travail ne fait pas avancer mon dossier, à qui puis-je m'adresser ?
Merci de m'aider!
- bennou
- Membre d'honneur
- Messages : 2799
- Enregistré le : vendredi 01 décembre 2006 21:32
Mi-temps théraupeutique dans la fonction publique d'Etat
Bonsoir Breiz,
je vois que, malheureusement, du coté "administratif" cela ne progresse pas des masses. Le médecin du travail n'a pas avancé sur ton problème. C'est un peu rangeant, mais peut-être pensait-il qu'il y aurait une prolongation de C.L.M. (ou C.L.D.) et remettre cela à plus tard.
Tu lui as dit que tu pensais pouvoir reprendre le travail. Lui as-tu rappelé que l'environnement de ton poste de travail ne te convenait pas et que cela pourrait nuire à ta reprise ? Il faut insister sur ce point, sinon il ne va pas beaucoup bouger malheureusement.
Sinon, peut-être que vous avec une assistante sociale. Dans ce cas il faudrait s'adresser à elle pour faire avancer le dossier.
Tiens moi au courant. Bonne nuit.
je vois que, malheureusement, du coté "administratif" cela ne progresse pas des masses. Le médecin du travail n'a pas avancé sur ton problème. C'est un peu rangeant, mais peut-être pensait-il qu'il y aurait une prolongation de C.L.M. (ou C.L.D.) et remettre cela à plus tard.
Tu lui as dit que tu pensais pouvoir reprendre le travail. Lui as-tu rappelé que l'environnement de ton poste de travail ne te convenait pas et que cela pourrait nuire à ta reprise ? Il faut insister sur ce point, sinon il ne va pas beaucoup bouger malheureusement.
Sinon, peut-être que vous avec une assistante sociale. Dans ce cas il faudrait s'adresser à elle pour faire avancer le dossier.
Tiens moi au courant. Bonne nuit.
- Breiz
- Messages : 40
- Enregistré le : jeudi 24 septembre 2009 14:40
Mi-temps théraupeutique dans la fonction publique d'Etat
Bonjour Bennou,
Merci de ton soutien.
J'ai bien expliqué au médecin du travail que je me sentais capable de reprendre le travail à conditions que ce ne soit pas dans les mêmes conditions.
Je pense hélas qu'elle espère une prolongation de mon CLD afin de remettre mon dossier à plus tard.
Pourtant il faudrait qu'elle s'en occupe maintenant afin de pouvoir m'obtenir une mutation dans un autre établissement pour cet été.
L'expert de la DDASS m'a dit que ce serait la meilleure solution compte tenu de mon métier et du contexte dans lequel je l'exerçais.
Pour me protéger d'une reprise qui pourrait me faire replonger l'expert m'a dit qu'il était d'avis à prolonger le CLD de 3 ou 4 mois.
J'ai peur que cela devienne un cercle vicieux : le médecin du travail ne faisant aucune action pour me trouver un autre poste dans mon établissement ou un autre malgré mes démarches, l'expert ne veut pas que je reprenne et, du coup, le médecin du travail voyant que je ne reprends pas met mon dossier de côté en se disant qu'il a du temps devant lui pour traiter mon cas.
En ce qui concerne l'assistante sociale, comment peut-elle m'aider ? Que puis-je lui demander ? Je n'ai pas bien compris le rôle d'une assistante sociale.
Merci d'avance,
Merci de ton soutien.
J'ai bien expliqué au médecin du travail que je me sentais capable de reprendre le travail à conditions que ce ne soit pas dans les mêmes conditions.
Je pense hélas qu'elle espère une prolongation de mon CLD afin de remettre mon dossier à plus tard.
Pourtant il faudrait qu'elle s'en occupe maintenant afin de pouvoir m'obtenir une mutation dans un autre établissement pour cet été.
L'expert de la DDASS m'a dit que ce serait la meilleure solution compte tenu de mon métier et du contexte dans lequel je l'exerçais.
Pour me protéger d'une reprise qui pourrait me faire replonger l'expert m'a dit qu'il était d'avis à prolonger le CLD de 3 ou 4 mois.
J'ai peur que cela devienne un cercle vicieux : le médecin du travail ne faisant aucune action pour me trouver un autre poste dans mon établissement ou un autre malgré mes démarches, l'expert ne veut pas que je reprenne et, du coup, le médecin du travail voyant que je ne reprends pas met mon dossier de côté en se disant qu'il a du temps devant lui pour traiter mon cas.
En ce qui concerne l'assistante sociale, comment peut-elle m'aider ? Que puis-je lui demander ? Je n'ai pas bien compris le rôle d'une assistante sociale.
Merci d'avance,
- bennou
- Membre d'honneur
- Messages : 2799
- Enregistré le : vendredi 01 décembre 2006 21:32
Mi-temps théraupeutique dans la fonction publique d'Etat
Bonjour Breiz,
L'expert a très bien réagit en proposant une prolongation.
L'assistante sociale peut t'aider dans tes démarches et peut, certainement, intervenir auprès de le médecine du travail et du service R.H. pour faire avancer ton dossier. Car il est certain que si toi tu n'arrives pas à les faire bouger, ce ne sont pa eux qui bougent. C'est un des aspects de la fonction de l'assitante sociale : faire bouger les choses.
L'expert a très bien réagit en proposant une prolongation.
L'assistante sociale peut t'aider dans tes démarches et peut, certainement, intervenir auprès de le médecine du travail et du service R.H. pour faire avancer ton dossier. Car il est certain que si toi tu n'arrives pas à les faire bouger, ce ne sont pa eux qui bougent. C'est un des aspects de la fonction de l'assitante sociale : faire bouger les choses.
- etoile
- Messages : 57
- Enregistré le : jeudi 20 mai 2010 7:55
Mi-temps théraupeutique dans la fonction publique d'Etat
bonjour
c'est drole mais ta situation me fait penser à la mienne, un peu différente
tu parles du medecin de la ddass, je ne comprends pas je savais pas qu'il y avait un expert ddass, dans la FPE
si tu attends que le médecin du travail, te guide ou t'informes de tes droits, tu peux toujours attendre, enfin moi c'est mon cas
il arrive aussi que souvent les assistantes sociales ne sont pas suffisamment formés sur les droits des fonctionnaires, en clm ou cld
résultat tu te retrouves souvent seul, comme moi
si ton travail est la cause de ta patho, pourquoi ton médecin ne fait pas un certificat dans ce sens, au medecin du travail, et lui ensuite devrait te muter, a oui une infos que j'allais oublier, j'ai appris que tu as le droit à trois propositions de poste, si ton poste ne convient plus
c'est drole mais ta situation me fait penser à la mienne, un peu différente
tu parles du medecin de la ddass, je ne comprends pas je savais pas qu'il y avait un expert ddass, dans la FPE
si tu attends que le médecin du travail, te guide ou t'informes de tes droits, tu peux toujours attendre, enfin moi c'est mon cas
il arrive aussi que souvent les assistantes sociales ne sont pas suffisamment formés sur les droits des fonctionnaires, en clm ou cld
résultat tu te retrouves souvent seul, comme moi
si ton travail est la cause de ta patho, pourquoi ton médecin ne fait pas un certificat dans ce sens, au medecin du travail, et lui ensuite devrait te muter, a oui une infos que j'allais oublier, j'ai appris que tu as le droit à trois propositions de poste, si ton poste ne convient plus
- Breiz
- Messages : 40
- Enregistré le : jeudi 24 septembre 2009 14:40
Mi-temps théraupeutique dans la fonction publique d'Etat
Bonjour,
Le médecin du travail a en sa possession un courrier de la psychologue du travail du service de pathologie professionnelle du CHU (consultation spécialisée de souffrance morale au travail) de ma ville qui préconise un changement de poste voire une mutation s'il n'y a pas d'aménagement possible dans mon établissement.
Le médecin du travail a donc tous les éléments en main pour ... travailler sur mon dossier.
Les trois propositions de poste s'appliquent-elles aussi dans le cas de souffrance morale au travail ?
En ce qui concerne la DDASS, elle n'a pas de médecin expert à plein temps pour les expertises.
Elle mandate un des médecins experts de son réseau pour effectuer une expertise.
En fait, c'est un psychiatre de ville qui en plus est expert pour la DDASS.
Comment évolue ta situation que tu indiques presque identique à la mienne ?
Le médecin du travail a en sa possession un courrier de la psychologue du travail du service de pathologie professionnelle du CHU (consultation spécialisée de souffrance morale au travail) de ma ville qui préconise un changement de poste voire une mutation s'il n'y a pas d'aménagement possible dans mon établissement.
Le médecin du travail a donc tous les éléments en main pour ... travailler sur mon dossier.
Les trois propositions de poste s'appliquent-elles aussi dans le cas de souffrance morale au travail ?
En ce qui concerne la DDASS, elle n'a pas de médecin expert à plein temps pour les expertises.
Elle mandate un des médecins experts de son réseau pour effectuer une expertise.
En fait, c'est un psychiatre de ville qui en plus est expert pour la DDASS.
Comment évolue ta situation que tu indiques presque identique à la mienne ?
- etoile
- Messages : 57
- Enregistré le : jeudi 20 mai 2010 7:55
Mi-temps théraupeutique dans la fonction publique d'Etat
bonjour breiz
excuses moi mais je n'avais pas vu ton post.
Ma situation me faisait un peu penser à la tienne pour le cas de cette souffrance au travail
un cauchemar pour moi, horrible, j'ai encore du mal à évacuer, et pourtant je suis toujours en arrêt, j'ai des scénes qui reviennent des mots, des comportements, j'arrive pas à oublier, je me dit que le genre humain produit des personnes plutot perverse dés fois,
merçi pour tes infos pour le ddass
a plus
excuses moi mais je n'avais pas vu ton post.
Ma situation me faisait un peu penser à la tienne pour le cas de cette souffrance au travail
un cauchemar pour moi, horrible, j'ai encore du mal à évacuer, et pourtant je suis toujours en arrêt, j'ai des scénes qui reviennent des mots, des comportements, j'arrive pas à oublier, je me dit que le genre humain produit des personnes plutot perverse dés fois,
merçi pour tes infos pour le ddass
a plus
-
- Sujets similaires
- Réponses
- Vues
- Dernier message
-
- 14 Réponses
- 7158 Vues
-
Dernier message par Java
-
- 6 Réponses
- 3988 Vues
-
Dernier message par voice_of_eye
-
- 7 Réponses
- 3821 Vues
-
Dernier message par enyy
-
- 1 Réponses
- 2001 Vues
-
Dernier message par ludovic37