Limitation de prescription et déremboursement par la sécu

[valou44]

je me renseigne toujours... mais il semblerait qu’une pharmacie puisse en effet refuser de prescrire plus d'un comprimé par jour...mais c'est une décision individuelle.

ben il va falloir que je tourne sur plusieurs pharmacies alors pour voir lesquelles acceptent c'est pas ca qui manque ;p
merci pour tes recherches a vrai dire apres le vrai refus je n'ai pas cherche car elle m'a dit on n'a le droit de vous donner qu' un cachet par jour

[Archaos]

manset

en tout cas exclure ou pas l'apnée du sommeil sera déjà utile

valou44

j'ai vu mon psy aujourd'hui...normalement si tu leurs dis d'appeler ton médecin pour confirmer les pharmacies ne devraient pas pouvoir refuser car leur responsabilité n'est plus engagée

[manset]

quand aux limitations des prescriptions ca me saoule ca des fois j'ai besoin d'un et demi de zolpidem pour dormir et meme si la doc m'a fait l'ordo la pharmacie a bloquee j'etais trop degoutee j'avais envie de leur dire " ben j'aimerai bien vous y avoir a regarder votre pendule pendant des heures en attendant que le sommeil vienne "

bonjour,

je n'ai pas de grands conseils à donner, mais avoir l'heure est un truc qui donne l'angoisse, fait raler, retarde le sommeil. Un vrai cercle vicieux.

pour ce qui est de la limitation des médocs,la pharmacie est le dernier maillon de contrôle.

si le médecin se trompe dans une ordonnance c'est la pharmacie qui sera coupable : il n ' y a que quelques rares cas de responsabilité à 50/50 ( selon mon pharmacien )

pour ce qui est de mon beauf, les ordonnances du psy de l'hopital qui dépassent largement les prescriptions du vidal ne pose pas de problème...par contre les ordonnances du généraliste...
galère...

le système est assez pernicieux il autorise des médocs qui sont pas top sur le long terme, la tentation est forte d'augmenter la dose et hop on limite autoritairement....sans alternative autre que le sevrage (qui n'est que sous entendu ).

[manset]

pas de nouvelles de la sécu. Je pense qu'ils ne répondront pas . De toutes façons avec la nouvelle loi sur le remboursement des transports c'est rapé.

La bonne nouvelle c'est que la consommation de seresta 50 arrive à rester dans les 8 boites prescrites.

j'ai trouvé une clinique à 2 pas de chez mon beauf qui est spécialisée dans le sommeil ( avec neurologue) . Cela, je suppose, va passer par une remise à plat du mode de vie, heures de coucher, repas etc...mon beauf n'est pas très chaud.

c'est dommage, je pense avoir trouvé quelqu'un qui a les capacités de gérer à la fois la dépendance aux benzos et la partie douleur des jambes.

avec mon beauf, tout ce gère par clash...c'est comme ça.

ah j'oubliais, le mois dernier le psy était absent au rendez vous mensuel.

[Archaos]

j'ai trouvé une clinique à 2 pas de chez mon beauf qui est spécialisée dans le sommeil ( avec neurologue) . Cela, je suppose, va passer par une remise à plat du mode de vie, heures de coucher, repas etc...mon beauf n'est pas très chaud.

Hello,

je pense mais cela serait intéressant de le vérifier au téléphone que la clinique ne voudra pas commencer un travail sur le sommeil de ton beau-frère tant qu'il sera avec une telle consommation de benzodiazépines A moins qu'ils aient un service spécialisé dans l'addictologie.

[manset]

oui en effet c'est pas simple.

nous en sommes à 8 boites de seresta par mois + les boites de xanax et temesta payé de la poche de mon beau frère ( la pharmacie a d' ailleurs du mal à comprendre ) .

bref nous en sommes à la prescription du psychiatre d'avant la surconsommation ayant provoquée les foudres de la sécu.

c'est déjà pas mal. Il n' a pas téléphoné à la clinique : pas prêt à changer de rythme de vie .

il y a des nuits blanches suivies par des nuits complètes. Mon beauf vit avec sans chercher à prendre des médocs quand le sommeil ne veut pas venir.

son rythme est le suivant

1/ chez lui

lever 9 h 00, 1 seresta 50 + 1 temesta + 1 xanax ( le coktail ) ....gros petit dejeuner vers 10 h00
nouvelle prise de benzo 2 seresta50 + 1 temesta + 1 xanax vers 12h00
les après midi sont longues...
17 h00 coktail
23h00 coktail + zopiclone + nozinan 25
couché vers ...la fin des émissions télé

il a essayé de faire 1 seresta50 + nozinan à 12h00...il est vaseux.

2/ chez ses parents
levé 7 h00 couché 22 heures. Je pense que certains jours 'il arrive à " économiser" le seresta
supplémentaire de 12h00...mais c'est pas sur, l'organisation des consommations sur agenda c'est pas son fort....

si on arrivait à une posologie " suisse" à 2 benzo maxi ( puisque ce pays autorise 2 benzo à la fois ) dont 1 remboursé par la sécu ça serait une grande étape.

[Archaos]

Je crois qu'une des choses efficace et logique serait pour commencer de n’avoir plus qu'un prescripteur pour les troubles psys, car là chaque médecin fait comme si de rien n'était et ça peut continuer longtemps...D'ailleurs je vois rarement sur le forum des membres avec deux prescripteurs pour leurs médicaments psys

Je ne lui souhaite pas mais si ton beau frère se retrouvait à l’hôpital pour une quelconque affection, il aurait beau dire ce qu'il voudrait, on ne lui donnerait pas tout ça...Ça m'est arrivé pour une opération bénigne et ils n'ont pas cherché à comprendre : plus de somnifère...et bien je les en remercie car grâce à eux j'ai pu supprimer certains somnifères

[manset]

je n'avais pas pensé à l 'hospitalisation.

pour ce qui est de la multiplication des prescripteurs c'est pour clairement avoir possibilité de sur consommer. Je me demande si on est pas "monté" à 3 toubibs.

je n'ai pas vu d'autres témoignages de contrôle de la sécu. La surconsommation a du être sévère.

pour un patient qui est sous benzo depuis 20 ans, 1.80 metre , 90 kg, quel est la consommation
" classique" ?

[Archaos]

pour un patient qui est sous benzo depuis 20 ans, 1.80 metre , 90 kg, quel est la consommation
" classique" ?

Je n'ai pas trouvé de statistique la dessus mais une piste ici peut être, le reste est payant

Depuis plusieurs années, la consommation de benzodiazépines est très élevée dans les pays industrialisés et particulièrement en France. Cette surconsommation pose un réel problème de santé publique, en particulier vis-à-vis de la consommation chronique et de la dépendance. Pour mieux connaître les réalités de cette consommation massive, l'étude des prescriptions délivrées quotidiennement dans les pharmacies d'officine constitue une approche intéressante. Une enquête transversale de type 'un jour donné' a été menée auprès d'un réseau-sentinelle de pharmacies issues d'un échantillon représentatif de la région Aquitaine. Les données ont été recueillies par courrier sur une fiche remplie par le pharmacien pour chaque prescription présentée contenant au moins une benzodiazépine, au cours d'un bref entretien avec le malade. Cinquante-huit pharmacies ont participé et interrogé 328 malades, se qui correspond à 356 benzodiazépines prescrites recueillies durant cette journée. Parmi les 20 molécules différentes concernées, trois (bromazépam, lorazépam et alprazolam) représentaient la moitié des prescriptions (54 pour cent). Soixante-dix pour cent des sujets inclus étaient des femmes et la moyenne d'âge était de 62 ans (médiane: 64 ans). La très grande majorité des malades était connue du pharmacien (93 pour cent des cas) et n'avait qu'un seul prescripteur pour ces médicaments (86 pour cent). Il s'agissait d'une consommation ancienne (supérieure à un an) dans 77 pour cent des cas, dont un quart depuis plus de 5 ans. La dose prise était stable dans le temps dans 81 pour cent des cas. Cette étude montre que l'usage chronique des benzodiazépines est largement répandu notamment chez des sujets âgés et se caractérise par une certaine fidélité envers le prescripteur et le médicament sans augmentation des doses. Communément admise par les professionnels de santé et les malades cette 'dépendance tranquille' n'eu demeure pas moins une question préoccupante de santé publique.

http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=14479001" onclick="window.open(this.href);return false;

[manset]

merci pour tout le temps passé à me répondre ARCHEOS.

je pense que nous sommes arrivés à la conclusion avec mon beauf

- que la visite du spécialiste est un gros déplacement pour une seule visite...sans possibilité de suivi

- que le psy actuel ( hopital ) est un peu léger ( bien moins bon que celle qu'il a remplacé )

- qu'il faut encore faire des efforts dans les finances pour pouvoir faire " l'avance " de la consultation d'un autre psy.

[Archaos]

Hello Manset,

je réduis de mon coté aussi les benzos...En "gros" (je simplifie) je suis passé de 4 lexos par jours à un peu moins de deux en ce moment. Je pense que ton beau frère pourrait essayer en gardant les mêmes molécules, de diminuer de lui même très progressivement (même si c'est 1/8 de comprimé par jour tous les deux mois). Il faut juste préparer sa quantité chaque jour pour bien contrôler ce que l'on prend.

le but ne serait pas de tout arrêter, mais d'arriver à une consommation plus raisonnable et je pense vraiment qu'il a de la marge pour descendre un peu.

[manset]

cela fait 6 mois que je poste et nous en sommes....

à la posologie d'avant le mois de septembre 2010, mois pendant il s'est passé quelque chose toujours pas élucidé/avoué/traité.

j'ai évoqué , une période babacool très alcoolisée et des tests de drogues en tout genre ainsi que des pétages de plomb en fait j'ai appris qu'il ya avait eu des tds avec lavage d'estomac donc médocs ?

donner des benzo à quelqu'un qui a eu des addictions fortes complique le cas. L'objectif premier ne peut être uen baisse de la consommation, mais une absence de vagues.

une baisse des doses ne peut se faire qu'en clinique , la méthode de la sécu qui n'est qu'une punition financière aura eu le mérite de parler du sujet.

pour l'instant je reste sur les commentaires du psychiatre

re essai du tercian=reveils vaseux
re essai du nozinan = oui bof cela n'emêche pas les nuits blanches
essai du nozianan l'après midi pour remplcer le deuxième seresta50 = état vaseux
essai de baisse de la cafeine avec un café moins fortement dosé = état fébrile, mal à l 'aise....

sinon il faudra que je reprenne une réponse très intéressante que je n'avais pas bien assimilée à l'époque....mais bon je ne maitrise pas trop les quote....

[manset]

je me suis planté pour la consommationd e benzo avant le controel de la sécu c'était pas 8 boites de seresta 50 , c'était 8 boites du psychaitre + 6 boites du généraliste.

et en septembre la surconsommation a été faite par un renouvellement plus rapide que d'habitude de l'ordonnance du généraliste.

nous étions à 8 boites...et on vient de passer à 10 boites par mois ( suite à de nombreuses nuits blanches )

j'ai juste une petite question , si mon beau frère va voir un autre psy ( mais pas très chaud, il a peur que cela se traduise par une baisse de la quantité de benzo prescrits ) peut il connaitre la consommation passée ou faut il ( dans le but de trouver un traitement plus adapté ) noter les prises de médocs ?

[Archaos]

j'ai juste une petite question , si mon beau frère va voir un autre psy ( mais pas très chaud, il a peur que cela se traduise par une baisse de la quantité de benzo prescrits ) peut il connaitre la consommation passée ou faut il ( dans le but de trouver un traitement plus adapté ) noter les prises de médocs ?

Bonjour,

Déjà il faudra qu'il joue franc-jeu en parlant de la délivrance du généraliste , après un médecin a toujours moyen d'être au courant via la sécu où un pharmacien ...

Mais sinon ça peut être une bonne solution, les psys ont chacun leurs approches au niveau des traitements médicamenteux et c'est possible qu'il trouve une piste mais il faut partir sur un rapport de confiance et puis si ça ne marche pas ton beau frère ne retournera plus le voir et c'est tout

[manset]

je pense que nous avons trouvé la cause de la sur consommation de septembre 2010. Ce n'est pas directement lié au soucis de circulation lymphatique dans les jambes, ouf !

il faudra passer en clinique avec anesthésie locale. j'ai conseillé de bien parler du coktail de benzo
( fortement dosé ) à l'anesthésiste. ARCHEOS avait envisagé un soucis ( manque de benzo ) en cas
d' une éventuelle hospitalisation. Je le remercie pour avoir éveillé notre attention : nous n'étions pas préparés.

pour le deuxième psy, on va attendre un peu : les finances ont pris un léger choc suite à une réparation automobile.

[Archaos]

Bonjour Manset,

Dans tous les cas bien apporter toutes les ordonnances à la clinique, car si ton beau frère devait y rester un certain temps, cela pourra faciliter les choses

[manset]

bonjour,

Mon beauf vient de faire un malaise sur un parking de grande surface. il est sous perf à l'hopital.

La psy de service est son ancienne psy. On lui donne du seresta50 selon la prescription actuelle, autrement dit il en manque....

[Archaos]

Bonjour Manset,

j’espère que cela n'est pas trop grave pour ton beau frère ?

il est toujours à l’hôpital ?

[manset]

bonjour,

il est sorti le lendemain du malaise, verdict : sur-dose de benzos.

Il flippe un max dans l'attente du passage en clinique donc il prend benzos sur benzos . J'en profite pour te remercier car sans toi ya plein de trucs que l'on oublierait. La visite en clinique se fera avec les dernières ordonnances.

je pense que le psy va se pencher un peu plus sur son cas, mais c'est pas facile

1/ je pense que le psy est limité dans les prescriptions
2/ le beauf ne veut pas vraiment changer de traitement de peur d'être en manque ou d'être assommé ( il a testé le valium )
3/ le soucis des jambes qui existe depuis longtemps a été aggravé par une intervention dans un hôpital, pourtant à l'époque il avait fait de nombreux kilomètres pour être soigné à PARIS. Depuis aller à l 'hôpital est un cauchemard.

Toujours est il que la sécu se la joue facile en limitant la prescription, ce n'est peut être pas son rôle de prendre le patient par le colbac pour lui faire passer des exams ( il y a aussi un suivi mensuel par un psychiatre ) mais bon la sécu a toléré pendant de trop nombreuses années des prescriptions délirantes du genre plus de 500 mg de benzo alors que le vidal reste à 3 cachetons de seresta 50 par jour.

il y a un centre d'addictologie à l 'hopital, c'est une solution sérieuse à envisager avec quelques nuits à l'hosto. Il ne faut pas se voiler la face, addiction il y a. Il faut désormais 5 seresta 50 par jour en temps " normal" et dès qu'il y a un choc externe ( santé, finances, voiture ) cela ne suffit plus et le corps ne veut plus de la sur dose.

La psy de service a parler de changé de traitement mais n'a pas évoqué la piste anglaise du lysanxia.

[Archaos]

Bonjour Manset,

il ne faut plus en effet se voiler la face, ça commence à devenir dangereux...

j'avais à une époque téléphoné à ce centre (mon cas n'était cependant en rien comparable) : http://www.centredesaddictions.org/" onclick="window.open(this.href);return false; cela m'avait paru sérieux (ils traitent aussi les benzos) Après un entretien avec un psy ils proposent soit une hospitalisation soit un suivi ambulatoire. Je pense que c'est trop loin pour lui mais c'est pour te donner une idée