Sondage : êtes-vous végétarien(ne) ?

[Archange Gabriel]

[l'idiot]

tiens si tu ne connais pas il y a Jihem Doe qui a de bon arguments aussi (avec bcp d'humour..)
et un peu plus soft et raisonné il y a l'effet chimpanzé

[Archange Gabriel]

En tant que végétalienne, je n'ai pas besoin de plus d'arguments pour être persuadée que tous les êtres vivants quels qu'ils soient ressentent joie, douleur, tristesse, amour, etc.
En voyant la Cérémonie du souvenir à la synagogue de Paris hier, les détails relatés par les survivants - même si nous en connaissons déjà toutes les horreurs via de nombreuses images, hélas - ressemblaient horriblement à ce que l'ont fait subir aux animaux aujourd'hui.
Les nazis et esclavagistes étaient persuadés que les Juifs et les Noirs ne ressentaient absolument rien du tout, tant physiquement qu'émotionnellement. Hélas, ce genre de mentalité perdure encore chez bon nombre de personnes, mais cette fois-ci envers les animaux, en quoi ils ne voient que de la marchandise ou des nuisibles à éradiquer. Rien n'a vraiment changé de ce côté-là. Triste...
Les horreurs de l'Histoire devraient justement nous faire prendre conscience que CHAQUE ÊTRE VIVANT RESSENT TOUT et que l'on ne doit pas les faire souffrir inutilement pour notre bon plaisir, c'est ignoble et immoral.

[l'idiot]

[Archange Gabriel]

Très jolie vidéo, merci !
Jouer et faire des gratouilles à un taureau aussi imposant - qui plus est vient de lui-même réclamer des câlins vers le gars ! - aussi facilement que si c'était un chien, c'est à la fois impressionnant et mignon. Ce taureau est un très bel animal, qui a la chance de vivre et de jouer, de plus entouré de tout un tas de jolies copines qui semblent adorer faire les fofolles !
Bravo à celui qui défend une si belle bête qui a tant de majesté ! La tauromachie est une abomination à combattre absolument !

[l'idiot]

punaise de message qui disparait

donc je reprends...

oui j'ai eut le mm sentiment que toi, c'est incroyable de voir la "douceur" de cette bête, qui a tant de force (plus de 700kg il me semble...) et une réputation de "sauvagerie"... comme quoi on a des images toutes faites en tête... (enfin surtout moi )

en cadeau bonux: une petite chanson qui a fait polémique

[l'idiot]

La justice autorise le festival végan de Calais

[Ictavia]

Il y en a qui sont décidément incapable de supporter que d'autres puissent avoir des modes de vie différent des leurs. Une bande de vegan veut faire un festival et l'on se sent obligé de les faire ch.er en faisant des barbecues à l'entrée (le tout probablement accompagné d'éventuelles insultes) au point où une ville pense que le tout puisse déboucher sur la violence et tente d'interdire l’événement ? C'est vraiment ridicule. On ne parle pas ici de lancer une guerre civile, mais de se partager des recettes de gâteaux qui remplacent les œufs par d'autre ingrédients ou des végé-pâtés. Je crois que les chasseur ont peur d'un Trotski Végan qui unifierait la grande armée du tofu.

[l'idiot]

en fait c'est une bataille d'opinion publique... vu qu'il y a eut qq actions à la con de la part d'ultra végans, les zamis pro carnistes essaient de se faire passer pour des victimes (vu que l'opinion publique a toujours de la sympathie pour les plus faibles...)

mais bon, s'ils (les chasseurs & co) font les cons (actions violentes), ils vont encore passer pour des bourrins....

[Ictavia]

Ok je comprend d'avantage, merci. Ça me rappelle à montréal où des groupes d'extrêmes gauche ont tendance à aller casser des vitrines de petites épiceries fines/bio/vegan afin de lutter contre la gentrification de certains quartiers. Qui gagne la bataille de l'opinion publique : la jeune propriétaire en larme ou le drapeau noir et les types masqués ?

[Archange Gabriel]

Que des extrémistes cassent des vitrines, ça peut se comprendre d'un certain côté. L214 avait demandé à ce que les amendements pour le bien-être animal soit améliorés et d'autres ajoutés ; après plusieurs reports, tout a finalement été balayé par le Parlement ! Et quelques mois plus tard, Macron baisse de 50 % le prix du permis de chasse ! Alors, bien sûr, de telles provocations énervent certains ! Parallèlement, le gouvernement ignore totalement le 3/4 de la voix du peuple désirant pourtant que l'on améliore le bien-être animal dans les élevages.
Et on se demande pourquoi Hulot a démissionné...

Que des individus fassent des barbecues à côté du festival végan, ma foi, des abrutis provocateurs et fermés d'esprit, il y en a et il y en aura toujours partout. À quand des stands végans provocateurs aux portes du Salon de l'agriculture ? Il n'y a pas de raison pour que les végé ne fassent pas pareil !

En Suisse, un resto végé a ouvert à la gare de Lausanne, remplaçant l'ancienne brasserie : tollé général ! On accuse les végés de vouloir tuer la cuisine traditionnelle suisse ! Et pourtant, les resto végé, je n'en ai encore vu AUCUN en Suisse romande. Et le seul qui ouvre déclenche une polémique ?! Non, vraiment, les végé, on n'a pas le droit d'exister ni de vivre, apparemment.
Lorsque la Swiss Expo a eu lieu au Palais de Beaulieu de cette même ville, des antispécistes ont été autorisés à venir manifester pacifiquement sur la place, ce qu'ils ont fait en règle. Et malgré cela, qui ont été les premiers à les frapper, à casser leurs pancartes et à les insulter ? Les paysans !

[Ictavia]

La conssommation de viande par habitant a baissé de 12 % en dix ans. Explication ? Hausse du prix, association de celle-ci avec des risques de cancer accrus, nouvelles habitudes alimentaire des jeunes (moins de pièces de viande brute achetées, plus de produits transformés n'en comportant pas énormément), aspect éthique et environnemental. Pour avoir été regarder, il en va de même au Canada et même les américains ont également diminué en la matière dont le pic de consommation par habitant aura été les années 80.

Sinon de mon point de vue de québécois, ce type de manif est totalement absurde. Personne n'en a rien à faire qu'un resto gévé/végan ou crudivore ouvre ses portes quelque part. Au pire ceux qui associent cela à une gauche bobo lanceront quelques commentaires, mais aller activement faire ch.er est autre chose. À part les resto français et belges, il y a moyen d'avoir un menu végé à peu prêt partout et il n'y a pas que les végétariens qui fréquentent des restos végés (tous le monde peut avoir envie d'essayer de nouvelles recettes/façon d'appréhender les aliments) Bref, y en a qui ont la manif facile

[l'idiot]

[Ictavia]

Je connaissait déjà ce dilemme, le type de la chaîne anglophone de Vsauce a d'ailleurs eu les moyen d'en faire une expérience via mindfield. Les gens ont beau dire que dans la situation avec les humains, ils feraient le choix évident, dans la vrai vie on ne sait pas toujours comment l'on se comporterait en situation de tel stress. Le twist avec les animaux sans la réparti de devoir en tuer un en changeant de rail... je crois qu'il faudrait que ce soit vérifier. Il est assez probable qu'en fonction des espèces animales sur le rail, les réactions des gens soient différente. Les gens déviraient plus souvent le train pour des chimpanzés ou de grands perroquets que pour des marmottes ou des corneilles (quoi qu'une corneille qui ne se sauverait pas est vraiment suspecte).

Après cela, c'est le cas qui peut risquer un accident de voiture mortel avec un auto remplis de passager pour ne pas écraser l'une de ces fameuses marmottes qui s'exprime.


Et sinon, l'objectivité absolu est en effet impossible à atteindre puisqu'il faudrait être au courant de chacuns des détails de la causalité de l'univers pour l'avoir. Cela m'évoque la vitesse de la lumière comme concept. On aura beau accélérer pendant des années à la même intensité, nous ne l'atteindrons jamais. Ça ne me semble pas une raison pour ne pas tenter de l'approcher pour autant. L'esclavage ou le racisme institutionnalisé a pendant un certain temps était considéré comme quelque chose de légitime et naturel. Je ne crois pas que ne soit que les mœurs qui aient changés, nous avons une meilleur connaissance d'un certain universalisme à l'intérieur de l'être humain, nous avons donc progressé objectivement. Il me semble probable qu'en étant d'avantage conscient de la nature du monde et de la vie, ce schémas finisse par s'appliquer sur la cause animale si l'humanité progresse intellectuellement.

[l'idiot]

houlaa a mon avis tu t’éloignes du sens premier de la vidéo,l’expérience de pensée du tramway ne sert que d'appui pour illustrer l'idée assez simple qui est que pour sauver les animaux tu n'as pas de contre partie
(en dehors de l'effoooort incommensurable de changer nos habitudes...), la décision à prendre ne coutera pas la vie à un être cher, ou à un autre animal...

et pour moi l'objectivité ce n'est pas la vérité, mais le fait de ne pas prendre de parti, or nous avons forcément un parti pris, donc reprocher le manque d'objectivité n'est pas un argument, et c'est attaquer la forme du discours sans traiter le fond...

désolé je ne sais pas trop faire des grandes explications... en plus je suis encore dans le rush... demain boulot, samedi rando, et dimanche.................dodo

[Ictavia]

houlaa a mon avis tu t’éloignes du sens premier de la vidéo,l’expérience de pensée du tramway ne sert que d'appui pour illustrer l'idée assez simple qui est que pour sauver les animaux tu n'as pas de contre partie

L'idée était peut-être cela, mais j'ai imaginé des réparties. La compagnie ferroviaire qui perd des milliers de dollars puisque tu as fait dévier le train afin de sauver quelques écureuils, la police qui débarque chez vous pour violation de la propriété privée ayant entraîné des coûts, etc et etc.

Sinon au niveau de l'objectivité, nous sommes dans la sémantique. Personnellement je ne vois pas en quoi le fait d'être objectif devrait empêcher de se positionner globalement dans un dilemme/débat/action. On peut tenter de s'oublier soi-même et essayer de voir le raisonnements des différents partis tel qu'eux le voient. La distance que cela créera en nous facilitera le fait de voir là où il peut y avoir des biais et incohérences. L'on pourra par la suite nous positionner d'une manière plus éclairé face à la question.

Et bon avoir forcément un parti pris... pas persuadé. Il m'arrive souvent d'aborder une nouvelle question sans avoir aucune idée de quel côté je penche.

Edit
Ha et j'oubliais, bonne chance pour la journée de demain ! Et surtout, bonne rando !

[l'idiot]

pour etre juste...

[Ictavia]

Ce ne sont pas des petites vidéos que tu nous proposes là

L'argument comme de quoi on serait anatomiquement végétarien (encore plus qu'une girafe selon certains) est une forme de sophisme qui ne tient pas la route face à une analyse plus poussée. Il est normal par exemple que notre système intestinal soit différents que d'autres omnivores pour la bonne raison que le feu a été maîtrisé bien avant homo sapiens et que celui-ci fait parti des éléments qui ont contribué à notre évolution.

La question n'est pas de savoir si manger de la viande est physiquement mauvais (certaines sont en fait plus néfaste, mais en même temps ce sont souvent les endroits ayant la plus haute consommation par capita qui ont la plus haute espérance de vie du monde), mais plutôt est-ce éthiquement et environnementalement justifiable.

[l'idiot]

je sais bien que c'est un peu long, mais le discours de Gary est vraiment influent dans le monde VG... et défendre une bonne cause avec des arguments moisis ce n'est pas l'aider...
il y a aussi le "documentaire" cowspiracy... repris par L214

et entièrement d'accord, c'est un débat essentiellement moral

[Ictavia]

Je ne me vois pas passer beaucoup de temps à vouloir trouver l'ensemble des preuves pour débunker le truc. Pour moi il s'agit encore une fois du sophisme de "l'appel à la nature". C'est un peu comme de vouloir prouver que l'homosexualité ou la transsexualité existe en voulant démontrer son point de vue via des exemples empruntés au règne animal.

Nos ancêtre n'ont jamais été à l'hôpital, mais ils étaient des férus de chasser le mammouth laineux. Ça veut dire que pour être bien dans notre peau et fidèle à nos inclinaisons naturelles, il faudrait forcément envoyer promener docteur House et cloner des mammouths afin de pouvoir aller les buter à coup de lance ? Si on a jamais vu dans la nature un gorille avoir un orgasme en regardant un film porno, ça veut dire qu'il faudrait bannir la porno de nos vie d'êtres dégénérés et dire adieux à tout ce grand pan de notre culture ?

Le propre de l'Homme moderne est d'avoir transcendé cet état de nature au point qu'il est devenu totalement impertinent. Il faut assumer que ce que nous mangeons est un choix influencé par l'environnement dans lequel nous avons été élevé et celui dans lequel on évolue.