Qu'arrive t'il aux fonctionnaires territoriaux en Dépression ?

[butterfly]

merci Bennou pour ta réponse. je vais adresser le rapport médical directement à la MNT en leur mettant un mot "le dossier administratif suivra (j'ai trop peur qu'en les appellant ils me disent de voir ça avec ma chef). je crois que je deviens parano .quand à mon employeur, pareil, je vais leur retourner leur partie en mettant "le rapport médical a été adressé directement à la MNT".elle va mal le prendre, j'aurais droit à une remarque acide à mon retour (si retour il y a), de type "vous auriez dû m'appeller pour que je vous explique la procédure",en attendant j'espère que le séroplex aura fait son boulot. déja que la semaine dernière elle m'a appellé (j'ai pas regardé le numéro sur le tél.au sinon j'aurais pas répondu) en me demandant de passer au bureau pour signer des docs relatifs à l'arrêt. j'ai été si surprise que j'ai dis "daccord, je passerai demain". elle me stress tellement, sa voix me paralyse au point que sans préparation au préalable, j'ai dis oui comme une c...alors qu'après réflexion je sais que je ne suis pas obligée de me déplacer pendant un arrêt maladie. 2 heures après j'ai rappellé en disant que je préférais qu'elle m'envoit les docs par courrier.pour vous donner un exemple de ses remarques: en décembre, réunion de fin d'année, chaque agent exprime ses voeux. vlà mon tour et je dis: "et bien, quand la charge de travail le permet c'est à dire quand je suis à jour dans mon travail, que dans mon service(accueil) c'est calme, j'aimerais, si c'est possible (je prends des gants car je la connais, d'ailleurs c'est ptêtre ça mon pb), bref, j'aimerais observer le travail dans tel service (social, bureau juste derrière le mien) afin d'élargir mes compétences et répondre aux demandes "basiques" lors des congés de ma collègue". là, l'adjoint au personnel me dit que c'est une bonne initiative, à approfondir avec ma chef (elle tirait une de ces têtes, j'ai tout d'suite compris que j'aurais mieux fait de me taire). le lendemain, bingo, en me donnant une pile de travail elle me dit avec un large sourire "au fait, je vous rappelle que vous êtes sur un lieu de travail, pas dans un centre de formation".c'était en décembre, j'ai toujours pas digéré. et ce n'est qu'un exemple parmis tant d'autres car pas un jour, je dis bien pas un seul, ces 4 dernières années,elle n'a pû s'empêcher de m' adresser une petite pic par ci par là. parfois devant les collègues qui semblent s'en amuser (tant qu'c'est sur moi c'est pas sur elles). hors de question pour moi de me voir comme une victime mais en même temps je réalise que je suis sous anti-dépresseur (séroplex), sous somnifère (stilnox) et sous anxio (lysanxia). en début d'année mon taux d'hémoglobine est descendu à 7,9g (j'étais toute bleu, le minimum pour une femme est d'environ 12g, on est transfusé si on descent à 7g), anémie sévère entre autre parcque je ne mangeais plus (donc forcément plus d'fer). je reprends fin septembre et j'ai déjà l'impression que c'est demain tant ça m'étouffe. Capucine, j'aimerais te donner le bon conseil mais je sais que ça dépend de ta personnalité. ce que je peux te dire c'est que moi je n'ai pas osé m'affirmer à temps et au final je me demande si je n'aurais pas dû tant j'ai le sentiment que la situation actuelle ne pourrait être pire.je sais que sans mes arrêts maladie et sans une mutation "miraculeuse" seule la démission s'offre à moi.bon courage à tous.

[butterfly]

Bonjour à tous. Bennou, j'ai suivi ton conseil. j'ai appellé l'organisme ce matin. m'ont dit de retourner l'imprimé concernant la partie employeur à mon travail afin que ma DGS le remplisse, me le retourne et que ce soit moi qui envoit le tout à la MNT. comme ça à aucun moment je n'adresse mon rapport médical à mon boulot puisque ce sont 2 documents distincts.j'ai appellé ma chef pour l'avertir afin de m'épargner un appel de sa part au moment où elle va recevoir mon courrier. elle m'a répondu"ah bon et bien nous c'est pas comme ça qu'on procède, c'est plus simple que vous m'envoyiez tout le dossier (sous-entendu le rapp.médical). je lui ai répondu "j'ai eu la MNT ce matin au tél.; ils m'ont expliqué que telle était la procédure " et là seulement elle m'a dit "bon, très bien".si je n'avais pas eu l'organisme au tél. elle était prête à engager un bras d'fer de plus. ça me dégoûte mais en même temps soulagée de savoir que ma première impression (secret dossier médical) était la bonne. d'autant que dans notre collectivité ça peut être elle comme n'importe que agent qui ouvre le courrier, bonjour la confidentialité.

[Doula]

pour répondre à la question initiale du sujet : je dirais que les fonctionnaires en dépression ils se démerdent comme ils peuvent. Point final.

[Doula]

je lui ai répondu "j'ai eu la MNT ce matin au tél.; ils m'ont expliqué que telle était la procédure " et là seulement elle m'a dit "bon, très bien".si je n'avais pas eu l'organisme au tél. elle était prête à engager un bras d'fer de plus.

Heureusement pour elle qu'elle s'est inclinée, le personnel administratif tombant sur des infomations à caractère médical et les divulguant
peut être condamné :

"Le secret médical est opposable aux fonctionnaires qui ont en charge le traitement du dossier
de l’agent.
Toutefois, dès lors que les fonctionnaires en charge du traitement administratif du dossier ont
connaissance d’éléments à caractère médical, ceux-ci sont soumis au secret professionnel.
Par ailleurs, la révélation d’informations médicales par ces fonctionnaires est punie, aux termes
de l’article L.226-13 du Code Pénal, de 1 an d’emprisonnement et d’une amende pouvant aller jusqu’à
15000 euros."

[butterfly]

merci Doula pour ton message. je t'assure, je crois qu'à mon travail, si t'as pas au minimum un master en droit public spécialisé dans la territoriale nos droits on peut se les mettre où je pense tellement où nous prend pour des c.... obligée de me renseigner avant même pour des choses aussi évidentes que l'secret médical car ma parole seule n'a pas la moindre valeur aux yeux d'ma chef. c'est épuisant.

[Doula]

si t'as pas au minimum un master en droit public spécialisé dans la territoriale nos droits on peut se les mettre où je pense tellement où nous prend pour des c.... obligée de me renseigner avant même pour des choses aussi évidentes que l'secret médical car ma parole seule n'a pas la moindre valeur aux yeux d'ma chef. c'est épuisant.

Ah chez vous aussi c'est comme ça : La plupart de ces bureaucrates jouent sur le foisonnement de textes pour créer le doute et la confusion et outrepasser leurs droits. C'est parfois épuisant tout ce cirque mais il faut tenir bon.

[bennou]

Bonjour,

je suis au T.A. à cause de l'interprétation d'un décret. Mon employeur refuse de l'appliquer comme tel et a "légiféré" à sa manière. Pour moi il s'agit de versements de primes. Cela fait maintenant 2 ans 1/2 que cela dure et ceci pour des primes non versées comme il se devrait. De primes non versées depuis 2001. la requête ayant été déposée en 2008 et ne pouvant revenir que sur 4 années en arrière (soit 2004), je perds déjà le bénéfice des primes de 2001 à 2004 et en plus je n'ai pas encore celles de 2004 à 2008. Plus exactement de 2004 à fin 2007, car en 2008 je n'avais plus le droit aux primes vu mon C.L.D..

C'est épuisant à la longue. Mais, en attendant, il faut tout de même payer les factures.

[capucine85]

Bonjour,
J'ai rencontré l'expert hier, il ne me prolonge que de 3 mois au lieu des 4 auxquels j'ai droit. Le comité médical et surtout mon employeur peurent-ils m'accorder 4 mois plutôt que 3 ? car çà va faire juste pour me recaser dans un poste, çà ferait retour mi octobre.

La semaine prochaine je vais prendre contact avec mon employeur, le syndicat et le service social pour essayer de préparer celà au mieux : A savoir un poste en volance car je ne veux plus trop m'investir et rejette l'autorité.

Je pense à la suite du CLM prendre tous les congés auxquels j'ai droit, mais s'il ne m'ont pas trouvés un poste, je fais quoi ? puis-je aller tous les jours faire antichambre à la DRH et pointer mes horaires ?

Merci.

[Doula]

je suis au T.A. à cause de l'interprétation d'un décret. Mon employeur refuse de l'appliquer comme tel et a "légiféré" à sa manière. Pour moi il s'agit de versements de primes. Cela fait maintenant 2 ans 1/2 que cela dure et ceci pour des primes non versées comme il se devrait. De primes non versées depuis 2001. la requête ayant été déposée en 2008 et ne pouvant revenir que sur 4 années en arrière (soit 2004), je perds déjà le bénéfice des primes de 2001 à 2004 et en plus je n'ai pas encore celles de 2004 à 2008. Plus exactement de 2004 à fin 2007, car en 2008 je n'avais plus le droit aux primes vu mon C.L.D..

Bonjour Bennou,

bon il vaut mieux en sourire car je t'annonce ici-même que j'ai le même contentieux : une histoire de primes qui ne m'ont pas été versées. Il y en a pour près de 1000 €.
J'en suis actuellement au stade des recours administratifs, bien entendu ils adoptent leur position fétiche : l'autruche.
Je compte bien entendu déposer une requête au TA s'ils persistent à l'issue de ces recours, ce qui me fera 2 requêtes de déposées au compteur

Tu peux revenir sur plus de 4 ans, la déchéance quadriennale ne s'applique que sur demande de l'administration, mais bon faut pas trop rêver sur ce point là.
Un autre scandale étant que l'administration peut elle revenir sur 30 ans quand elle découvre une erreur en sa faveur, la prescription trentenaire s'il-vous-plait !

[butterfly]

Bonjour à tous. J'ai encore une ptite question. voilà cette semaine j'ai envoyé 2 candidatures auprès de 2 collectivités qui ont publié chacune 1 offre similaire à mon poste. ça m'a pris la journée pour pondre 10 lignes mais bon c'est fait . seulement voilà, comment faire en cas de convocation pour un entretien alors que j'suis en arrêt maladie (heures de sortie à respecter). et si on m' demande: vous êtes en vacances peut-être? répondre: "non non j'suis en arrêt maladie". ça la fiche mal quand même. d'autant qu'pour un entretien il faut avoir un minimum bonne mine, être bien présentée donc ils risquent de se dire "elle a pourtant pas l'air malade". c'est l'impasse totale: dépression réactionnelle donc vouloir quitter son poste par mutation et dans l'même temps pas pouvoir postuler ailleurs. et enfin mon salaire a été de 350 euros le mois dernier et de 500 ce mois, pas la force de m'renseigner si c'est normal ou pas. car si c'est pas normal ça signifie encore devoir "me battre"donc devoir encore puiser dans des ressources mentales qui veulent qu'on leur fiche la paix. seulement les impôts (reçus hier) viennent de sonner le rappel à la réalité. des jours comme aujourd'hui je bénis les somnifères et mon psy d'exister.

--edit--

quand j'dis qu'il faut avoir bonne mine je sous entend sortir l'artillerie lourde: fond d'teint, blush et anti-cernes à gogo. même si j'suis pas sûre que ça suffise.

--edit--

j'ai oublié d'préciser mon salaire de base, celui d'un temps plein donc environ 1170 euros

[Doula]

Faut pas stresser avec les heures de sortie, il y a toujours moyen de dire que tu dormais au moment du contrôle si par malchance cela arrivait.
En l'absence de preuve établissant ta volonté manifeste de ne pas te soumettre à un contrôle, l'employeur ne peut rien faire.
Un petit roupillon ne peut pas faire de mal quand on est malade.

[butterfly]

Ca continue pour moi. eu ma chef aujourd'hui, m'a dit qu'elle m'envoyait un courrier me demandant de lui adresser mon rapport médical car elle a appelé l'organisme de mutuelle (après que je l'ai fais et qu'ils m'aient donné leur accord pour que je leur envois directement à eux). elle n'a pas dû supporter que j'me renseigne par moi même. j'ai rappellé l'organisme et cette fois la personne à changé de version par rapport à la 1ère fois en me disant que ma chef avait raison et que je pouvais avoir confiance quand au fait qu'elle respecterait la confidentialité du rapp. médical car il se trouvait qu'elles se connaissaient bien. je sais pas c'qui s'est passé entre eux depuis mon 1er coup d'fil mais là j'ai plus l'choix.

--edit--

dans "le meilleur des cas" ma chef et le maire connaîtront ma maladie et mon traitement, au pire y'aura en plus la collègue qui ouvrira le courrier (puisqu'en temps normal c'est moi qui le fais). ça s' verra dans leur regard, j'n'ai aucune confiance qu'ils ne le liront pas. j'sais pas pourquoi mais je sens qu'cet après-midi j'ai perdu une part de mon intimité.ça m'fais si mal. j'éspère que quelqu'un d'entre vous passera par mon post.

[bennou]

Bonsoir Butterfly,

depuis quand, des agents administratifs ont a connaître des éléments médicaux ? Pour moi, il serait hors de question que cela se passe ainsi. Les éléments médicaux transitent entre médecins. Ton médecin et le médecin de la mutuelle. Personne n'a à savoir ce qui est inscrit dans ce rapport.

S'ils insistent, tu mets le rapport dans deux enveloppes mentionnant "confidentiel, à n'ouvrir que par le médecin (de ta mutuelle ou autre)." Enveloppes scotchées biensur. Je dis deux enveloppes scotchées et avec cette mention, pourqu'au cas où, ils deignent tout de même ouvrir l'enveloppe ils tombent sur la seconde identique à la première. Cela les fera peut-être réfléchir.

Il faut savoir qu'en matière de santé, la règle est simple : seul le secret médical lié aux maladies professionnelles et aux accidents de travail n'existe pas pour l'employeur, pour le restant (maladie ordinaire etc.)...

"Il faut par ailleurs s’assurer que ni votre employeur, ni un membre de la direction des ressources humaines n’aient accès aux informations médicales que vous révélez"

En cas de transgression, c'est le recours au pénal qui s'impose. Cela en refroidira plus d'un.

[emma92]

bonjour à tous,

capucine je suis désolée que tu n'ai pas eu la durée que tu souhaitais. c'est le médecin expert qui t'as dit qu'elle te donnait moins ?et elle t'a dit pourquoi ?

sinon bon courage à tout le monde

[butterfly]

merci mille fois Bennou d'avoir pris l'temps d'me répondre. j'vais faire ainsi, 2 enveloppes scotchées même si dans l'fond j'aurais toujours ce ptit doute en moi qu'ils l'aient ouvert. j'me dis que même si le rapport arrivait avec des indices "d'ouverture" à l'organisme, ceux-ci n'iront pas enquêter pour savoir si ça a été ouvert par l'employeur et donc je saurais jamais. il faut que j'fasse avec. un instant je me dis "mais ma pauvre tu deviens parano"et ça m'effrait, l'instant d'après je me dis"oui mais quand même pourquoi insiste-elle tant pour que ce document passe par eux si ce n'est pour le lire ou du moins me faire douter qu'ils aient pu le faire". l'envie d'vomir est passé avec 3 lysanxia. ma réaction peut paraître disproportionnée mais j'me sens vraiment imputée de mon souhait (ou droit?) à une partie d'ma vie personnelle qu'est ma santé. que vont-ils vouloir me prendre la prochaine fois. bon j'arrête parcque l'angoisse et les larmes reviennent. merci encore Bennou.

[Doula]

Les ronds-de-cuir font encore des siennes...

Perso je ne mets plus aucun gants, quand je prend la plume pour leur écrire c'est systématiquement des courriers à base d'articles de lois, s'ils ne sont pas contents qu'ils me virent

Tiens bon Butterfly

[butterfly]

merci Doula. là j'essaye de m'demander pourquoi ça m'attriste autant qu'ils lisent mon rapport. en dehors du fait (et pas des moindres) que c'est un droit de la part de tout salarié que l'employeur ne l'ait pas entre les mains et donc que je perçois leur attitude comme un manque de respect. c'qui m'ennuit également c'est le type de maladie décrit (psychologique) et la liste du traitement détaillé. j'essaye de m'dire qu'le plus important c'est pas c'que ça va leur inspirer (type "c'est une faible", "elle est en train d'craquer") mais qu'il faut qu'je garde mon énergie pour me soigner. j'ai pas honte de ma depression mais de là à c'qu'ils en lisent les détails contre ma volonté. c'est simple, mon boulot se résume de plus en plus à une lutte contre la rancoeur, l'aigreur et l'amertume même si je sais que ses sentiments gagnent chaque jour du terrain sur mon âme.

[capucine85]

bonsoir Emma,

En fait je vais bien, je suis quasiment sortie de la dépression. La prolongation a pour but de laisser à la DRH le temps de me "caser" sur un poste. Comme je sais précisemment ce qui me conviendrais, je m'apprête à un bras de fer avec la DRH avec l'aide du syndicat que j'espére efficace... Pour l'instant je vais m'absenter 2 semaines et le combat commencera mi-septembre.

A noter que maintenant que je sors de la dépression, le sentiment dominant que j'éprouve est la colére contre l'institution, la hiérarchie et la mentalité. Je suis prête à présent à taper du point sur la table car il n'est pas question qu'on me mette n'importe où sous les ordres d'un petit cheffaillon tyranique. je veux un poste en volance (SMS) dans des CMS, je connais le boulot et j'ai un besoin vital d'autonomie.

Cette colère je l'ai exprimée devant l'expert et ai dit sans prendre de gants que d'une part j'ai un problème avec l'autorité et d'autre part que je n'accepterais plus de me laisser emm..der ! Je ne sais pas ce qu'il mettra dans son rapport, mais je m'en fiche.

Maintenant la façon dont cela se passera avec la DRH... 2 semaines à souffler et au retour je te tiendrais au courant.

bon courage.

[Magniola]

Bonjour à tous,

Cela faisait un petit moment que je n'étais venue sur le site et je vois que l'administration fait encore des siennes. je souhaite courage à vous tous pour votre lutte en espérant que tout s'arrangera...
quant à moi, je n'ai toujours pas la réponse du comité médical. Demain je rencontre mon psy qui souhaite demander une prolongation de clm de 3 Mois soit du 1ER octobre au 31 Décembre....
sI cela m'est refusé, pensez vous que je puisse continuer en cmo ???

Capucine, tu parles de congés annuels... penses tu que l'on ait le droit de les mettre à la fin d'un clm avant la reprise ?

a Bientôt

[Doula]

Bonjour Magnolia,

le comité médical rend des avis sur les CLM et CLD, non sur les CMO.

Un congé de maladie ordinaire peut suivre un CLM donc oui en cas de refus tu peux continuer en CMO