Le jeûne serait-il la première des thérapies, y compris au niveau mental?

[chak]

merci poussière
on a l'air assez d'accord alors…
éventuellement, tu me diras ce que tu penses de la différence entre spiritualité et psychologie ?
merci, bonne soirée

[chak]

salut ictavia
2-3 trucs qui me viennent concernant ton premier post.

il est vrai qu'on pourrait croire que tu attaques plutôt que tu ne questionnes, c'est bien que tu re-précises cela au début
d'autre part, c'est vrai, ceci n'est pas un forum dédié au jeûne mais à la dépression, et aux moyens d'en sortir et de se soutenir les uns les autres.
ensuite, ce sujet s'appelle "le jeûne serait-il la première des thérapie, y compris au niveau mental ?", c'est une question, non une affirmation.

concernant la remise en question du jeûne, tu avances des théories et tu dis "wait and see", quand d'autres en sont déjà à la pratique.
cela suppose donc qu'ils ont déjà passé le stade des théories (on n'est quand même pas idiot au point de faire un jeûne sans rien connaitre de cette pratique !) et qu'ils ont justement déjà vu des résultats : cf les vidéos et autres informations des premiers posts de ce sujets (et/ou ayant des proches le pratiquant) + éventuellement les théories qui contredisent… pour se faire une idée bien complète du sujet.

concernant les moyens de sortir de la dépression, pour certaines personnes, la dépression se soigne avec des médecins et des médicaments, et parfois, des centres de santé. c'est un moyen reconnu.
pour d'autres, la dépression peut se soigner grâce à des alternatives (le jeûne pouvant en faire partie).
la plupart de ces alternatives ne sont pas reconnues scientifiquement.
or, on peut y croire, les expérimenter, et même connaitre des personnes qui se sont sortis de ça ou d'autres maladies via des techniques alternatives.
tout comme on peut ne pas croire aux médecins et à leurs médicaments, ni aux études scientifiques.
c'est un choix personnel en fait, qui ne sous-entend pas qu'on s'oppose à l'autre.

concernant le thème de ce sujet, c'est ouvert, et chacun est libre d'y croire ou non.
grâce à certaines expériences de vie et certaines rencontres, à cette question, je répondrais que oui, puisqu'aussi, je donne peu de crédit en la médecine conventionnelle.
c'est vrai qu'en venant sur le forum, j'étais anti médocs, anti-médecins, anti-hôpitaux, anti-toutes les grandes théories et calculs qu'on nous rabâche et qui ne font pas sens pour moi… et tu vois, à force de rencontrer des gens et de discuter, j'ai admis que la variante était grande et que c'était plutôt bien en fait qu'on ait le choix, que certains préfèrent ceci et d'autres cela, du moment qu'on se sente mieux au fond, c'est un peu ça le but, l'entraide, l'échange… pour essayer d'aller mieux.

enfin… je fais peut-être du hors-piste ?
bon, et bien, bonne soirée en tous cas !

[poussière]

Pour moi, Néo-platonisme, stoïcisme, brahmanisme, bouddhisme, christianisme, islam font tous parti d'une conception commune qui tend à opposé besoin du corps et de l'esprit.

Je ne suis pas vraiment d'accord mais il y a un fond de vérité dans ce que tu dis. Chaque religion et philosophie est un domaine d'étude et même si certaines ont pu s'influencer ou ont des points commun, toutes ne traitent pas du corps et de l'esprit ainsi que du lien qui les unies de la même manière et certaines considèrent la matière comme néfaste, voir le monde matériel comme diabolique. C'est le cas par exemple des cathares et des bouddhiste, même si le terme diabolique est un peu exagéré pour ces derniers, disons juste qu'il est synonyme de souffrance.
Par contre ta façon de faire me dérange, j'ai l'impression que tu mets tout ça dans un grand sac et que tu te dis bof, c'est à peu prés tout la même chose. Alors que non en fait.

Dans son sens le plus strict, on dira simplement que c'est ce qui relève du domaine de l'esprit, de la pensée. Je considère qu'antagoniser pensée et corps est un total non-sens et j'ai beaucoup de mal avec les systèmes qui veulent hiérarchiser la valeur de certaines pensées face à d'autre en fonction de critère purement subjectifs.

Et encore une fois, c'est loin d'être le cas pour la majorité des religions ou des croyances que tu cites. D'ailleurs pour la plupart d'entre elle, le corps n'est pas contraire à l'esprit, comme je te l'ai dit la vision diffèrent selon chacune mais là, je n'ai pas le temps ni l'envie de t'expliquer les points de vues divergent et ce parfois au sein d'un même regroupement religieux (Par exemple dans le christianisme selon la branche tous n'en auront pas la même vision et même au sein d'une seule branche il peut y avoir plusieurs degrés de lecture et donc une compréhension des choses tout autres)
Enfin bref ... On s'éloigne du sujet.

Le problème étant qu'il n'y a pas encore eu d'étude scientifique sérieuse et à grande échelle sur l'être humain pour en avoir une idée bien clair.

Une étude scientifique sérieuse ?! C'est une étude scientifique financé par qui ?

éventuellement, tu me diras ce que tu penses de la différence entre spiritualité et psychologie ?

Peut être plus tard alors, là je fatigue !

[chak]

C'est une étude scientifique financé par qui ?

bonne nuit poussière et merci pour tes écrits. tu as étudié les religions et philosophies ? c'est complexe mais passionnant.

[poussière]

bonne nuit poussière et merci pour tes écrits. tu as étudié les religions et philosophies ? c'est complexe mais passionnant.

Merci, bonne nuit à toi aussi. Oui quelques une avec plus ou moins de profondeur selon si je les trouvais pertinentes ou pas. Là en ce moment je suis sur le bouddhisme et c'est très intéressant. D'ailleurs si je peux et si j'y pense, j'en parlerais brièvement, plus tard et dans ma gallerie. L'étymologie aussi m'intéresse, parfois elle révèle un sens caché des mots par exemple celle de passion : vient de passio qui pour sa part est issu du verbe patior signifiant « souffrir, éprouver, endurer ».

[chak]

tu as raison…
j'utilise parfois les mots comme ils viennent, sans vraiment y réfléchir… pourtant, j'aime aussi l'étymologie… mais je suis un peu feignasse parfois…
remarques que là, ça peut faire sens… étudier, c'est un peu endurer !

[Ictavia]

Merci pour vos réponses, je suis entrain d'y réfléchir.

chak, tu as raison de dire que le plus important soit de sortir de la dépression, qu'importe le moyen. À la limite, même si ce serait dû au support d'une communauté (qui peut être dans le vrai ou non), si cela aide les gens à s'en sortir il ne devrait rien y avoir à en redire.

poussière: Il est vrai que je ne m'y connais pas autant que toi dans les diverses croyances religieuses. J'ai souvent vu certains rapprochements entre des croyances différentes qui ont pu s'influencer mutuellement au cour des siècles, mais il était avisé de me faire remarquer que j'ai trop souvent tendance à mettre le tout dans le même panier. Il se peut en effet que j'aie été trop loin dans mon commentaire face à l'opposition corp-esprit. Je t'avouerai que je ne me vois pas totalement pallier ces lacunes puisque je ne suis pas capable de m’intéresser durablement au sujet. Il y a un ton dans les livre sacrés qui m'est particulièrement soporifique (une bible en joual québécois, je dirais pas non par contre: "Y était une fois le bon dieu qui s'ennuyait pis qui sé dit que ce serait ben le fun qui aille de quoi... Pis y créa un dude qu'il appela ti-Adam)

[ETREHEUREUSE]

Bonsoir,

Sur ce thème, j'apporterais mon témoignage en tant que pratiquante régulière, c'est à dire plusieurs fois dans l'année d'une forme ou une autre du jeûne.
Il m'arrive de me "priver" de toute ingestion de nourriture ou de liquide du levé jusqu'au coucher du soleil, durant 24h, voire à certaine période jusqu'à 30h.
Il m'arrive de jeûner en ingérant uniquement un liquide. Et cette forme de jeûne il m'est arrivé de la pratiquer jusqu'à 48h.
J'adopte cette hygiène temporaire lorsque je sens que mon corps et/ou mon esprit sont saturés et que rien ne le soulage.
Cela m'apporte un réel bien-être, une sensation de légèreté et clarifie mon esprit, tout en libérant mon corps des tensions qui le crispait.
C'est pour moi une forme de relaxation complète où le corps se trouve dans un repos holistique : corps, esprit, mental, âme.

Il m'est arrivée également de jeûner durant des retraites spirituelles. L'alliance du recueillement, des récitations de mantra, et ce vide que j'ai vécu comme bénéfique que suscite le jeûne complet ici, me permettait d'accéder à un dévoilement de la conscience. Et pour moi dévoilement de la conscience est synonyme de tranquillité de l'esprit, d'arrêt des questionnement, de paix intérieure.

En l'écrivant, je me dis que j'aurais bien fait de jeûner en ce moment... Mais mon corps, me dit qu'il est trop fragile et à plutôt besoin de nourriture physique.

[poussière]

mais je suis un peu feignasse parfois…
remarques que là, ça peut faire sens… étudier, c'est un peu endurer !

Que celui qui n'a jamais été fainéant lui jette la première pierre ... (Ce sera pas moi en tout cas ! )
Étudier c'est un peu endurer, j'ai envie de dire oui & non. Parfois ça peut être un plaisir, d'autre fois une contrainte (plus ou moins). Quand on parlait de sacrifice ou de n'avoir rien sans rien, c'est un peu le cas. Pour apprendre parfois ça peut être laborieux et difficile mais parfois il faut endurer cette pénibilité pour récolter ce précieux nectar qu'est la connaissance. D'ailleurs dans le bouddhisme, la souffrance humaine découle de l'ignorance. (Des grandes vérités du boudhisme pour le coup ...) mais il n'empêche que comme on dit: "le savoir est une arme, mais il peut aussi être un bouclier.) Bref ...

puisque je ne suis pas capable de m’intéresser durablement au sujet. Il y a un ton dans les livre sacrés qui m'est particulièrement soporifique

Pour l'instant tu n'en as pas été capable, peut être que par la suite tu en ressentiras l'envie ou le besoin. Si ça t’arrive, je crois que tu en seras capable.

Une autre chose, la meilleur façon de connaître c'est d'expérimenter (c'est ça la science, non ?) donc pourquoi tu n'essayerais pas afin de nous dire si tu ressens ces quelconques bienfait dont certains parlent. Ça te coûterait rien ! Enfin juste endurer la sensation de faim.
Moi j'te propose 3 jours ! Et j'ai déjà essayer, c'est dur !

[Détachement]

J'avais écrit un pavé pour recentrer la conversation et suite à une fausse manipulation, j'ai tout effacé , c'est dommage parce que je vais écrire un post de pacotille et j'ai la flemme de recommencer.

Si vous pensez qu'il n'y a que les lobbys pour se moquer du monde, vous vous mettez le doigt dans l'œil jusqu'au coude.
Ce n'est pas parce qu'une opposition existe qu'elle n'utilise pas les mêmes mécaniques.
La contre-culture se frotte les mains à chaque "scandale".

La meilleure chose pour expérimenter, c'est de ne pas lire, ni écouter des auteurs pour ne pas développer des biais et juste expérimenter. Oui, ça, c'est de la science.
Puis si les gens semblent se sentir mieux avec le jeûn, placebo ou pas (l'effet placebo est scientifiquement reconnu sinon qu'il est un outil utile pour comprendre le corps humain), ben je ne vois pas où est le problème.
Mais de là à substituer complètement la chimiothérapie par le jeûn, c'est très dangereux de conseiller cela.
Une personne de ma belle-famille s'est fait avoir par l'aspect mode du jeûn (je ne réduis par le jeûn à cet aspect), il a jeûné et son cancer s'est développé d'une manière fulgurante et maintenant, son cancer est métastasé ...
Vous pourriez dire qu'il est idiot, mais c'est aussi une personne qui écoutait attentivement les propos d'un "influenceur".

Puis pour les chiffres, si beaucoup sont issus d'études financées, je ne pense pas que la solution soit de s'en détourner mais plutôt de croiser les informations afin de dégager une information qui soit la moins corrompue possible.
Que je sâche, l'information devrait être l'un de nos droits les plus inaliénables.

[poussière]

J'avais écrit un pavé pour recentrer la conversation et suite à une fausse manipulation, j'ai tout effacé , c'est dommage parce que je vais écrire un post de pacotille et j'ai la flemme de recommencer.

Ça m'est arrivé tellement de fois ... Et c'est tellement rageant ! Que maintenant, après de longs pavés, je surligne tout avec la flèche et je fais copier pour pouvoir le recoller au cas où il y ai un problème.

Si vous pensez qu'il n'y a que les lobbys pour se moquer du monde, vous vous mettez le doigt dans l'œil jusqu'au coude.
Ce n'est pas parce qu'une opposition existe qu'elle n'utilise pas les mêmes mécaniques.

C'est vrai.

La meilleure chose pour expérimenter, c'est de ne pas lire, ni écouter des auteurs pour ne pas développer des biais et juste expérimenter. Oui, ça, c'est de la science.

Et tant qu'on y est t'apprend marcher, à te nourrir, à écrire et à lire tout seul aussi ! Et puis tu découvres les utilisations du feu par toi même aussi, non ?!
Parce que si on suit ta logique, la science ça n'existe pas quoi !

Puis si les gens semblent se sentir mieux avec le jeûn, placebo ou pas (l'effet placebo est scientifiquement reconnu sinon qu'il est un outil utile pour comprendre le corps humain), ben je ne vois pas où est le problème.

Il existe l'effet placebo mais aussi l'effet nocebo (d'ailleurs je crois que c'est toi qui me l'a fait découvrir). C'est pour ça qu'il faut essayer au max d'être positif ! Comme disait Rafarin à l'époque il faut adopter "la positive attitude" en paraphrasant l'idole jetable qu'était Lorie ...

Que je sâche, l'information devrait être l'un de nos droits les plus inaliénables.

Il y en a des choses qui devraient être différente dans ce monde ... Mais la réalité c'est que si tu veux manipuler quelqu'un il vaut mieux qu'il soit ignorant.

PS: Copier/coller

[Nouche]

Coucou!

Je vous réponds ensuite, je poste mon compte-rendu de mon J3+mon bilan post jeûne.

J3
Mes activités
Levée vers 10h, je me sens super bien, pas mal à la tête, j'espère que cela va durer.
J'enchaine sur mon eau citronnée puis sur mon fameux jus de pommes, je suis pressée d'y être, je sais que c'est le moment douceur sucré de la journée.
Pareil, je prends mon temps, je savoure, c'est sympa.
Je commence ma matinée en relisant des passages de mon bouquin sur les IG car je vais commencer le lendemain, je prends des notes, je regarde des recettes sur le net, je fais une liste de courses et de menus, etc.
Tout cela réveille ma faim, ce n'est pas facile malgré la tisane, le thé vert, l'eau gazeuse, je trompe encore et encore ma faim.
En revanche, cela fait passer la journée assez vite car d'un coup, je me rends compte qu'il est déjà 16h.
Je décide de prendre un jus de pommes en plus car la faim est trop présente (l'excuse est aussi de finir la bouteille, il ne reste plus grand chose , cela me cale bien et je me sens pleine d'énergie.
J'écoute un peu de musique en bouquinant, je fais un peu de jardinage et c'est déjà l'heure pour mon de rentrer.
Je réchauffe mon bouillon et je discute dehors avec lui en le dégustant, il passe un peu moins bien que les deux derniers, je commence à en avoir marre du bouillon.
En revanche, il me cale hyper bien et je n'aurais plus faim le reste de la soirée.
Je traine un peu sur le net avec ma fameuse bouillotte sur le foie et comme les deux jours précédents, je me couche assez rapidement.

Niveau physique
Mon mal de tête qui trainait depuis 10 jours a complétement disparu, ça fait bcp de bien
Le dernier jour, je me sentais plus en forme surtout le soir.
Je vois dans la glace que j'ai dû perdre du poids, je décide de me peser qu'à la fin de ma phase offensive des IG, c-a-d dans trois jours pour ne pas biaiser les résultats (il est logique que je perdre plus en période de jeûne mais je ne peux pas prendre ce poids comme un poids de référence pour mon futur rééquilibrage alimentaire)
Ce dernier jour, j'ai eu pas mal de diarrhées, c'était pas super agréable, j'avais lu que c'était normal donc je me dis que c'est peut-être le signe d'un nettoyage, on se console comme on peut!
Enfin, je remarque que c'est tjrs à midi que la faim se réveille, comme si le corps était calé sur cet horaire stratégique et c'est vrai que c'est à ce moment-là que j'aurais dû placer des balades mais j'avais la flemme et j'ai préféré le faire au feeling, pas envie de faire un truc qui ne me motivais pas, le jeûne est aussi fait pour suivre ses envies/besoins sans culpabiliser.

Niveau psychique
Je suis quand même contente de savoir que c'est mon dernier jour et je ne regrette pas le choix de commencer par trois jours.
J'aurais eu bcp de mal à supporter le goût du bouillon une 4ème ou 5ème journée

Post Jeûne
Je me réveille en pleine forme, tjrs pas de mal de crâne et à l'heure où je vous écris, il n'a pas refait parler de lui, pourvu que ça dure!
Je commence mon post jeûne en enchainant sur ma phase offensive des IG pour des raisons pratiques (je reprends le boulot la semaine prochaine, la blogueuse conseillait de faire 2 jours de reprise alimentaire très légères mais moi, ça m'aurait encore décalé dans mon planning IG et comme la phase offensive est assez light, je me lance!)
Je commence la journée par ma célèbre eau citronnée (que l'on doit prendre chaque matin dans la méthode IG, cela ne me change pas du jeûne! J'ai une longueur d'avance ) puis 5 amandes et 2 oeufs brouillés.
Je n'ai pas le temps de prendre mon j'enchaine avec le vélo et direction la salle de sport pour 1H, tout s'est très, très bien passé.
A midi, je n'ai pas si faim, je mange moins que ce qui était prévu: juste une tomate mozza, deux tranches de jambon et deux cafés (au lieu de: tomate/mozza, jambon/macédoine de légumes et salade vinaigrette maison)
Nous redécouvrons le plaisir de manger à table avec (le jeûne m'a fait prendre conscience de l'importance de prendre son temps pour manger, de se concentrer sur son assiette, les sensations, les saveurs, etc) et nous passons un bon moment à discuter sans TV ni smartphone. J'espère ancrer cette nouvelle habitude.
A 16h, j'ai un petit creux, je me prends 5 amandes, quelques tomates cerise et un thé vert, suis tranquille!
Et depuis, ça va très bien

BILAN
Le bilan est très positif dans l'ensemble.
Commencer par trois jours est largement faisable, j'ai tenu sans problème et je sais que la fameuse faim du midi aurait été plus simple à gérer avec des balades
J'ai aimé faire selon mes envies, prendre mon temps, penser à moi.
Je suis ravie d'avoir fait cela pendant mes vacances car au boulot, cela aurait été trop dur: entre les questions et/ou jugements des collègues, le fait que je me dépense bcp (entre le boulot en lui-même, le temps de transports) et que j'ai besoin d'être tout le temps au taquet, je sens que j'aurais été trop crevée pour tenir.
J'ai carrément moins faim, mon estomac s'est "rétréci" et du coup la phase offensive des IG me semble bien plus facile que si j'avais enchainé direct dessus.
Plus de mal de crâne du tout alors que ça faisait 10 jours qu'il refaisait surface en fin de journée jusqu'à ce que je me couche.
Endormissements plus faciles que d'habitude.

PISTES POUR LA SUITE
- Placer un peu de vélo, quitte à me prendre une petite bouteille de jus en cas d'hypo.
- Placer des séances de relaxation (j'ai suivi un cycle de MBSR, j'en ai parlé dans ma galerie pour ceux que ça intéresse) ça aurait été un bon moyen pour me relancer et pour devenir plus assidue une séance de massage chez un pro aurait pu aussi me faire du bien tout en m'occupant.

Je recommencerai avec grand plaisir avec les améliorations citées, le jeûne ne me fait plus peur du tout, trois jours, c'est faisable
Je m'intéresse bcp aux jeûnes intermittents (une fois dans la semaine) je vais essayer de me renseigner là-dessus.
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Whaou, ça bouge sur le post, suis contente!
C'est intéressant tout ce que vous dites et très enrichissant.
Je n'ai pas fait de latin ni de grec pendant ma scolarité et je le regrette bcp aujourd'hui car niveau racine des mots, étymologie, je suis nulle de chez nulle.
Bref, je ne vais pas participer au débat par manque de connaissances mais je continuerai à vous lire.

Je rappelle juste que mon objectif était de fournir un témoignage d'un jeûne court de trois jours pour aider ceux qui ont envie de se lancer.
Moi même, c'est le témoignage de la blogueuse que j'avais cité qui m'a motivé à me lancer.
C'est une expérience personnelle, point de religion là-dedans, je l'ai fait pour trois raisons consciente (après peut-être que si j'avais envie d'analyser, je trouverais des choses inconscientes mais j'avoue que parfois, tout analyser me )
- tenter l'expérience du jeûne qui m'intéressait depuis des années après en avoir entendu parler par une voisine qui en faisait chaque année accompagnée.
Je suis très intéressée par les méthodes alternatives et dans le cadre de mon hyperanxiété, je suis habituée aux médecines douces qui ne me guérissent pas mais qui me soulagent bcp (cf.acupuncture, ostéo, homéopathie, etc) donc le jeûne pour moi peut être intéressant dans ce cadre-là et je crois qu'il peut avoir des vertus thérapeutiques (physiquement mais aussi mentalement)
- me détoxifier après plusieurs excès pendant les vacances (j'ai toutes les vacances scolaires) donc là, ce fut 6 semaines d'excès en tout genre et comme nous avons eu un très bel été, j'ai pas mal abusé des apéros, barbocs and co.
Avant cela, j'avoue que les derniers mois ne furent pas non plus des plus clean mais le pire fut clairement franchi pendant ces dernières vacances.
- habituer mon corps à moins manger pour ensuite aller en douceur vers le programme IG (indice glycémique) avec l'objectif de retrouver mon poids de forme.

Mais de là à substituer complètement la chimiothérapie par le jeûn, c'est très dangereux de conseiller cela

A aucun moment je ne conseille cela, je dis juste qu'il y a des études qui sont menées sur des personnes qui associent le jeûne à leur chimio mais sans l'abandonner, of course, c'est suicidaire de vouloir se sortir d'une telle maladie sans la médecine.



Emission "Tout compte fait" sur France 2
https://youtu.be/dtLP-CeIok8

[Nouche]

pourquoi prends-tu de l'eau gazeuse plutôt que de l'eau de source normale ?
on m'a fait la remarque (car je n'arrivais pas à boire de l'eau et la gazeuse était la seule que je pouvais avaler), que ça endommageait le système digestif, que c'était trop agressif… alors, j'ai fini par arrêter totalement, je n'en consomme plus du tout et je me suis, finalement et petit à petit, mise à l'eau de source (en plus, il se trouve que je vais réellement la chercher moi-même à une source…).
je pense que tu pourras tout autant tromper ta faim avec de l'eau naturelle que de l'eau gazeuse, et si tu n'aimes pas l'eau naturelle, tu peux y mettre du citron, comme tu fais, ou prendre un peu de bouillon de légumes, ou une infusion de plantes, chaude ou froide, non ?

Merci pour ces précisions, je ne savais pas que l'eau gazeuse pouvait être agressive.
Je ne sais pas pourquoi mais après un verre d'eau gazeuse, j'ai bcp moins faim qu'après un verre d'eau plate donc j'ai préféré la garder car c'est un truc qui fonctionne chez moi pour tromper la faim.
En règle générale, je ne bois pas assez et l'eau gazeuse m'aide à m'hydrater plus facilement, sinon, je n'y pense pas et je peux passer la journée sans mes 1L5 sans problème.
Je compense avec des infusions (mais même avec, c'est rare que j'arrive aux 1L5 à 2L recommandés) et du café mais parait que le café ne compte pas et j'avais entendu qu'il pouvait même déshydrater, dur pour l'accro à la caféine que je suis

pour le poids perdu, une amie qui pratique les jeunes longs m'a dit qu'on perdait 1kg/j pendant les 7 premiers jours (pour les jeunes longs et très longs), et qu'ensuite, le corps se stabilisait et commençait à fonctionner tout seul et qu'on ne perdait plus.
donc, il est possible que tu aies déjà perdu 2kg depuis le début de ton jeune.

Je ne sais pas, j'ai préféré ne pas me peser pour les raisons exposées sur mon précédent post, réponse dans trois jours mais elle sera un peu faussée, vu que je reprends 3 jours de phase offensive des IG

concernant la marche.
en fait, ton corps va aller puiser ce dont il a besoin dans les graisses tout d'abord, puis ensuite dans les muscles.
pour ne pas t'affaiblir, il faut faire un peu d'exercice physique chaque jour, pour que ton corps ne pompe pas trop le muscle, et rester en forme durant le jeune.
mais ça peut être n'importe quel exercice physique, la marche est douce, c'est pour cela qu'elle est recommandée, mais la natation est bonne, et le vélo aussi. je pense qu'une heure par jour, c'est déjà bien. il faut que tu le sentes et que tu ne le fasses pas en excès bien sur… s'écouter en priorité.
et puis comme tu dis, ça aide à faire passer le temps aussi.

Tu as tout à fait raison et je pense que la prochaine fois, je ferai comme ça

sinon, tu m'as bien fait rire avec les émissions que tu regardes… j'étais exactement pareil !!!
je pense que c'est normal en fait.
et puis, comme toi, le retour à la nourriture "normale" me posait question, alors j'allais voir comment réussir au mieux le retour à l'alimentation… et fatalement, ben tu te mates plein de recettes bien alléchantes

C'est pour ça que j'aime le partage de témoignage, ça permet de se rendre compte qu'on peut ressentir les mêmes choses, c'est rassurant
ton chéri a raison, ha ha ! "payer pour ne rien manger, c'est du vol !!!" ça m'a bien fait rire !

bah, c'est un peu vrai, mais pour des jeunes longs, c'est tellement difficile dans son contexte quotidien, et si en plus c'est pour une raison de santé, je préfère être accompagnée et payer, et être entourée de personnes qui partagent une motivation similaire à la mienne, même si les raisons du jeune sont différentes.
si je me lance dans cette aventure, j'aimerais le faire de 21 jours.
mais bon, je n'en suis pas encore là de toute façon… je dois régler d'autres trucs avant…

Whaou, 21 jours, cela me parait insurmontable
est un épicurien mais je suis contente car je viens de le convaincre de me suivre sur la phase 2 des IG.
Il a besoin de perdre du gras, il en est conscient et il sait aussi qu'on a trop abusé ces dernières semaines.

concernant la méditation, je pense que ça n'est évidemment pas obligatoire, mais que ça aide à se recentrer. par exemple après avoir avalé un bouillon ou autre chose.
juste fermer les yeux, respirer doucement en sentant son ventre se gonfler et se dégonfler, et imaginer le liquide faire son trajet, tout doucement, et purifier les zones où il passe. ça ne prend que quelques minutes et c'est relaxant, pour l'esprit et pour le corps.

Très bonne idée!!!Merci
Un grand merci pour tes retours, j'irai lire ton témoignage dans ta galerie car je crois avoir lu que tu en avais fait un pas mal détaillé aussi.

[Détachement]

@Poussière,

Ça m'est arrivé tellement de fois ... Et c'est tellement rageant ! Que maintenant, après de longs pavés, je surligne tout avec la flèche et je fais copier pour pouvoir le recoller au cas où il y ai un problème.

C'est que je fais d'habitude ^^, c'était une mauvaise journée aujourd'hui.
Mon avis sur le jeûn est mitigé, pas que je sois hésitante sur la question, mais il y a des pours, puis des contres.

Et tant qu'on y est t'apprend marcher, à te nourrir, à écrire et à lire tout seul aussi ! Et puis tu découvres les utilisations du feu par toi même aussi, non ?!

Tu dresses ici une caricature de mon propos mais ta ponctuation ne me suffit pas pour en déduire si c'était de la moquerie ou une plaisanterie.
La marche et la nourriture, c'est instinctif, pour les hommes qui nous ont succédé, il n'y a pas eu besoin des livres d'auteurs pour l'apprendre.
Pour ce qui est de lire et d'écrire, c'est du ressort de l'éducation scolaire ou / et de l'éducation parentale.
Je parle bien sûr ici d'une personne adulte et/ou adolescente qui souhaite expérimenter le jeûn et faire ses propres opinions, bien évidemment, le jeûn ne serait pas approprié pour un enfant en pleine croissance ...
Mon propos ici est d'être attentif avant tout aux effets sur son propre corps et si possible, de faire cela avec des prises de sang régulières parce que tous les organismes sont différents et que si cela ne réussit pas à une personne, qu'elle devrait croire en son jugement avant tout.

Il existe l'effet placebo mais aussi l'effet nocebo (d'ailleurs je crois que c'est toi qui me l'a fait découvrir). C'est pour ça qu'il faut essayer au max d'être positif ! Comme disait Rafarin à l'époque il faut adopter "la positive attitude" en paraphrasant l'idole jetable qu'était Lorie ...

Oui.
Bien évidemment, l'effet nocebo existe.
Mais je ne comprends pas pourquoi tu fais cette précision.

Il y en a des choses qui devraient être différente dans ce monde ... Mais la réalité c'est que si tu veux manipuler quelqu'un il vaut mieux qu'il soit ignorant.

Je suis d'accord et je pense qu'il y a pire : rendre une personne faussement avertie, ce que la désinformation fait très bien.

@Nouche,

A aucun moment je ne conseille cela, je dis juste qu'il y a des études qui sont menées sur des personnes qui associent le jeûne à leur chimio mais sans l'abandonner, of course, c'est suicidaire de vouloir se sortir d'une telle maladie sans la médecine.

Je n'accuse aucun intervenant sur ce fil, il n'y a aucun sous-entendus derrière mes mots.
Quand j'accuse une personne, je suis assez explicite et je n'emploie pas de phrases génériques.

[poussière]

Nickel que ton jeûne se soit bien passé. Et félicitation pour ta volonté à tenir 3 jours sans manger, j'ai déjà essayer ... Et j'avais craquer ! Enfin c'est pas grave, je réessaierais peut être une autre fois. Puis sinon, il y a d'autres domaines dans lesquels l'aiguiser.

Je n'ai pas fait de latin ni de grec pendant ma scolarité et je le regrette bcp aujourd'hui car niveau racine des mots, étymologie, je suis nulle

Moi non plus j'ai pas fait de grec et pour ce que je me rappel du latin ... On peut dire que c'était d'une utilité très douteuse. A la base, je voulais juste aller en Angleterre et finalement j'y suis pas allé. Bref ! J'utilise google pour trouver l'étymologie des mots qui m'intéressent et parfois j'en retiens certains, c'est tout.

PS: IG, c'est indice graisseux ?
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Mon avis sur le jeûn est mitigé, pas que je sois hésitante sur la question, mais il y a des pour, puis des contres.

Exprime les nous à l'occaz, si tu veux. Après tout, c'est le sujet !

Je crois bien que c'est de la plaisanterie, mais je ne saurais pas dire. Quand je me moque des gens c'est souvent pour plaisanter ou pour les faire réfléchir sur un truc. Rarement pour les blesser.
En fait si j'ai caricaturer ton propos, c'est parce qu'à mes yeux il était absurde. Comment tu veux qu'un enfant arrive à l'âge suffisant pour choisir de jeûner, sans avoir était entouré d'adulte pour le protéger et le nourrir. Les adultes ayant des croyances et/ou du savoir, ils le transmettront à l'enfant, via la culture ou via des enseignements. Même le langage influence la vision du monde, enfin bref ...

Mon propos ici est d'être attentif avant tout aux effets sur son propre corps et si possible, de faire cela avec des prises de sang régulières parce que tous les organismes sont différents et que si cela ne réussit pas à une personne, qu'elle devrait croire en son jugement avant tout.

Là je veux bien te prendre au sérieux, mais les prises de sang c'est pour un jeûne mi long ou long. Si tu jeûne 2, 3 jours je ne suis pas sûr que ce soit très pertinent, surtout qu'il faut attendre les résultats.
Puis franchement si quelqu'un a envie de jeûner 40 jours sans prise de sang, ni entourage, ni équipe médicale, c'est son problème, c'est sa vie, je m'en tape.
A mon avis, il faut déjà s'être renseigner sur le jeûne et faire ça progressivement.

Je suis d'accord et je pense qu'il y a pire : rendre une personne faussement avertie, ce que la désinformation fait très bien.

Et c'est à mon tour d'être d'accord ! La désinformation j'aime pas ce mot, c'est de l'intox ou du mensonge.

PS: Je saisi néanmoins au vu de l'expérience de la personne dont tu nous a parlé que tu veuilles alerter sur les dangers potentiels du jeûne. D'ailleurs il pense quoi de Casanovas maintenant ? Il lui en veut ? Il s'en veut ? Ou alors il se dit que c'est ainsi ?

[Détachement]

Personnellement, je jeûne parce que je suis malade, comme une personne jeûne / n'a pas faim quand elle est malade.
Mon expérience personnelle serait tout sauf pertinente et constructive.
Le quiproquo, c'est que j'ai cru que c'était un débat puis j'ai vu le cours de la discussion changer avec des "sujets sensibles" qui n'ont aucun rapport avec le jeûn (ce qu'on peut reprocher à certains "gourous 2.0").

En fait si j'ai caricaturer ton propos, c'est parce qu'à mes yeux il était absurde. Comment tu veux qu'un enfant arrive à l'âge suffisant pour choisir de jeûner, sans avoir était entouré d'adulte pour le protéger et le nourrir. Les adultes ayant des croyances et/ou du savoir, ils le transmettront à l'enfant, via la culture ou via des enseignements. Même le langage influence la vision du monde, enfin bref ...

Mes parents à moi ne m'ont rien transmis de tel, tu le sais, ou bien je n'y étais pas réceptive.
Et je ne pense pas être la seule du topic à pouvoir témoigner dans ce sens.
Quand je parlais de ne "pas écouter, ni de lire", c'est surtout dans le cadre de l'influence de certains auteurs / "influenceurs". En tant que personne à la santé vascillante (et ayant des affinités avec la botanique), j''ai lu, écouté, vu ces auteurs / "influenceurs" et une bonne partie des propos de l'audimat et cela m'inquiète beaucoup sur les répercutions des discours de certains "influenceurs".
J'écris cela avec aucun préjugés, j'ai regardé cette chaîne avec sérieux.
Le problème, c'est que ces personnes qui constituent l'audimat ne sont pas des enfants, ce sont des adultes ... qui ont des enfants.

Là je veux bien te prendre au sérieux, mais ...

Merci bien de vouloir essayer de me prendre au sérieux.

les prises de sang c'est pour un jeûne mi long ou long. Si tu jeûne 2, 3 jours je ne suis pas sûr que ce soit très pertinent, surtout qu'il faut attendre les résultats.

Ce n'est pas ce que je disais, je parlais bien évidemment de jeûn ayant une durée plus conséquente, sinon, il y a longtemps que moi je ne serai plus là.

Puis franchement si quelqu'un a envie de jeûner 40 jours sans prise de sang, ni entourage, ni équipe médicale, c'est son problème, c'est sa vie, je m'en tape.

Tant mieux pour toi, moi je "ne m'en suis pas tapée" quand j'ai sû que la personne faisait un jeûn pour guérir de son cancer.

[Nouche]

@Poussière

PS: IG, c'est indice graisseux

C'est indice glycémique.
C'est une méthode où tu fais attention aux indices glycémiques des aliments: les IG hauts font monter le taux de sucre dans le corps et donc ton insuline arrive pour le faire baisser. Le problème de ces aliments, c'est qu'ils ne te rassasient pas pendant longtemps et te poussent à recraquer à cause de l'insuline qui ne cesse de faire du yoyo entrainant ainsi son lot de fringales...
Ces pics suivis de creux de l'insuline favorise le stockage des graisses et donc la prise de poids.

Pour en savoir plus:
https://www.passeportsante.net/fr/Nutri ... -regime-ig

[poussière]

Cela fait quelque temps que j'ai banni le sucre blanc de mon alimentation, hormis quelques rares exceptions. Et puis en général j'essaye d'éviter les produits industriels et de manger bio si possible, malheureusement ça reste un peu trop cher pour moi.
Enfin ce que je te raconte c'est surtout vrai quand je suis à la campagne, mais je tend vers ça, petit à petit. J' apprend à prendre soin de moi, à corriger mes défauts. C'est pas facile mais je vois quelques améliorations et ça me plait. Bref ... Je m'égare.

Bonne soirée et nuit à vous.

[Nouche]

Salut à tous

Je remonte ce sujet car je viens de finir le 2ème jeûne de ma vie.
Comme l'an dernier, je suis partie sur le même type de jeûne (type Buchinger avec un jus le matin puis eau, tisanes, thé vert dans la journée et un bouillon en soirée)

Malheureusement, contrairement à l'an dernier, j'ai préféré interrompre mon jeûne à cause d'une crise qui ressemble vraiment à une crised'acidose le matin du 3ème jour (palpitations, sensation de chaleur à tel point que j'ai pris mon T° mais c'était normal, jambes molles)
Cette crise est passée en buvant un peu plus de jus et en mangeant quelques mirabelles mais elle a déclenché un début de crise d'angoisse (j'y suis sujette) que j'ai calmée à base d'homéo et d'exos de relaxation.

A 16h, j'ai préféré rompre mon jeûne en douceur, cela allait mieux mais la crise d'acidose, bien que normale, m'a fait peur et je ne voulais pas me réveiller le lendemain dans le même état.
L'important dans le jeûne est de s'écouter donc comme je ne le sentais pas, je ne me suis pas forcée.

A ceux qui jeûnent souvent, avez-vous déjà connu ce genre de crise?

Après une année pas facile, je me dis que cette crise a peut-être eu lieu car j'avais pas mal de choses à évacuer et contrairement à l'an dernier, je pesais presque 3kg de moins donc j'avais peut-être moins de réserves aussi.

A part ça, les 2 premiers jours se sont bien passés.
J'ai placé une séance de méditation/jour et ce fut
Après comme l'an dernier, que des activités tranquilles et pour prendre soin de moi.

Niveau sensations physiques:
- la crise d'acidose mais pas de diarhées comme l'an dernier (peut-être parce que je n'ai pas bu d'eau gazeuse contrairement au 1er jeûne)
- bcp de sensations de faim car sans l'eau gazeuse, je me sentais moins câlée

Niveau sensations psychiques:
- j'étais en pleine forme mentale sauf ce matin avec ma fameuse crise d'acidose.
- prendre du tps pour soi, se poser, c'est vraiment sympa mais ça, je le fais déjà toute l'année.
- la méditation m'a fait bcp de bien.

J'avoue que je me tâte à retenter l'année pro à cause de cette fameuse crise.
En revanche, je reste persuadée des bienfaits du jeûne et je me dis que je pourrais peut-être essayer des jeûnes de 16h une fois par semaine (cf.jeûne intermitent) qui paraissent plus light.

[chak]

coucou nouche,
merci pour ton partage une fois de plus
c'est trop chouette de te lire, de voir que tu réussis à te programer un jeûne par an, cool.
as-tu compris les origines de cette crise d'acidose ou en es-tu aux suppositions ? as-tu quelqu'un de "référent" pour t'aider à y répondre ?

sinon, concernant les jeûnes intermittents, je trouve que c'est une excellente idée.
je ne sais plus si je t'avais dit, mais avant mon jeûne long, j'avais fait un jeûne intermittent pendant 3 mois, j'avais choisi 1 jour par semaine (arrêt le soir, reprise le soir suivant, soit environ 24h).
c'était dur au début, mais de mieux en mieux et de + en + revitalisant au fur et à mesure, aussi parce que tu choisis le premier aliment que tu vas reprendre, et que souvent c'est quelque chose de doux et de sain
et puis, c'est un avant-goût pour le jeûne long, ça habitue le corps, et toi aussi, tu t'habitues et tu peux voir si des soucis apparaissent (type acidose justement) et y remédier.

merci nouche pour ton partage