BonjourLe coronavirus, êtes-vous inquiets?

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Ostinato
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Le coronavirus, êtes-vous inquiets?

Message par Ostinato » samedi 21 mars 2020 16:53

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#COVID-ENTRAIDE FRANCE est un réseau de solidarité en construction qui soutient et relie l’auto-organisation de groupes locaux d’entraide dans le cadre de la pandémie de Covid-19 en France et dans le monde entier. Nous nous concentrons sur la fourniture de ressources et sur la mise en relation des personnes à un niveau national, régional et interlocal sur les réseaux sociaux (Facebook, Telegram, etc), et, au niveau local, par la création de groupes locaux d’entraide pour votre voisinage.

Le site : https://covid-entraide.fr/

La carte : https://covidentraide.gogocarto.fr/annu ... 6z?cat=all

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Message par Ostinato » lundi 23 mars 2020 10:21

Visites virtuelles : 15 musées à explorer depuis votre canapé pendant le confinement :

https://creapills.com/musee-monde-visit ... t-20200318

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Message par Ostinato » lundi 23 mars 2020 19:17


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bandit
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Le coronavirus, êtes-vous inquiets?

Message par bandit » lundi 23 mars 2020 21:00

Je suis pas sûr que ce soit le bon topic pour ça Ostinato :pasgrave:
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Message par Ostinato » lundi 23 mars 2020 23:02

bandit a écrit :
lundi 23 mars 2020 21:00
Je suis pas sûr que ce soit le bon topic pour ça Ostinato :pasgrave:
Ouais ; il faudrait créer un topic coronavirus plus large. ( A moins qu'il en existe un ? )

Par exemple ou mettre ça ?

---> A partir de mardi 24 mars, durcissement du confinement :

- Visites médicales : Il faudra désormais une urgence ou une « convocation d'un médecin » pour que cette justification soit valable pour ne pas être sujet à une amende.

- Toute sortie pour prendre l'air ou pratiquer une activité sportive ne peut dépasser un rayon d'un kilomètre autour de chez soi, pour une durée d'une heure. Il faudra donc indiquer l'heure de sortie en plus de la date sur le formulaire.


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Message par Détachement » mardi 24 mars 2020 12:58

En même temps, il n’y a pas d’autres topics.

Moi je trouve que c’était approprié.
Les gens sont déjà hyper anxieux donc si on créé plusieurs topics, ça va les stresser encore plus.
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Le coronavirus, êtes-vous inquiets?

Message par bandit » mardi 24 mars 2020 13:37

Ça aurait pu aller dans un topic "ce que vous faites pendant le confinement".
Après, tant que tout le monde s'y retrouve c'est le principal oui.
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Message par Détachement » mercredi 25 mars 2020 16:10

@bandit,

Tu peux alors ouvrir un tel sujet si tu penses que ce serait plus approprié et qu'il aurait son utilité.
Pour ma part, je ne m'ennuie pas assez pour alimenter ce sujet et je suis nulle pour faire des propositions d'occupations.
Je lute déjà pour essayer d'éviter de trop alimenter ici sur le Coronavirus.
De plus, je bosse depuis ce début d'après-midi (enfin eu une réponse du Directeur Artistique qui change d'avis tout le temps).
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Le coronavirus, êtes-vous inquiets?

Message par bandit » mercredi 25 mars 2020 16:26

Salut Déta,

Enfin ! Vive le télé-travail pour toi (ou pas, de ce que je comprends, si t'es pas bien orientée par la direction)

Oui, ça coûte rien d'ouvrir un sujet "éphémère".
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Le coronavirus, êtes-vous inquiets?

Message par Nouche » mercredi 25 mars 2020 16:57

Hello!

J'ai bien aimé vos idées, moi😀
Merci pour le partage.

C'est vrai que lorsque j'ai lancé ce sujet, c'était mlus pour recueillir des témoignages, des idées, conseils pour être moins inquiète.
Savoir que d'autres sont inquiets, cela rassure (ça fait un peu bizarre d'écrire ça mais je me sens moins seule, moins anormale, c'est dans ce sens-là qu'il faut le comprendre) et avoir des gens pas inquiets, qui explique pk, ça peut aider aussi.
Des idées d'occupations, ça aide à canaliser l'angoisse parfois car on rumine moins quand on est occupé.

En revanche, j'avoue que ce n'était pas un sujet pour donner ttes les infos que j'essaye d'éviter au max mais si ces infos peuvent rassurer, c'est utile😊 c'est pas comme poster chaque jour le nombre de morts, etc (un truc en mode BFM quoi)
Bienvenue chez moi!
Fan des fêtes de fin d'année
Miss Transat, cocooning and co :)
Il y a déjà 10 ans, je suis arrivée ici dans un sale état, en pleine dépression et puis, j'ai sorti la tête hors de l'eau, étape par étape. La dépression s'en est allée mais elle ne voulait pas trop se faire oublier, elle m'a laissé un cadeau empoisonné: Dame Hyperanxiété😨 et depuis, je lutte...
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2020: reprise de Sieur Prozac, la peur du Covid fut la peur de trop...Espérons que cela sonne le glas de mon TAG🍀

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Le coronavirus, êtes-vous inquiets?

Message par bandit » mercredi 25 mars 2020 17:03

Un deuxième topic est ici :
viewtopic.php?f=8&t=36742
(Comment vivez-vous le confinement ? / que faites vous pour vous occuper ?)
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Message par Détachement » mercredi 25 mars 2020 17:19

Nouche a écrit :
mercredi 25 mars 2020 16:57
C'est vrai que lorsque j'ai lancé ce sujet, c'était mlus pour recueillir des témoignages, des idées, conseils pour être moins inquiète.
Savoir que d'autres sont inquiets, cela rassure (ça fait un peu bizarre d'écrire ça mais je me sens moins seule, moins anormale, c'est dans ce sens-là qu'il faut le comprendre) et avoir des gens pas inquiets, qui explique pk, ça peut aider aussi.
Des idées d'occupations, ça aide à canaliser l'angoisse parfois car on rumine moins quand on est occupé.

En revanche, j'avoue que ce n'était pas un sujet pour donner ttes les infos que j'essaye d'éviter au max mais si ces infos peuvent rassurer, c'est utile😊 c'est pas comme poster chaque jour le nombre de morts, etc (un truc en mode BFM quoi)
J'avais bien fini par comprendre que tu souhaitais être rassurée. Au début, je tentais bêtement de répondre à tes questionnements.
Ce faisant, j'ai effectivement laissé certaines informations mais par la suite, j'ai bien fait attention de ne pas en mettre beaucoup.
Je préfère cela au mensonge pour rassurer, à titre personnel.
Je tiens à te présenter mes excuses si tu estimes que le sujet n'a pas été conduit dans un sens plus constructif et intelligible.


@bandit,
Tu avais bien raison, je pense qu'un sujet éphémère peut être utile.
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Le coronavirus, êtes-vous inquiets?

Message par Nouche » mercredi 25 mars 2020 17:58

Etre rassurée est un bien grand mot lorsqu'on souffre de TAG😂 mais le partage d'expériences, cela peut faire du bien.

Non, ne t'excuse pas, j'ai bien aimé les échanges et parler de faits pour rassurer et justement ce qu'il faut faire lorsqu'on parle de TAG.
Dans un exercice donné par mon psy, je dois apprendre à rationnaliser avec des faits ou mes propres expériences donc👍
Après, quand il y a trop d'infos sur ce sujet, j'ai encore du mal mais je peux tjrs lire en diagonale si besoin.

Merci en tt cas d'avoir répondu😉

Vais aller regarder le sujet éphémère, bne soirée
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Il y a déjà 10 ans, je suis arrivée ici dans un sale état, en pleine dépression et puis, j'ai sorti la tête hors de l'eau, étape par étape. La dépression s'en est allée mais elle ne voulait pas trop se faire oublier, elle m'a laissé un cadeau empoisonné: Dame Hyperanxiété😨 et depuis, je lutte...
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Message par Détachement » mercredi 25 mars 2020 20:49

D’accord, merci d’avoir mis cela au clair.
J’espère que tu vas bien.
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Message par poussière » vendredi 27 mars 2020 19:57

Ostinato a écrit :
samedi 21 mars 2020 16:53

Le site : https://covid-entraide.fr/

La carte : https://covidentraide.gogocarto.fr/annu ... 6z?cat=all
@Détachement peut-être qu'il y a la ville où vous êtes ...

" l'échange est un langage qu'on oublie vite quand on le pratique pas !"

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Message par Détachement » vendredi 27 mars 2020 20:10

Non, Poussière, j’avais déjà regardé et ma ville n’y est pas encore.
Je regarde les relevés de l’ARS par défaut.
Sinon, il y a également cette carte, mais les chiffres ont l’air moindres que ce que mentionne l’ARS (pas les mêmes critères de l’échantillon, peut-être) :
https://mapthenews.maps.arcgis.com/apps ... 61689e2887
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Message par Détachement » samedi 28 mars 2020 11:16

Désolée, je ne voulais pas poster plus de données mais voilà, on va dire qu’une vidéo vulgarisatrice, c’est plus ludique qu’un pavé ou que des articles :



La méthode scientifique > à certaines blouses blanches.
Toujours pas changé d’avis sur Mr. Raoult (on pourrait me dire une citation qui veut tout dire surtout rien dire du style qu’ « il n’y a que les cons qui ne changent pas d’avis ») mais j’ai appris avec cette vidéo que même la communauté scientifique (qui est sensée avoir accès à la majorité des sources) ignore l’existence de la soi-disant étude Chinoise. En temps de crise, l’idéalisme d’un héros providentiel est à son paroxysme mais : ça n’existe pas et il faut faire avec ! En attendant, on a du personnel soignant et courageux qui vit dans des circonstances déplorables.
(Sinon, les services de réa des hôpitaux privés de ma ville seraient saturés).
La corruption ne dort jamais, mais, encore une fois, je ne comprends pas sous quel lien logique on peut remettre en cause l’existence du virus.
Et le paludisme, il ne dort jamais non plus en Afrique, pas même pendant la pandémie de COVID-19.
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Message par Antonio » samedi 28 mars 2020 16:28

Didier Raoult est premier sur Expertscape (experts en génie biomédical) : http://expertscape.com/ex/communicable+diseases

S'il nous dit que la chloroquine est efficace, blouse blanche ou pas, le type est spécialisé dans le domaine. Il ne mettrait pas sa réputation en danger sous prétexte qu'il aurait feint d'ignorer les "tableaux et les graphiques" qui prouvent que l'étude serait manipulée (dans quel but ?).

Si ça ne marche pas comme il le prétend, tout le monde le saura bientôt. :bloque:

Quand Hervé Seitz dit que l'effet de la chloroquine est nulle, il l'affirme en lisant l'étude "falsifiée" ? Il ne parle que de la première étude.
On trouve sur le site de l'IHU Méditerranée Infection la deuxième étude portée sur 80 patients :

https://www.mediterranee-infection.com/ ... s-covid-19
https://www.mediterranee-infection.com/ ... HU-2-1.pdf

En bref, l'association d'hydroxychloroquine et d'azithromycine semble très efficace.

EUI6XGSX0AgCKBz.jpg
EUI6XGSX0AgCKBz.jpg (45.34 Kio) Vu 1488 fois

La déontologie professionnelle serait d'appliquer cette méthode au lieu de laisser les gens mourir dans des hôpitaux saturés.

— Et vous, spartiates, quel est votre médecin ?
— Raoult ! Raoult ! Raoult !


:mrvert:
« Je n'exige plus rien de moi-même, je vivote comme les végétaux. »
— Henri-Frédéric Amiel ; Journal intime, le 14 octobre 1872

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Message par Détachement » samedi 28 mars 2020 19:08

Je vais te dire ce que j'en pense pour le moment.
Je n’ai dit nulle part que Mr. Raoult n’était pas un expert et le fait qu’il le soit m’autorise d’attribuer du crédit à ses travaux.
En tant que non experte, je le fais : je le lis sérieusement, mais ce n'est pas un titre qui va me faire dire qu'il a raison.
Pour autant, cela n’est pas justifié d’admettre qu’il a trouvé un remède, de l’ériger en héros (d'ailleurs, agir comme cela a des effets délétères, visiblement, sur les personnes concernées) et que l’on décide de suspendre le confinement (je ne te prête pas ces propos, mais beaucoup raisonnent comme cela).

Honnêtement, un expert qui falsifie, t’en penses quoi ? Ben moi je suis sceptique, désolée, quand bien même le reste du consensus scientifique lui donnerait finalement raison, je me méfierai à chaque nouvelle sortie.
S'il nous dit que la chloroquine est efficace, blouse blanche ou pas, le type est spécialisé dans le domaine. Il ne mettrait pas sa réputation en danger sous prétexte qu'il aurait feint d'ignorer les "tableaux et les graphiques" qui prouvent que l'étude serait manipulée (dans quel but ?).
J’aimerais bien qu’elle le soit, Antonio, mais ce que je veux, on s’en fout et on n’en sait rien pour le moment. Autrement, pour le reste, je n’ai pas la réponse et je doute avoir autant d’imagination. Je préfère considérer que c’est de la précipitation de sa part suite à la crise actuelle plutôt qu’autre chose.

J’ai regardé sa « nouvelle étude », mais ça ne remet pas en question le fait qu’il se prononce beaucoup trop vite pour la prescription d’une molécule à index thérapeutique étroit (tu as pris connaissance de cette problématique, je suppose ?).
Concernant ladite étude (et pour ce qui est de Mr. Seitz, ses reproches peuvent être adressés aux deux études), as-tu lu attentivement cette nouvelle étude ?

1. Pas de groupe contrôle (j’ai appris ce concept en quatrième, au collège, pas besoin d’être un expert pour comprendre).
2. L'âge médian = 52 ans - donc ; a priori - pas les tranches d'âge très touchées par la mortalité.

On obtient environ 98% de guérison, ce qui correspond au taux de guérison global sans rien faire. Aucun moyen de vérifier si ces molécules ont été effectives concernant la diminution de la charge virale ou si cette diminution est l’oeuvre du temps (je précise qu’on a pas encore prouvé le lien entre charge virale et gravité du virus, ce n'est pas faute d'essayer).
 Pas d'essais cliniques en double aveugle, pas de groupe témoin, pas de combinaisons de dosage entre les deux médicaments, mais 80 cas avec le traitement similaire, un taux semblable de mise sous oxygène puis un taux de mortalité similaire et en plus, pas de relectures indépendantes de l’étude.

Je peux te retourner la question : si ces travaux étaient valides, pourquoi l’OMS ne soutiendrait pas les travaux de Mr. Raoult ?

Désolée, mais quand je lis l’étude, je pense que ça ne sert à rien de refaire les mêmes bêtises avec 80 personnes pour que ça paraisse plus convainquant, ça ne rend rien plus valide. La présence d’un groupe contrôle est la base et sans cela, l’étude ne veut rien dire.
Autre détail qui me gêne :
ouille.jpg
ouille.jpg (61.21 Kio) Vu 1468 fois
il affirme que c’est une étude observationnelle, ce qui est faux : elle est interventionnelle car les moyens mis en oeuvre sont expérimentaux. Le code de santé publique exige beaucoup plus d’une étude interventionnelle parce que ça comporte plus de risques et il faut - au minimum - une :
- Assurance en cas d'incident
- Méthodologie CNIL à suivi plus drastique
- Autorisation d'un comité d'éthique
- Autorisation de l’agence du médicament
- Enregistrement de l'étude sur EudraCT
Ce qui n’a pas été fait de toute évidence, alors la notion d’éthique est également discutable.
Une attitude déontologique aurait été d’écrire : « Je n’ai pas conduit une étude à un niveau de preuve suffisant, mais, au vu du contexte, et engageant mon expertise, je propose ce traitement en admettant un risque non négligeable à fort d’erreur » et d’accepter de participer à un processus de décision collégiale (c’est lui qui s’isole alors que ses connaissances pourraient être précieuses, outre la méthodologie bancale).

Le problème, c’est que c’est une urgence et l’ironie, c’est qu’on ait besoin de temps. Je comprends l’urgence tant que le fait que l’on doit prendre le temps minimal d’apprécier une balance bénéfices-risques.
Mais faute de solutions concrètes, le meilleur moyen d’éviter la surcharge des hôpitaux, c’est d’essayer de limiter la propagation, soit, le respect strict des règles de confinement ; confinement, que Mr. Raoult jugeait inutile (la Chine a même passé le point d'inflexion il y a un bon moment plusieurs semaines maintenant ils doivent se préparer à l'effet de rebond, j'espère qu'il n'y en aura qu'un de point d'inflexion).

Je comprends qu’il y a urgence mais il faut considérer que cette molécule est à index thérapeutique étroit et que l’engouement pour son emploi nécessite une surveillance clinique puisque ça n’est pas anodin du tout. Ce qui mobilise un accompagnement médical idoine pour ne pas risquer un énième scandale sanitaire. Ce traitement sert pour le paludisme et pour la mucoviscidose qui sont létaux.
Encore un fois, il faut attendre les résultats sur des cohortes plus élargies avant de se prononcer. C’est clair que c’est chiant mais on ne peut pas faire autrement.
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Le coronavirus, êtes-vous inquiets?

Message par Antonio » samedi 28 mars 2020 19:47

Je n'ai aucune idée sur le fait qu'il ait trouvé ou non ce potentiel remède. C'est surtout le fait qu'il le donne à ses patients depuis longtemps qui fait sa réputation. Des gens l'érigent en héros, parce qu'il met en avant un cocktail dans une période où les gens ont besoin d'espoir.

Comme tu le dis très bien, en temps de crise, on acclame nos héros. Ceux qui font avancer les choses, notamment dans la découverte d'un vaccin, entre autres, ou dans la recherche d'un traitement comme c'est le cas actuellement.

Oui, il y a une précipitation de la part de l'équipe de Raoult. Le vrai problème est que des gens meurent tous les jours avec un effet boule de neige ; plus il y a d'infectés, plus l'épidémie est incontrôlable. On ne peut pas vraiment attendre les résultats des essais cliniques.

S'il y a un moyen d'enrayer l'infection, en dépit des risques, alors il faut essayer.

Non, je n'ai pas lu les 2 études, uniquement les conclusions. :rire1:

Pour l'âge médian, c'est vrai que ce ne sont pas les tranches d'âge les plus affectés, ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a que des jeunes.

Pour le groupe contrôle, eh bien, ce sont des médicaments déjà connus. On connaît les effets de ces médicaments sur des sujets sains. Le groupe contrôle, c'est plutôt pour les innovations thérapeutiques, non ? Je ne suis pas sûr de l'intérêt d'avoir un groupe témoin dans ce cas-ci.

S'il y a 98 % de guérison avec la combinaison des 2 médocs, et qu'il y a également 98 % de guérison sans rien, c'est bête. J'ose espérer que ces experts sont plus malins que ça. J'ai un peu de peine à croire que l'étude affirme que ne rien prendre est pareil que prendre 2 médocs.

Disons que je n'avais pas vu ça dans leurs conclusions non plus. :pense:

Je ne sais pas pourquoi l'OMS ne valide pas leurs travaux, tout comme je ne sais pas pourquoi l'OMS a attendu fin janvier pour déclarer l'urgence de santé de portée internationale. Ils n'ont pas la science infuse.

Pour le reste, j'admets ne pas savoir la différence entre une étude observationnelle et interventionnelle, je ne peux pas dire grand-chose. Je suis quand même d'accord avec toi sur l'attitude déontologique. Il aurait été mieux de dire qu'il y a un risque potentiel d'avoir des complications, des effets inattendus, ou même aucun effet notoire.

Si j'étais infecté, en sachant que nous n'avons aucune immunité ni vaccin, et qu'on me propre un savant mélange qui aurait la possibilité de me guérir, je dis oui. Faute d'avoir mieux (pour ne pas dire rien du tout), j'aurais tendance à prendre ce qui vient.

Imaginons que l'étude soit réellement trafiquée, tronquée ou autre, quel est l'intérêt pour ces experts ?
Qu'est-ce qu'ils ont a gagné et qu'est-ce qu'ils ont à perdre ?

Edit

J'avais oublié de mettre ça en évidence par rapport au groupe contrôle :

« Je n'exige plus rien de moi-même, je vivote comme les végétaux. »
— Henri-Frédéric Amiel ; Journal intime, le 14 octobre 1872

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