Léane Alestra : les hommes hétéro le sont-ils vraiment ? #socio

[Amphigouri]

Holà,

J'y reviendrai plus tard (jespère ^^) mais en attendant voici un topic qui me tenait à coeur et qui fait suite à la lecture de l'ouvrage de Léane Alestra : les hommes hétéro le sont-ils vraiment ? Le but est d'interroger l'hétérosexualité chez les hommes à travers les époques, et forcément il y a des ponts avec la place de la femme et de l'homme dans les représentations sociales, culturelles, religieuses etc etc.

Il y a bien des choses qui m'ont questionnées et que j'ai ressenties que j'ai envie de partager.

Bref, en attendant, si certains souhaitent partager leur avis sur ce laaaaarge sujet, même sans avoir lu le bouquin, let's go !

[Amphigouri]

Premier sujet : les amitiés entre hommes.

Est-ce que vous trouvez, vous Messieurs , que les amitiés entre hommes entre eux sont différentes par rapport aux relations amicales qu'entretiennent les femmes entre elles ?

Edit : cette conversation est ouverte à tous quelque soit votre genre (je précise)

[Alixmarie]

Est-ce que ta question c'est
Les relations amicales hommes-femmes sont elles différentes des relations amicales femmes-femmes?
Si c'est ça je pense que a dépent des personnes

[Amphigouri]

Non, la question est : les relations amicales homme-homme sont-elles différentes des relations amicales femmes-femme.

Je compte aborder le sujet de la bromance après cela, que Alestra développe

Tu es la bienvenue pour donner ton avis. Tu as peut-être pu observer quelque chose entre les élèves au collège ?

[Alixmarie]

Ah d'accord
Absolument j'ai pu remarquer que les filles étaient beaucoup plus proches les unes des autres, mais elles se disputent beaucoup plus souvent
Néanmoins, les disputes sont moins importantes et les amitiés se reconstruisent plus vite
Les garçons sont plus pudiques, mais aussi plus soudés, ils se font entièrement confiance sur la plupart des sujets, mais certains sujets sont tabous, alors qu'ils ne le sont pas chez les filles
Exemple: les émotions
Toujours chez les garçons, les disputes sont pluls rares mais aussi plus violentes, c'est souvent la fin d'une amitié
Voila mes observations du collège

[clémentine]

J'ai été convaincue, à la fin de mon analyse sans fin, et où elle était arrêtée, que la différenciation des sexes est relative et imposée par la société. Me demandez pas de développer, ça ne tiendrait pas dans le forum et j'aurais la flemme de m'y réatteler de toute façon, c'est du passé pour moi. On évolue.
Tout en n'ayant eu que des relations avec des hommes choisies à l'adolescence et jusqu'à là, jusqu'à mon choix, c'était peu net.
L'amitié entre les femmes existe, pour moi, et elle peut durer autant que l'amitié des hommes, si elle est entretenue. On est tous façonné depuis l'enfance.

[Amphigouri]

Merci @Alixmarie, ton ressenti est très intéressant et je partage complètement ton constat des relations amicales, c'est aussi un truc que j'observais dans les cours de récré et encore aujourd'hui. Cependant, j'ai des amis hommes qui expriment pas mal leurs émotions avec moi, et parfois entre eux, mais c'est plus rare. Leur mantra : "être proche, mais pas trop" ^^ Bon j'exagère volontairement leurs traits.

En tous cas Léane Alestra fait ce constat et étaye avec des études et des exemples concrets. Elle aborde aussi le concept de "bromance", sur lequel je reviendrai, pas trop l'énergie de développer là-dessus.

@clémentine, oui c'est relatif je suis d'accord, c'est surtout sociologique.

[Alixmarie]

Il y certes des hommes qui sont très direct sur leurs émotions
Mais j'avoue que je vois plus de femmes cash sur leur émotions que d'hommes

[Amphigouri]

Oui, c'est valorisé pour une femme tandis que chez les hommes non, mais ça évolue. Les hommes entre eux je m'y connais moins, mais je me base sur la socio et mes observations aussi. j'ai remarqué aussi qu'on se confie beaucoup à moi car j'ai une très bonne qualité d'écoute active.

J'hésite à faire un résumé de la bromance avec GPT mais je vais essayer me donner moi-même du mal pour l'écrire ^^

En tous cas, j'aurais du mal à entretenir des relations vraiment amicales avec des hommes qui "jouent à l'homme" justement. ^^ C'est une formulation maladroite pour dire que j'aime creuser les ressentis et échanger sur soi dans mes amitiés.

[Ictavia]

Étant un homme, je n'ai jamais eu de ces "bromances" tel qu'on en parle ici, mais je ne suis peut-être pas le gars le plus standard qui soit. Je peux parler un peu de mes émotions avec mes ami.es, mais je reconnais que j'ai souvent plus de plaisir à y avoir mes habituelles discussion sur le sens où l'origine des choses ^^

J'ai toujours éviter les hommes qui jouaient la carte de la masculinité stéréotypée. Ceux qui font semblant de se battre entre eux parce que ce serait apparemment très drôle et qui n'ont comme sujets de discussions que le sport ou les grosses bagnoles.

[Amphigouri]

Holà,

Non je pense pas, je connais des gars qui n'ont jamais connu le bromance non plus. Niveau amitié avec les hommes, tu vis des différences toi ?

En gros pour Léane Alestra c'est comme une relation de couple entre mecs mais sans les inconvénients d'être en couple avec un femme, et sans sexualité. Par exemple, j'ai déjà vu des mecs qui étaient amis et se touchaient tout le temps. Rien de sexuel évidemment, mais il y avait aussi un sur-jeu de la masculinité comme pour prouver qu'ils sont bien hétéros.

J'ai un ami, certains pense qu'il est gay simplement parce qu'il est délicat et sensible. Donc il n'a que des vrais amis femmes. Parce que les hommes de son entourage ne sont pas à l'aise avec leurs émotions et ne veulent pas être pris pour des gays. Cela, c'est mon interprétation, mais je suis une de ses potes femmes et on discute facilement de ses sentiments, alors qu'avec ses amis hommes, pas du tout.

Pareil pour un collègue, mes collègues hommes craignent d'être trop proches, donc considérés comme gays, donc comme "moins" et comme gay = éfféminé dans les schémas, ils ont peut qu'on les prenne pour des femmes. Enfin, c'est ce que j'ai compris de Alestra en résumé. Elle a des sources socio, je précise. ^^

J'ai jamais rencontré d'hommes qui parlaient de leur grosse bagnole Sauf un, hautain dans toute sa splendeur qui fume le cigare, le frère du marié de la semaine dernière. Il s'est pas gêné pour me dire que son salon faisait deux fois mon studio Lui ne parle pas de caisses mais de son "business" de DJ dont je me fous éperdument. Mais comme je suis une jeune demoiselle éduquée à l'écoute active, j'écoute.

A la rigueur, je te vois mieux expliquer comment fonctionne un moteur mécanique VS électrique, et encore.

J'ai du mal avec les gens qui sont uniquement centrés sur eux-mêmes et ne posent zéro questions. C'est pas spécifique aux hommes of course.

Bref, tout est socio, tout est construit et y a du taf !

[Bilirubine]

Allô Amphigouri

Je voulais juste te dire que c'est un très bon sujet de discussion de "genres" que tu inities je trouve, même si je ne connais pas du tout cette autrice, c'est à classer en socio-psychologie ??
Peu importe en fait c'est très intéressant mais je n'ai là, maintenant, pas la pêche de développer, mon cerveau est bloqué
Après, pour faire court, c'est un lieu commun mais les mecs ont plus de mal(es) à se lâcher, je trouve, en communauté ou en partenariat, sur des sujets pour lesquels les filles sont plus désinhibées, entre elles ou avec exceptionnellement des garçons qui participent et ne sont pas OBLIGATOIREMENT homosexuels
Je crois que les hommes adaptent plus que les femmes leur reflet dans le miroir de la norme en société, et aussi qu'être homo est encore un méga tabou. Bon, des femmes le font aussi, c'est sûr, s'adapter, mais pas spécialement parce qu'elles auraient "peur" de passer pour des lesbiennes
Après, l'effet que des femmes s'affirment, sur des violences avec le courant #MeToo (qui est carrément une libération de parole sur des faits horribles quand même que des nanas ont subi depuis des décennies) a engendré une espèce de réflexe d'auto-défense (inconscient ?) d'une masculinité qui veut s'affirmer encore plus pour contrer ces "femelles rebelles"; ça c'est les très c... et qui le resteront toujours !!
Bon, je finis, sans parler d"expérience personnelle, que c'est aussi une question de générations, les jeunes mecs de maintenant sont-ils plus "open" ?? Mettre le bras autour des épaules d'un pote (sans être bourré !) est-il plus anodin ?? No sé.

Pour conclure cette ébauche spontanée, je dirais que ton dernier post est très drôle

Catherine

Je voulais aussi remercier Duke Ellington, qui, en l'écoutant, m'a permis de m'exprimer, yé!!

[Bilirubine]

Duke Ellington / Perdido

[Amphigouri]

Hello @Bilirubine !

Je classerai cette thématique en socio mais des ponts sont possibles avec la psycho oui !

Pour un cerveau bloqué, ton ébauche spontanée est pas mal développée

Oui, c'est aussi ce que j'observe. Les hommes s'expriment moins. Ou alors à la rigueur ils peuvent exprimer de la colère, mais c'est plus rare de voir un homme se confier comme le ferait une femme. C'est différent en fonction de chacun of course. C'est clair que les attentes diffèrent entre hommes et femmes. D'ailleurs, mea culpa, moi aussi je sens que je participe au système car je trouverais logique qu'un homme, par exemple, me protège dans la rue si je me fais emmerder, alors que ça n'a aucun fondement. Et je me sentirais certainement moins protégée par une femme.

Tout ça c'est des schémas inconscients que je conscientise pour m'en affranchir, mais c'est coûteux en énergie et en efforts.

C'est Ictavia qui expliquait que le patriarcat concernait tout le monde, et favorisait le "mal alpha" et que donc bon nombre d'hommes le subissait aussi. J'avais trouvé ça très juste et Léane Alestra en parle beaucoup. C'est une sociologue façonnée par Instagram, on est loin de Bourdieu ^^Son livre est étayé et en même temps concret, accessible et passionnant !

Pour le cons, ça oui y en aura toujours, hommes ou femmes, c'est fois c'est égalité

Tu as raison, les générations évoluent, ouf ! Mais encore beaucoup de combats et je suis prête à parier que ce seront les mêmes challenges dans 3 siècles, sous différentes formes. Il y a peut-être aussi des questions de milieux sociaux ? Dans mon milieu, que des mâles alpha (héréto cisgenre, situation pro valorisée, blanc). Et une image d'épinal du couple femme/homme avec chacun une place définie qui influence grandement la communication entre les parties prenantes.

La plupart de mes amis s'expriment plutôt facilement sur leurs émotions. Encore une fois, pas possible pour moi d'avoir une relation saine sans partage de l'intime, sinon je me fais ch*er dans mes amitiés. J'ai un ami très tactile, hétéro, mais seulement avec nous les femmes. Ça ne lui viendrait pas à l'idée de toucher son pote mec. Est-ce que c'est la peur d'être pris pour un homme gay ? Ou parce qu'on a l'air plus accessible ? Parce qu'il est intéressé ? No sé.

Etrangement, beaucoup d'hommes se touchent entre eux dans les "bromances" décrites par Léane Alestra. Mais c'est pas le même toucher et en même temps on s'insulte pour montrer qu' "on n'est pas des pédés" Tout est très ambivalent.

Je pourrais continuer mais ce post est déjà trop long, je ne veux pas te faire fuir

[Ictavia]

Niveau amitié avec les hommes, tu vis des différences toi ?

En gros pour Léane Alestra c'est comme une relation de couple entre mecs mais sans les inconvénients d'être en couple avec un femme, et sans sexualité. Par exemple, j'ai déjà vu des mecs qui étaient amis et se touchaient tout le temps. Rien de sexuel évidemment, mais il y avait aussi un sur-jeu de la masculinité comme pour prouver qu'ils sont bien hétéros.

J'ai un ami, certains pense qu'il est gay simplement parce qu'il est délicat et sensible. Donc il n'a que des vrais amis femmes. Parce que les hommes de son entourage ne sont pas à l'aise avec leurs émotions et ne veulent pas être pris pour des gays. Cela, c'est mon interprétation, mais je suis une de ses potes femmes et on discute facilement de ses sentiments, alors qu'avec ses amis hommes, pas du tout.

Pareil pour un collègue, mes collègues hommes craignent d'être trop proches, donc considérés comme gays, donc comme "moins" et comme gay = éfféminé dans les schémas, ils ont peut qu'on les prenne pour des femmes. Enfin, c'est ce que j'ai compris de Alestra en résumé. Elle a des sources socio, je précise. ^^

J'ai jamais rencontré d'hommes qui parlaient de leur grosse bagnole

À titre personnel, je pense être en général un peu plus à l'aise de parler de comment je me sens avec mes amies féminines, mais je suis quelqu'un qui reste à peu prêt toujours aussi réservé que ce que je suis sur le forum, ça ne change donc pas énormément de choses. Les femmes parlent peut-être un peu plus facilement de leurs émotions avec moi, mais ça n'a pas été si rare non plus que des gars débloquent avec moi et me racontent toute leurs vies (sans forcément que je l'aie demandé) puisqu'apparemment "on peut tout me dire". Je suis donc un peu hors jeu pour ce qui est de ces dynamiques.

Tu es parisienne, c'est donc assez normal que tu n'aies pas tant rencontré de gars qui ne parlaient que de voitures ou de ce genre de choses, mais de la région plus rurale Nord Américaine dont je suis issu, c'est plus fréquent sans pour autant être systématique. J'ai eu affaire à pas mal de gars dont les principaux sujets de conversations étaient véhicules motorisés(pick-up, quad, bateaux, etc), hockey professionnel et argent/travail. Rien qui ne m'était particulièrement palpitant. Il est possible que puisque ça ne m'était pas particulièrement agréable, j'aie pu surreprésenter ce type d'individus dans ma perception de ce qu'il y a dans le coin.

Sinon l'histoire de ton ami qui se fait suspecter d'être gay puisqu'il n'a pas des comportements qui rentrer dans la norme me rapelle une vidéo que j'ai vu d'un américain. Celui-ci racontait que lorsqu'il était à l'université, lui et ses amis s'amusaient en voyant des gars à se demander si ceux-ci étaient européens ou queers en se basant sur leurs apparences/démarches. Ils n'en étaient pas capable et a ajouté que ça serait revenu au même si la question avait été "queers ou neurodivergeants ?". Son explication était que c'était que dans la psyché populaire, il n'y avait pas vraiment de modèle alternatif masculin face à la norme en dehors du "gay" et que tout écart à la norme pourra donc être interprétée comme devant procéder de cette deuxième option. Le type était bi par dessus le marché. J'ai trouvé ça intéressant.