Bupropion (Zyban/Wellbutrin/Amfebutamone)

[vibou]

Je pense arrêter, je pourrais essayer ritaline ou vyvanse, stimulant à action rapide, mais bon c'est pas des traitements de fond, accoutumance rapide, effet rebond, puis délivré que sur ordonnance sécu donc pas possible en visio

J'ai déjà pris pendant quelques années méthylphénidate (concerta, ritaline) associé à une faible dose de venlafaxine. Il n'y a pas eu d'accoutumance.
Pris seul ce n'est pas un AD bien sûr.

[Willy]

Je vais me tourner vers le CMP pour voir un psy en présentiel

Moi je le verrais comme une option temporaire, pcq le méthyl' ça agit vite mais ne soigne pas, c'est une béquille neurochimique, donc faut se méfier de l'accoutumance, @vibou ça dépend après pour quoi tu le prenais, TDAH ou symptômes dépressifs, pour le TDAH c'est ok mais pour les symptômes dépressifs faut quand même s'interroger sur où ce qu'on veut aller avec ce traitement, j'anticipe déjà la remarque du psy qui me dira que ce n'est pas une solution à long terme pour moi

[Willy]

Réduction à 150 mg de bupropion pendant 5-7 jours puis arrêt, réduction de la paroxétine 20 mg, reprise du sport pendant une semaine pour voir comment je réagis (par le passé je réagissais très mal au sport)

[davExplik]

et pramipexole ? un peu radical mais ça peut donner un coup de pied aux fesses
petit sport d'endurance progressif, marche 30min puis augmenter petit à petit ?

[vibou]

@vibou ça dépend après pour quoi tu le prenais, TDAH ou symptômes dépressifs, pour le TDAH c'est ok mais pour les symptômes dépressifs faut quand même s'interroger sur où ce qu'on veut aller avec ce traitement, j'anticipe déjà la remarque du psy qui me dira que ce n'est pas une solution à long terme pour moi

Je l'ai pris 4 ans pour tda/h puis après un arrêt de 5 ans je l'ai pris pour un sahos.
Je te souhaite de pouvoir essayer mais comme toi j'ai des doutes sur la prescription par un psy.

[clémentine]

Au boulot, j'ai toujours entendu dire que le zyban était bon pour l'arrêt du tabac et que c'était un très mauvais ATD. Des avis unanimes.

[davExplik]

Le bupropion obtient les mêmes scores que les ISRS

[John]

Oui il est efficace. Et sans les effets secondaires des ISRS/NA (sexualité, virages d humeur, suicidalités des ados pour certains, prise de poids pour certains, etc.).

Clémentine pour nuancer, le niveau des prescriptions dans les hôpitaux psy est catastrophique, il y a au moins 30 ans de retard par rapports aux pays anglo-saxons et autres pays comparables, centres experts compris.

Un exemple : le tercian qui est donné a tout le monde. C est une spécificité francaise (la pluspart des pays ne l utilise pas). Il n y a pas d études scientifiques solides qui qui prouve qu il puisse avoir une utilité quelconque, sauf a ses effets secondaires dégueulasses.

J ai vu lors de mes précédents boulots pas mal de gamins suivi en pedeopsy hospitaliers a qui ont donné du tercian au long cours... je ne souhaiterai cela a aucun enfant ou parent...

Et les adultes n en parlont pas.....

[John]

Et sinon pour répondre a vibou le methylphenidate est un antidépresseur car il augmente la dopamine

[clémentine]

@John, les avis dans les hôpitaux sont tirés d'études et d'une longue pratique. Je préfère écouter certains psys dans les hôpitaux qu'ici où il n'y a que vos avis personnels, des études pour le grand public ou encore des avis tout à fait personnels.

Pour le Tercian, c'est vraiment au cas par cas : j'ai vu des gens pour qui c'est très efficace sur l'anxiété. Après, à moi, ça ne me réussit pas vraiment, ça me fait dormir, mais c'est vrai que je ne l'ai pas pris assez longtemps pour voir.

[davExplik]

Complètement d'accord avec John à part que le methylphenidate n'est pas un antidépresseur, il n'appartient pas à cette classe car il est insuffisant voire inutile pour le TDC

[Willy]

et pramipexole ? un peu radical mais ça peut donner un coup de pied aux fesses
petit sport d'endurance progressif, marche 30min puis augmenter petit à petit ?

Intéressant, j'en parlerai au psy

[Willy]

Au boulot, j'ai toujours entendu dire que le zyban était bon pour l'arrêt du tabac et que c'était un très mauvais ATD. Des avis unanimes.

Pourtant il a de bons scores globalement, bonne alternative quand les antidépresseurs classiques marchent pas, puis sur l'anhédonie y'a pas bcp d'autres choix, à part ptet la vortioxétine semble t il, mais jamais essayé

Mais sur moi, ça n'a pas marché

[John]

Tout dépend quelle est ta problématique. Peut etre est ce la raison

Et @clémentine je dirai que pour aller mal il y a pas pire que d aller et se faire soigner dans un hôpital psy (sauf a éviter un suicide ou crise maniaque / psychotique)

Les soignants et personnels y travaillant ne sont les seuls responsables, il y a bien évidemment le manque de moyens, l absence de formation continue pour les psychiatres et les autorités de tutelles (HAS entre autres) qui font recommandations pourries sur pourries.

Et pour le methylphenidate il ne fait pas parti des antidépresseurs mais en jouant sur la dopamine, il a une action antidepressive

[clémentine]

@John, c'est ta vision des choses.
Pour ma part, ma psychiatre m'a dit un jour que l'hospitalisation était avant tout là pour me protéger de l'extérieur, et c'est ce qui compte. Heureusement que ce filet de sécurité existe.
Je n'y pensais plus à ma chère bonne psychiatre... bon, ils ne sont pas tous comme elle. Et elle, elle en a fait des FC moi aussi.

[davExplik]

Et @clémentine je dirai que pour aller mal il y a pas pire que d aller et se faire soigner dans un hôpital psy (sauf a éviter un suicide ou crise maniaque / psychotique)

D'accord, j'ai fait 3 jours en 2024, je me suis jamais senti aussi mal de ma vie, le seul avantage est que je suis ressorti avec un traitement cohérent, une visite ponctuelle de jour aurait suffit

[Gustave33]

Pour ma part je n'ai rien demandé mais le psychiatre a décidé d'essayer cette molécule à 150mg couplé à la sertraline que j'ai déjà à 75mg pour essayer de dégommer mon anhédonie partielle (je ressens quand même un petit peu de plaisir mais très peu contrairement aux efforts que je ressens très bien) qui perdure, je commence demain.

Bien content d'apprendre aujourd'hui à la pharmacie que ce n'est pas remboursé, je suis bien en France, pays où l'on prend en charges des injections d'antipsychotiques à 100 balles l'unité prescrits à l'emporte piece qui font de vous des légumes mais pas un antidépresseur un peu atypique.

Comme j'ai la chance d'avoir de l'argent je l'ai payé mais si je n'ai pas l'effet escompté je ne pense pas continuer très longtemps non plus.

Et je ne peux qu'approuver ce qui a été dit concernant l'HP, moi c'est plus d'un mois et demi que j'y ai passé en 2024 après y être déjà passé 1 mois 15 ans avant et j'espère que ce n'est pas partout pareil mais entre le personnel dont la moitié est blasé et vous fais la tronche, entre l'organisation déplorable (exemple : le personnel qui papaute tranquillement tous les matins avant que ça se décide à un moment un peu arbitraire qu'il est temps d'aller donner les médicaments et le petit déjeuner), les psys qui ont de biens drôles de methodes ( j'ai eu affaire à une Mme Irma qui a su sans même me poser de questions qu'il fallait me monter progressivement à 5mg de risperdal, elle n'a pas su deviner que je venais d'arrêter de la paroxetine brutalement 3 semaines avant par contre, il aura fallu que je beugle parce que ça n'allait pas du tout quelques mois après pour que l'on m'en rende) et vous vous ennuyez à longueurs de journées avec des fois des gens pas très recommendables (super l'autre qui sort de taule, bien content d'avoir fait sa connaissance) et tout ça facturé presque 1000 balles la journée à la mutuelle.

Je n'ai pas été en clinique privée mais c'est sans doûte bien mieux par contre.

[Willy]

Bonne chance, moi ça n'a pas matché, mais selon les études il est très efficace, tiens nous au courant

[Gustave33]

Merci, pas de soucis, je suis prêt à repayer une boîte pour lui laisser le temps de faire de l'effet, après s'il n'y a pas d'effet significatif j'arrêterai aussi.
Le psy vise un effet synergique avec la sertraline et il était même question de rebasculer sur du Prozac donc on verra bien

[Willy]

Faut bien laisser 6 semaines pour voir, mais à 300 mg, car 150 mg c'est la dose de départ, mais ouais faut rester à 150 environ une semaine histoire de pas avoir d'effets secondaires trop rock'n'roll